Карты альтернативных миров

[Дельфин]

Ядерки?

[Serafim]

Ядерки?

?Они родимые. 

[Lestarh]

Тут краеугольный камень в свободных деньгах, которые не накапливаются, а постоянно и стремительно циркулируют в экономике. При этом главная вина банков, за которую их и унизили, это жажда делать деньги из денег, а не вкладываться деньги в товары. 
С олигархией - так оно и есть. И они де-факто и реализуют гос. институты. Но де-юре то государства нет.
Сами по себе кредиты конечно есть, но без института банков. Только "государственные" кредиты, которые концерны и синдикаты выдают сами себе. 
Но я потом написал что когда предел прочности системы начал подходить к концу банки де-факто вернулись, и стали на некоторое время двигателями экономики. 

?В чём у меня логический затык.

1. Денежный оборот, даже свободный, должен чем-то регламентироваться. Потому как любые деньги это не более чем чья-то гарантия их ценности. Монета - слиток на котором монарх своей печатью гарантирует вес и пробу, банкнота - долговое обязательство, на котором эмитент ставит свою гарантию подлинности обязательства.

Без гарантий может функционировать либо "валюта-скот" где ценность счётной единицы объективна и проверяема, либо "рынок раковин-каури" где ценность сомнительна, но валюта в принципе не подделываема и её ценность держится на устойчивом обороте. Попытка ввести "совсем свободные" бумажные деньги приведёт к ситуации из советской комедии - "бери-бери, я себе ещё нарисую".

Денежная система должна включать гаранта, обеспечивающего если не ценность денег, то хотя бы их неподделываемость. Иначе каждый встречный поперечный просто начнёт их рисовать в неограниченных количествах.

Австрийские эксперименты со свободными деньгами держались на выпуске этих денег местными магистратами. Тот же Гезелль вполне конкретно говорил о необходимости денежно-контролирующего органа:

После ввода в действие Свободных Денег и вывода из обращения металлических денег, единственной функцией Национального офиса будет наблюдать за уровнем соотношения количества денег и количества товаров, и регулировать это соотношение выпуском новых денег или изъятием из оборота лишних, для поддержания общего уровня стабильных цен.

То есть нужен центральный орган с приличным аппаратом, следящий за курсом и осуществляющий эмиссию и изъятие денег в зависимости от движения цен. И от себя добавлю - нужна полиция, борющаяся с "преступлениями против денег" - печатью фальшивых денег, их накоплением и т.д. Если деньги в каждой коммуне будут свои это создаст огромных масштабов спекулятивные биржи и пирамиды на их обмене и кучу проблем с экономической интеграцией  - как предприятия одних коммун будут расплачиваться с предприятиями других? Чьими деньгами и по какому курсу?

 

Наконец копить ценности можно и не в денежной форме а через вложения в недвижимость, драгметаллы и т.д.

В общем без государственного механизма имхо тут не обойтись. Да, банков может быть и не будет. Будет госплан "Центрального офиса" работающих за них.

 

2. Выдаче кредитов себе? Это как - эмиссией собственной валюты? Или же это система выдачи кредитов друг другу? Тогда мы получаем те же банки только сбоку - их функцию просто будут выполнять формально производственные корпорации. Но как заставить их давать кредиты без выраженной процентной ставки? Нафига им нужно безвозмездно раздавать своё имущество?

 

3. Армия и прочее госуправление. Это, конечно, можно попытаться сделать нецентрализованным. Но тогда плакали эпические войны и масштабные диктатуры. Вместо единой военной машины будет огромное количество непонятных сил локальной самообороны и наёмников, воюющих "чиста за деньги".

В общем пока не понял

 

[Serafim]

Мы друг друга судя по всему неправильно поняли
Я вам говорил о многих механизмах как они выглядят де-юре а не де-факто. 
Например де-юре государства нет. А де-факто корпорации просто его заменили собой. 
Де-юре банков нет(ведь их главная цель максимальная прибыль, а наша-максимальное производство) . Но де-факто они имеются, только под другой вывеской. И так далее.
 

1. Денежный оборот, даже свободный, должен чем-то регламентироваться. Потому как любые деньги это не более чем чья-то гарантия их ценности. Монета - слиток на котором монарх своей печатью гарантирует вес и пробу, банкнота - долговое обязательство, на котором эмитент ставит свою гарантию подлинности обязательства.

