Карты альтернативных миров

[Magnum]

старое название государства.

Однако, век живи, век учись. 

[boroda]

Классная АИ коллега Каминский. Единственное что не могу понять? Как это:

Испанию захватили свевы, которые со временем превратились в "швабов", а государство, соответственно, в Швабию.

А если бы свевы оказались в Африке? Там бы он в кого превратились?

Свевланд или Свевландия. Причём тут Швабия?

 

Изменено 6 May 2016 пользователем boroda

[Читатель]

Свевы (Suebi)- древнегерманское племя, название происходит от протогерманского *sw?baz (свои) .

Швабия  (Swabia, по немецки Schwaben) - средневековое герцогство, от названия древнегерманского племени свевов, от того же *sw?baz (свои).

Шведы тоже их родичи, называют себя "своими" (Швеция переводится как "Свой Рейх")

[Каминский]

Единственное что не могу понять? Как это:

Коллега Читатель в принципе уже все пояснил.

[Tar-Mairon]

In 1918 during the formation of the Transcaucasian Federation, there came a conflict.
A conflict that would plunge the entire Caucasus into a grueling and brutal war.
It started with border disputes between Georgia and Armenia but eventually became a full scale war and became about ethnic rivalries.

The conflict dubbed „The Caucasus War“ lasted for 3 years and over 17% of Caucasus peoples were casualties. After the Battle of Yerevan in 1920 and the fall of Armenia, the Azeris launched a huge offensive in the north hoping to take Tblisi and free the Azerbaijanis in both the north and Nakhchivan which had been taken earlier in the year.
But the Georgians held their ground and invaded the Nagorno-Karabakh Republic.

During the war Georgia issued a policy which stated that all conquered Armenians and Azeris would be displaced, sent to POW camps or force them to flee to either Iran or Turkey. That‘s what led to an ethnically Armenian Nakhchivan and a mostly Georgian Armenia. After defeat in the Battle of the K?r, the Azerbaijanis surrendered and the war ended with the establishment of the Georgian State.

Armenians held the brunt of the war with being fully annexed by Georgia. Georgians didn‘t even recognize Armenians as an independent culture,
rather as a subset of Georgian culture. Even though Armenians are a Indo-European people but Georgians are a Caucasus people.

Georgia remained peaceful for a long timeas they were under the wing of the Soviet Union during World War 2. During the Cold War they were a founding member of the non-aligned movement and swore to not take part of the conflict. This angered Russia and tension heightened almost to the point of war in 1964, but the leaders met and war was evaded. The Cold War ended and the president of the Georgian State promised to keep the peace in the region even without the Soviet‘s protection.

But that would be a hard task as Armenian nationalism rose during this period and in 1989 the Yerevan Front was formed. The Yerevan Front was a group of Armenian militants who were established with the idea of fighting to end Georgian harassment of the Armenian peoples and forming and independent ultra-nationalist Armenian state. This idea didn‘t sit well with many Armenians as other conflicts in the area had happened and it had always ended in Georgian victory and the death of many Armenian civilians.

In 1990 a street shooting in a small town outside of Yerevan turned into a full scale battle between the Yerevan Front and the Georgian military. After shelling the town into oblivion and the death of many Armenians the Yerevan Front attempted to retreat into Nakhchivan as it was ethnically Armenian and they expected a good welcome by the people. But they were very wrong. The people of Nakhchivan knew that if they would come here, the conflict would follow them and many people would die. So they formed the NDF, or (the Nakhchivani Defense Forces) to protect themselves from the ultra nationalists that were headed their way.

They met Nakhchivan border and the NDF open-fired upon the Yerevan Front. More groups of militants rose up all over Armenia and the Nagorno-Karabakh and Armenia was in chaos. The Georgian military an invasion of Armenia and a full-scale bombing campaign. This war raged on for almost a year and it was referred to as the Armenian Civil War.

