Железные дороги в МЦМ-4

[Вандал]

Управление тепловозом ПРОЩЕ управления паровозом при поездной работе. Для управления тепловозом надо иметь более высокое образование, но паровозом управлять сложнее, особенно при угольном отоплении.

А вот, кстати, требования к образованию машиниста могут стать препятствием в МЦМ. С образованием у машинистов там не очень. А ставить инженеров службы тяги машинистами на каждый тепловоз можно только при опытной эксплуатации.

[SiMor]

А вот, кстати, требования к образованию машиниста могут стать препятствием в МЦМ. С образованием у машинистов там не очень.

Переучивать будут, как в реале.

[Женя]

А вот, кстати, требования к образованию машиниста могут стать препятствием в МЦМ. С образованием у машинистов там не очень.

Переучивать будут, как в реале.

Именно! собственно, EMD на том и поднялось, что предоставляло услуги по переучиванию. У нас если вопрос будет решаться на государственном уровне и решится положительно - государство всяко больше денег и возможностей переучить, чем частник, найдёт. Только не решится он : ) потому что бенефициаров у такого "решится" нету, а вот противников - все машинисты до единого, которым и так хорошо, без всяких тепловозов.

[Вандал]

Именно! собственно, EMD на том и поднялось, что предоставляло услуги по переучиванию. У нас если вопрос будет решаться на государственном уровне и решится положительно - государство всяко больше денег и возможностей переучить, чем частник, найдёт. Только не решится он : ) потому что бенефициаров у такого "решится" нету, а вот противников - все машинисты до единого, которым и так хорошо, без всяких тепловозов.

А кто будет слушать машинистов? Им, кстати, тоже нехорошо, после внедрения американского метода эксплуатации паровозов (который при социализме назвали "обезличкой").

А вот, кстати, требования к образованию машиниста могут стать препятствием в МЦМ. С образованием у машинистов там не очень.

Переучивать будут, как в реале.

В реале - это в 50-е? К тому времени средний машинист имеет 7 классов и профессиональное образование.

[SiMor]

В реале - это в 50-е? К тому времени средний машинист имеет 7 классов и профессиональное образование.

Коллега, Вы сравните схему Ээл и ТЭ3. Для Ээл достаточно четырех классов образования.

[Вандал]

В реале - это в 50-е? К тому времени средний машинист имеет 7 классов и профессиональное образование.

Коллега, Вы сравните схему Ээл и ТЭ3. Для Ээл достаточно четырех классов образования.

ОК, на том и порешим.

[Женя]

В реале - это в 50-е? К тому времени средний машинист имеет 7 классов и профессиональное образование.

Коллега, Вы сравните схему Ээл и ТЭ3. Для Ээл достаточно четырех классов образования.

Ну насчёт 4х как-то сомнительно всё же. Но основной вопрос тут - именно тренировка. Т.е. целенаправленно машиниста оторвать, посадить на новое, заставить освоить. И при этом не забыть, что теперь-то кочегар не нужен, и поездные бригады можно уменьшать - т.е. ещё и профсоюзы разозлятся. Например в САСШ профсоюзы блокировали снижение локомотивного TCO достаточно успешно - так кочегар у них "машинист-стажёром" и прижился.

Новых да, учить будут. Ну так ждать пока все старые машинисты вымрут - это и будут 1950е : )

[SiMor]

И при этом не забыть, что теперь-то кочегар не нужен, и поездные бригады можно уменьшать - т.е. ещё и профсоюзы разозлятся.

Не будут уменьшать, вместо кочегара в это время дизелист.

[Женя]

А он зачем нужен? американцы вот дизелиста не использовали почему-то.

[SiMor]

А он зачем нужен? американцы вот дизелиста не использовали почему-то.

Зато у нас кондуктора в кабине нет. :)

[Женя]

А почему у них есть? я в смысле серьёзно интересуюсь, зачем нам дизелист.

[Вандал]

А почему у них есть? я в смысле серьёзно интересуюсь, зачем нам дизелист.

Есть еще такая штука, что чем ниже уровень образования, тем важнее специализация. Намного проще подготовить двух хороших узких специалистов, чем одного хорошего специалиста широкого профиля.

[Женя]

Это понятно. НО Я НЕ ПОНИМАЮ ЧТО ДЕЛАЕТ ДИЗЕЛИСТ!!! в чём его служебные обязанности-то?!