Без гарантий может функционировать либо "валюта-скот" где ценность счётной единицы объективна и проверяема, либо "рынок раковин-каури" где ценность сомнительна, но валюта в принципе не подделываема и её ценность держится на устойчивом обороте. Попытка ввести "совсем свободные" бумажные деньги приведёт к ситуации из советской комедии - "бери-бери, я себе ещё нарисую".

Денежная система должна включать гаранта, обеспечивающего если не ценность денег, то хотя бы их неподделываемость. Иначе каждый встречный поперечный просто начнёт их рисовать в неограниченных количествах.

Австрийские эксперименты со свободными деньгами держались на выпуске этих денег местными магистратами. Тот же Гезелль вполне конкретно говорил о необходимости денежно-контролирующего органа:

От свободных денег взят сам принцип "только как средство обмена". Так, конечно, они стандартизированы на всем Пространстве Комбайн, и выпускаются неким частным агентством, акции которого равномерно распределены между крупнейшими компаниями, которые как раз и являются гарантами. 
За фальшивомонетчество больно бьют. 
 

Наконец копить ценности можно и не в денежной форме а через вложения в недвижимость, драгметаллы и т.д.

В общем без государственного механизма имхо тут не обойтись. Да, банков может быть и не будет. Будет госплан "Центрального офиса" работающих за них.

Здесь вообще интересная штука. В Советском Союзе экономическая система была интегрирована в государство. А здесь наоборот - государство интегрировано в экономику. То есть как бы  госплан с другого конца. Или скорее несколько(у каждой корпорации свой). Синхронизирует их какое нить частное агенство опять таки. 
Банки это у рабов бюрократии, у нас это всяческие акционерные общества, консорциумы, кооперативы и так далее. 

2. Выдаче кредитов себе? Это как - эмиссией собственной валюты? Или же это система выдачи кредитов друг другу? Тогда мы получаем те же банки только сбоку - их функцию просто будут выполнять формально производственные корпорации. Но как заставить их давать кредиты без выраженной процентной ставки? Нафига им нужно безвозмездно раздавать своё имущество?

Я думаю что они по итогам года считают экономику и смотрят, сколько можно влить дополнительной массы без вреда для экономики. Дальше между ними распределяются квоты, на то сколько кому причитается, и дальше они тратят их на строительство новых заводов/пароходов. По мимо этого средства привлекаются из населения через купле-продажу фьючерсов/акций. Но это уже на поздних этапах, когда начался отход от идеалов революции. 

Вообще тут я теперь сам в затык встал. Как то пока не приглядываешься кажется что все должно работать как часы(по крайне мере лет двадцать), но сейчас начинаю понимать, что без внутренней валюты для крупных расчетов между концернами не обойтись. 

 3. Армия и прочее госуправление. Это, конечно, можно попытаться сделать нецентрализованным. Но тогда плакали эпические войны и масштабные диктатуры. Вместо единой военной машины будет огромное количество непонятных сил локальной самообороны и наёмников, воюющих "чиста за деньги".

 

Опять таки "Частная Военная Корпорация Объединенной Армии Пространства Комбайн" которая принадлежит основным компаниям понемножку. Она же и призывает в случае чего народ на "защиту завоеваний комбайнистической революции". Пропогандой занимаются всякие частные газетные издательства и телевизионные каналы, которые принадлежат, опять таки, крупнейшим корпорациям. 

Здесь в общем ключевое то, что не некие абстрактные олигархи скинули власть и стали жить поживать, а идейные производственники, которые заключили между собой союз и решили что без государства будет лучше. Долго такая идиллия, понятное дело, не продлится.
Ну и классические бонусы от государства тоже максимально коммерциализированны. То есть только частные учебные заведения(либо созданные на деньги граждан, либо прикрепленные к какой либо корпорации), частные музеи, инфраструктура и так далее. В теории народец при культе потребления будет достаточно богат, что бы запилить самостоятельно кооперативный дом, и провести к нему воду/свет/дороги. На критически важных участках, понятное дело, подобным занимаются корпорации. 

[Ринн]

Надо переводить наши/ваши работы и публиковать у них.

Буду понемногу своё выкладывать, поправляйте если что ляпну, с английским дружу тяжело

Изменено 11 May 2015 пользователем Ринн

[Magnum]

 

Буду понемногу своё выкладывать, поправляйте если что ляпну, с английским дружу тяжело 

?Всегда пожалуйста! 