In 1991 the UN threatened war on Georgia if they didn‘t resolve the conflict. At this point the main parties of the war were: the Georgian Miltary, the NDF and the AFF (the Armenian Freedom Fighters) and the idea of a uber-nationalistic Armenia was dwindling and the AFF was losing power and influence fast. Georgia ignored the UN and continued the war. Then the UN sent the Georgians a warning, and it was again ignored. On the 24th of April in 1991 a very large UN rocket struck Tblisi destroying 4 buildings and killing over 40 Georgians. The Georgians were furious but they knew that they couldn‘t survive for long if the UN launched an invasion so they agreed to the UN demands and settled a peace treaty. The leaders of Georgia, the NDF and the AFF met in Baku and made peace.

The Treaty of Baku stated:

    1.       Georgia would release an autonomous republic for Armenians in Nakhchivan

    2.       A neutral border established between Yerevan and Nakhchivan where no troops will be placed by either side

    3.       Georgia would contribute to the rebuilding of Armenia

    4.       Georgia would also release AFF prisoners of war

    5.       The AFF will be disassembled

 In 1992 the first Armenian leader was elected since 1920 and the war officially ende

[Читатель]

В Эриванской губернии которую вы присоединили к Грузии по переписи 1897 года проживало 566 грузин - 0.068% населения. 

В Елисаветпольской губернии грузин чуть больше - 1239 человек или 0.14% населения. 

[Tar-Mairon]

Выгоним в Иран и Турцию. Хотя, конечно, я бы отдал их за Туапсе и Трапезунд. 

[Читатель]

раз такие планы наполеоновские продолжу.

На 1897 год, в Кутаисской губернии на грузинском языке говорило 32% населения, а в Тифлисской губернии 44%. 

Может это они вас в Иран и Турцию выгонят, нет? 

 

[Читатель]

за Туапсе

город Туапсе по переписи 1897 года насчитывал 1 392 жителя, из них на грузинском языке говорило 16 человек 

[Крысолов]

 Кутаисской губернии на грузинском языке говорило 32% населения

Если с имеретинцами и мингрелами считать - то все 80% выходит 

Я кстати одно время думал что, глядишь, можно было из мингрелов и сванов отдельные этносы сваять при царе-батюшке, но есть у меня подозрение что не выйдет, если посмотреть на историю с аджарцами. Или, полагаете, шансы есть?

[Tar-Mairon]

На 1897 год, в Кутаисской губернии на грузинском языке говорило 32% населения

Коллега, Вы вообще в курсе, что в русские власти считали отдельно все грузинские субэтносы, вплоть до самурзаканцев? Вы намеренно пишите о тех, кого русские называли о грузинах, но не о картвелах.

Насчёт Тифлиса спорить не буду, что правда - то правда. И Туапсе тоже. Но я несколько не понимаю, причём здесь национальный состав. В цивилизованном мире этническая граница далеко не всегда совпадает с государственной. Стремление их выровнять (в обе стороне) - главный признак варварских, диких режимов. Историческая принадлежность (пусть и для грузин) - другое дело. Плюс, русским сочинцам, например, в своё время ничего не помешало предпочесть грузин русским - красным или белым.

Может это они вас в Иран и Турцию выгонят, нет?

Ой, давайте только без этого. Просто альтернатива, как будто коллеги плохо меня знают и не понимаю, что мне этот вариант тоже не кажется хорошим.

Или, полагаете, шансы есть?

Осмелюсь заметить, что не выйдет. С абхазами, при всей разнице с грузинами (в плане языка), ушло очень много времени. Фактически процесс пошёл только при Советах. До этого умоляли не отрывать от Грузии. У мегрелов и сванов, конечно, какая-никакая обособленность есть, даже государства свои были. Но - общегрузинская идентичность есть, тоже факт. Короче, если Россия не рухнет в 1917 - ещё можно подумать, а так банально времени не хватит. 