[wizard]

бортмеханик

[Женя]

ЗАЧЕМ?!??!!!!!111одинстопиттьсод!

[SiMor]

Затем, что кроме него, в дизелях никто не фурычит. А помогала займется электрикой.

[Женя]

Зачем фурычить в дизелях. Объясните мне тупому. Посреди перегона остановить тепловоз и начать его ремонтировать? или занафига?

А на станции в депо отремонтируют.

[SiMor]

Посреди перегона остановить тепловоз и начать его ремонтировать?

Да, вот такое бывает.

[Женя]

Посреди перегона остановить тепловоз и начать его ремонтировать?

Да, вот такое бывает.

Просто если в благодатных америках не нашлось достаточное количество механиков для ремонта-на-ходу внятного, то в нашей реальности тем более не найдётся. Ну либо найдётся директивно, что всегда плохо - и результат даст плохой.

[SiMor]

Просто если в благодатных америках не нашлось достаточное количество механиков для ремонта-на-ходу внятного,

Коллега, я вас умоляю, пожалуйста, не пишите о том, чего совершенно не знаете.

[protopope]

По опыту Троицкого депо. В 60-е старые паровозники с 4-мя классами вполне осваивали тепловозы, но недостаток образования - поэтому их ставили только помощниками, а машинист - молодой парень, но с образованием, а старик учит этого "ученого" машиниста.

[Женя]

Просто если в благодатных америках не нашлось достаточное количество механиков для ремонта-на-ходу внятного,

Коллега, я вас умоляю, пожалуйста, не пишите о том, чего совершенно не знаете.

Коллега, я вас умоляю, пишите о том, что вам известно! а то вы вот и о чём знаете, не пишете, а одно умоляете о чём-то других.

Например, написали бы "вы ошибаетесь, дизелисты в САСШ в командах были". Что я опроверг бы несколькими контрипримерами. Или ещё что-нибудь утвердительное. А не отрицательное.

[SiMor]

Например, написали бы "вы ошибаетесь, дизелисты в САСШ в командах были"

В команде "Локомотив"? :rofl:

[Вандал]

Еще один интересный момент. Уйдут ли от американской езды? И к чему придут: к турной езде или спаренным бригадам?

Американская езда - требует безупречного обслуживания паровозов в депо и более-менее единообразия в "характерах" локомотивов. Плюс: паровозы гоняются без простоев. В России введено в 1914 году (насколько помню, война тут ни при чем, хотели просто повысить рентабельность). В условиях России, и не только советской России, это привело к тому, что бригады не следили за своими локомотивами, так как им в том не было интереса - все равно когда еще они на этом локомотиве окажутся.

Прикрепленные бригады - одна бригада на локомотиве. Плюс - бригада к своему локомотиву относится как к кормильцу, следит и ухаживает. Минус - бригаде нужен отдых, пока бригада в поездке отдыхает, локомотив ждет её под парами, впустую расходуя топливо. А отдых бригады - 8 часов. Применялось в России до 1914 года.

Спаренные бригады - 2 бригады на локомотив. Одна бригада приезжает на станцию, где должна отдыхать, и передает локомотив второй бригаде. Нечто промежуточное между первыми двумя способами. Простои локомотива сокращаются, но полностью от них избавиться нельзя. С другой стороны, заинтересованность бригад в сбережении своих локомотивов налицо. Применяется до сих пор (сейчас уже как строенная езда, по три бригады на локомотив, потому как трудовое законодательство - не более двух ночных смен подряд, перерывы не менее 12 часов и т.д.)

Турная езда. Честно говоря, не понимаю, почему царский поезд не водился этим методом. Так бы и катастрофы в Борках не было бы, и специальный царский паровоз можно было бы сделать. На весь маршрут поезда выделяются энное число бригад. Одна бригада ведет, остальные отдыхают в специальном турном вагоне. Применяется до сих пор, когда того требуют обстоятельства.

[SiMor]

Еще один интересный момент. Уйдут ли от американской езды? И к чему придут: к турной езде или спаренным бригадам?

Почему бы не ввести прикрепленные сменные бригады (три)? Обезличка на паровозе ведет к ухудшению использования паровоза (т.е. стоянки-то сокращаются, но ухудшаются эксплуатационные показатели и растут расходы на ремонт).