[Tar-Mairon]

Иная стратегия Германии в ВМВ. Ничего сверхоригинального.

Изменено 12 May 2015 пользователем Kartli

[Tar-Mairon]

Какой-то очень странный второй Рейх.

1 Королевство Литва (сателлит Рейха) 

2 Армянская Демократическая Республика (сателлит Британии)

3 Бельгия

4  Ван (британский мандат)

ПС  Разные Турции - зоны оккупации (временные, будут возвращены Турции), Понт - мандат Грузии.

[Tar-Mairon]

[Lestarh]

Ну и классические бонусы от государства тоже максимально коммерциализированны. То есть только частные учебные заведения(либо созданные на деньги граждан, либо прикрепленные к какой либо корпорации), частные музеи, инфраструктура и так далее. В теории народец при культе потребления будет достаточно богат, что бы запилить самостоятельно кооперативный дом, и провести к нему воду/свет/дороги. На критически важных участках, понятное дело, подобным занимаются корпорации. 

?Ну я, будучи сам глубоко в душе где-то анархо-капиталистом, идею понимаю. Но как раз полагаю, что при сколько-нибудь правильной реализации там скорее получится склочничающая полисная Греция, а не Римская империя.

Попытка "сымпериться" приведёт к необходимости "эмуляции государства" а здесь уже в полный рост встанет принцип: приватизируй доходы - национализируй убытки. Корпорациям банально будет выгоднее иметь некое формальное государство, которое возьмёт на себя явно убыточные и затратные функции (типа социалки, полиции или армии), в то время как корпорации сохранят в руках отрасли реально доходные.

Хотя здесь мы сильно куда-то от темы картографии ушли.

Изменено 12 May 2015 пользователем Lestarh

[Serafim]

Ну и классические бонусы от государства тоже максимально коммерциализированны. То есть только частные учебные заведения(либо созданные на деньги граждан, либо прикрепленные к какой либо корпорации), частные музеи, инфраструктура и так далее. В теории народец при культе потребления будет достаточно богат, что бы запилить самостоятельно кооперативный дом, и провести к нему воду/свет/дороги. На критически важных участках, понятное дело, подобным занимаются корпорации. 

?Ну я, будучи сам глубоко в душе где-то анархо-капиталистом, идею понимаю. Но как раз полагаю, что при сколько-нибудь правильной реализации там скорее получится склочничающая полисная Греция, а не Римская империя.

Попытка "сымпериться" приведёт к необходимости "эмуляции государства" а здесь уже в полный рост встанет принцип: приватизируй доходы - национализируй убытки. Корпорациям банально будет выгоднее иметь некое формальное государство, которое возьмёт на себя явно убыточные и затратные функции (типа социалки, полиции или армии), в то время как корпорации сохранят в руках отрасли реально доходные.

Хотя здесь мы сильно куда-то от темы картографии ушли.

?Ну я и не ставил целью придумать утопический режим который будет работать много веков. Конечно они бы рухнули и без ядерной войны, и постепенно бы вернулись к более менее стандартной государственной организации.
Я как раз думал что перед закатом они должны мутировать в некую "акционерную республику" с купле-продажей голосов, их накоплением и спекуляцией. 

[Magnum]

Скрытое содержимое

?

Однако. Ну, я бы сказал, для начала неплохо. Ваше творчество? 

[Владислав]

Скрытое содержимое

?что самоеприятное - это на основе моей старой ФБП карты

[Serafim]

Какой-то очень странный второй Рейх.

Скрытое содержимое

?Аккуратно и есть подписи + несколько оригинальных идей. Это здорово

Изменено 12 May 2015 пользователем Serafim

[Lestarh]

Ну и классические бонусы от государства тоже максимально коммерциализированны. То есть только частные учебные заведения(либо созданные на деньги граждан, либо прикрепленные к какой либо корпорации), частные музеи, инфраструктура и так далее. В теории народец при культе потребления будет достаточно богат, что бы запилить самостоятельно кооперативный дом, и провести к нему воду/свет/дороги. На критически важных участках, понятное дело, подобным занимаются корпорации. 

?Ну я, будучи сам глубоко в душе где-то анархо-капиталистом, идею понимаю. Но как раз полагаю, что при сколько-нибудь правильной реализации там скорее получится склочничающая полисная Греция, а не Римская империя.