[Читатель]

Я кстати одно время думал что, глядишь, можно было из мингрелов и сванов отдельные этносы сваять при царе-батюшке, но есть у меня подозрение что не выйдет, если посмотреть на историю с аджарцами. Или, полагаете, шансы есть?

не уверен, что такая цель вообще ставилась или осознавалась. Мингрельский язык, да, при царе считался отдельным от грузинского языком (да оно и невооруженным взглядом видно) и перепись 1897 г. считала по языку, а не по национальностям. 

а кем они себя по национальности считали никому неинтересно было 

 

[Читатель]

Но я несколько не понимаю, причём здесь национальный состав. В цивилизованном мире этническая граница далеко не всегда совпадает с государственной. Стремление их выровнять (в обе стороне) - главный признак варварских, диких режимов.

давайте я на примере объясню.

вот вы только что Эриванскую губернию присоединили к Грузии, хотя там на 829 тысяч населения проживает 566 грузин  - 0.068% населения. 

тогда давайте возьмем Кутаисскую губернию и присоединим ее к Украине 

Ведь на 1 миллион населения там приходится 4 тысяч малороссов - 0.4% населения, в шесть раз основательнее чем присоединение Эриванской губернии к Грузии! 

[tea moore]

там на 829 тысяч населения проживает 566 грузин  - 0.068% населения

Коллега,  а ссылку на перепись киньте, если Вас не затруднит.

[Читатель]

Коллега,  а ссылку на перепись киньте, если Вас не затруднит.

http://demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=0 

[Tar-Mairon]

давайте я на примере объясню.

Но мы же говорили про Туапсе, а не Эриван...

[tea moore]

http://demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=0 

Благодарю. 

[Крысолов]

не уверен, что такая цель вообще ставилась или осознавалась.

В Грузии скорее всего не ставилась. А вот в Поволжье осознавалась очень хорошо. У Миллера в его "Романовы и национализм" масса информации о работе русских властей с малыми тюркскими народами, чтоб упаси боже не ассимилировались татарами (Советская Власть правда все эти усилия похерила). Глядишь - и до грузин дошло бы. а там уж как карта ляжет, может и получилось бы мегрел отделить от грузин.

 

[Serafim]

Выгоним в Иран и Турцию.

А если они вас?(с)

как-то так

Так то неплохо.

[Tar-Mairon]

Собственно, если какие-нибудь армянофилы хорошо, годно опишут армянское иго над Грузией (в любое время) - я не буду против  ФАИ жеж.

[Каминский]

У Миллера в его "Романовы и национализм" масса информации о работе русских властей с малыми тюркскими народами, чтоб упаси боже не ассимилировались татарами (Советская Власть правда все эти усилия похерила). Глядишь - и до грузин дошло бы. а там уж как карта ляжет, может и получилось бы мегрел отделить от грузин.

Самое смешное, что при желании ровно такой же фокус можно было бы в то время провернуть с великороссами. 

[Смольный]

Не мучайте бедный Азербайджан, отдайте его Ирану (воссоединим, так сказать, азербайджанский народ).

[tea moore]

отдайте его Ирану (воссоединим, так сказать

А северяне хотят этого? Сильно сомневаюсь.

[Читатель]

Самое смешное, что при желании ровно такой же фокус можно было бы в то время провернуть с великороссами. 

как раз те части великорусского народа с которыми этот фокус можно было бы легко провернуть, подверглись со стороны советской власти расказачиванию, геноциду и ускоренной ассимиляции в состав русского народа. 

заодно то же самое проделали с кубанскими казаками, которые вообще малороссы 

Изменено 7 May 2016 пользователем Читатель

[Читатель]

Не мучайте бедный Азербайджан, отдайте его Ирану (воссоединим, так сказать, азербайджанский народ).

это разные народы. Наши азеры это тюркизированные кавказцы (албанцы), в прошлом христиане. Южные азеры это тюркизированные иранцы, в прошлом зороастрийцы. 

Языковая близость, да, наблюдается. Но она у них и с турками есть.