Попытка "сымпериться" приведёт к необходимости "эмуляции государства" а здесь уже в полный рост встанет принцип: приватизируй доходы - национализируй убытки. Корпорациям банально будет выгоднее иметь некое формальное государство, которое возьмёт на себя явно убыточные и затратные функции (типа социалки, полиции или армии), в то время как корпорации сохранят в руках отрасли реально доходные.

Хотя здесь мы сильно куда-то от темы картографии ушли.

?Ну я и не ставил целью придумать утопический режим который будет работать много веков. Конечно они бы рухнули и без ядерной войны, и постепенно бы вернулись к более менее стандартной государственной организации.
Я как раз думал что перед закатом они должны мутировать в некую "акционерную республику" с купле-продажей голосов, их накоплением и спекуляцией. 

?Ну это хорошо делать из разного рода колоний. Точнее из ситуации, когда разного рода Ост-Индские и прочие компании сохраняют статус ключевых колонизаторов и колонии по сути собственность этих компаний. В этом случае "акционерная власть" там совершенно ожидаема.

Другой путь - произрастание из раннего либерализма и общественного договора при меньше роли гуманизма и большей любви к античности и социал-дарвинизму. Здесь возможны два варианта..

1. Отчуждаемый голос избирателя. То есть избиратель может элементарно продать или передать свой голос (постоянно либо только на текущие выборы).

2. Продажа пула голосов избирателям. Изящно развивается из идеи имущественного ценза. Если голосовать могут только обладающие определённым уровнем доходов, то почему бы не сделать право избирать продаваемым? При этом количество избирателей не зависит от численности населения и является постоянным. Условно - в грядущем голосовании будет задействована тысяча голосов. Которые продаются будущим избирателям с торгов. Выручка идёт в казну. Затем избиратели "возвращают" голоса государству в процессе выборов.

 

В отличие от "чисто акционерного" варианта, когда пул голосов можно скупить заранее и навсегда, во втором случае накопленные голоса сбрасываются после каждых выборов, что делает ситуацию более динамичной и интересной. И что совсем лихо - формально сохраняет элемент демократии - граждане добровольно решают продавать или покупать голоса и честно ими потом голосуют. Система выглядит практически столь же демократичной как и реальные схемы с ограниченным избирательным правом, существовавшие в XIX веке. 

 

PS

 Блин, если подумать - то извращения вокруг демократии могут быть куда круче чем с тоталитаризмами... хм... надо будет записать на будущее.

 

 

Изменено 12 May 2015 пользователем Lestarh

[Tar-Mairon]

?

Однако. Ну, я бы сказал, для начала неплохо. Ваше творчество? 

?Да, спасибо. Только начал этим заниматься от скуки. Это вообще первая карта. 

 

Скрытое содержимое

?что самоеприятное - это на основе моей старой ФБП карты

?Ну, я же говорю, первая карта, не сразу шаблоны нашёл.

 

Какой-то очень странный второй Рейх.

Скрытое содержимое

?Аккуратно и есть подписи + несколько оригинальных идей. Это здорово

?О, спасибо, думал, что с аккуратностью плохо.

 

[sigulin.maxim]

 

PS

 Блин, если подумать - то извращения вокруг демократии могут быть куда круче чем с тоталитаризмами... хм... надо будет записать на будущее.

 

 

?Ага! Надо бы темку замутить да вариантов на манер мозгового штурма понакидать

[Владислав]

Сделал карту ТЛ АВИ-16 на 1623 год

[Вася Кабан]

Соединённые Штаты... России!

["Ди"]

http://www.alternatehistory.com/discussion/attachment.php?attachmentid=204782&stc=1&d=1368989287

 

 

 

Изменено 22 May 2015 пользователем "Ди"

[Tar-Mairon]

1 - Кабарда

2 - Балкария

3 - Вайнахское государство 

4 - Азербайджан

5 - Сербия

[sigulin.maxim]

 

Скрытое содержимое

?Карта смешная. А развилка когда произошла?

[Tar-Mairon]

 

?Карта смешная. А развилка когда произошла?

?Делалось исключительно ради лулзов, так что над развилкой думайте сами.

[Tar-Mairon]

У кого-нибудь есть карта с административно-территориальным делением накануне наполеоновских войн?

[Ринн]

У кого-нибудь есть карта с административно-территориальным делением накануне наполеоновских войн?

?Почти, 1789 http://i.imgur.com/jvqb621.png