Железные дороги в МЦМ-4

[Женя]

Обезличка требует иного количества квалифицированной рабочей силы. В смысле в РИмперии реальна не ранее 1940х, пожалуй.

2СиМор - как-то отсутствие "дизелиста" прокомментируйте, пожалуйста, всё же.

[Вандал]

Обезличка требует иного количества квалифицированной рабочей силы. В смысле в РИмперии реальна не ранее 1940х, пожалуй.

Обезличка в Российской империи и позднее на советских ЖД - это унылый реал!

2СиМор - как-то отсутствие "дизелиста" прокомментируйте, пожалуйста, всё же.

Ну каких еще комментариев Вам нужно? Объяснили же - поломки в пути чинить. Американские машинисты середины XX века отличались от наших начала века хотя бы тем, что собственные машины имели, а потому с работой ДВС были знакомы.

[Женя]

1. Я в курсе, спасибо. На дизелях не уверен что будет так же.

2. Не понимаю, как на вопрос "почему отсутствует дизелист в САСШ" может быть ответ "поломки в пути чинить". Ну и да, стоять несколько часов в чистом поле и чинить поломавшийся дизель с непонятными перспективами - это вам не автомобиль, это же пробка на ЖД, такой дизель надо эвакуировать срочно, а не вошкаться на путях.

[Вандал]

1. Я в курсе, спасибо. На дизелях не уверен что будет так же.

2. Не понимаю, как на вопрос "почему отсутствует дизелист в САСШ" может быть ответ "поломки в пути чинить". Ну и да, стоять несколько часов в чистом поле и чинить поломавшийся дизель с непонятными перспективами - это вам не автомобиль, это же пробка на ЖД, такой дизель надо эвакуировать срочно, а не вошкаться на путях.

Все уже сказано. Надо всего лишь свести воедино. Вот, смотрите.

США, 50-е.

1. Машинисты имеют как минимум среднее образование плюс профобразование.

2. Многие знакомы с ДВС на бытовом уровне (личный автомобиль).

При таком уровне владения техникой освоение дизеля не представит проблемы. Широкопрофильные специалисты обойдутся дешевле.

Россия, первая четверть XX века.

1. Машинисты имеют не более 4 классов образования.

2. Из техники знакомы только с паровозом. Совсем другой принцип действия в сравнении с ДВС.

При таком раскладе выгоднее готовить узких специалистов.

Чем отличается дизель от карбюраторного двигателя - почитайте в википедии. Насколько помню отличий два:

1) в дизеле воспламенение происходит от сжатия смеси (хотя можно и свечи использовать, но степень сжатия все равно выше), в то время как в карбюраторном двигателе воспламенение исключительно от свечей;

2) в дизеле непосредственный впрыск, в то время как в карбюраторном двигателе смесь готовится в карбюраторе.

2.

[Женя]

Коллега. Насколько мне известно - ремонт поездов "в дороге" в САСШ не практиковали. ЗАЧЕМ им дизелист помимо "посмотреть что именно поломалось"?! хоть отдельный, хоть неотдельный! и важно, что пока не было инфраструктуры ремонта дизелей - их не разворачивали магистрально.

[Вандал]

Коллега. Насколько мне известно - ремонт поездов "в дороге" в САСШ не практиковали. ЗАЧЕМ им дизелист помимо "посмотреть что именно поломалось"?! хоть отдельный, хоть неотдельный! и важно, что пока не было инфраструктуры ремонта дизелей - их не разворачивали магистрально.

У нас практиковали. Иначе зачем в паровозах ремонтный инструмент возили? Насчет США - не уверен, любая техника ломается, причем в самый неподходящий момент. Учитывая, что у них в 20-е годы в год по два десятка паровозов ежегодно в воздух взлетало, поломки тоже должны были иметь место. И что делать с заглохшим где-нибудь в пустыне тепловозом?

[Женя]

Стоооп! в ПАРОВОЗАХ. Точность обработки, подгонки деталей в дизеле чуть больше. Деталей чуть больше. Электропередача опять же. В общем ремонт паровоза методом кувалды ещё куда ни шло. Дизеля - навряд ли. Более того. Возили инструмент у нас и практиковали - ДО перехода на непрерывную эксплуатацию с приписной или сильно после? потому что если это твой паровоз, то на него и свой инструмент иметь надо, и чинишь его ты же. Но - НЕ в дороге.

С заглохшим - быстро осмотреть, если завести "с толкача" не выходит - телеграфировать на ближайшую станцию, чтобы высылали резервный.

[Вандал]

Стоооп! в ПАРОВОЗАХ. Точность обработки, подгонки деталей в дизеле чуть больше. Деталей чуть больше.

Смешно.

Электропередача опять же.

Починкой электропередачи будет заниматься помощник машиниста, который по совместительству электрик.

В общем ремонт паровоза методом кувалды ещё куда ни шло. Дизеля - навряд ли.

Вы - дитя нашего времени. Поди, в машину сами и не залазили. И Ваши дети будут уверены в том, что самостоятельно починить автомобиль невозможно, как Вы сейчас уверены в невозможности самостоятельно починить паровоз.

Более того. Возили инструмент у нас и практиковали - ДО перехода на непрерывную эксплуатацию с приписной или сильно после? потому что если это твой паровоз, то на него и свой инструмент иметь надо, и чинишь его ты же. Но - НЕ в дороге.

С заглохшим - быстро осмотреть, если завести "с толкача" не выходит - телеграфировать на ближайшую станцию, чтобы высылали резервный.

Пацталом. То есть наши машинисты все поголовно знали азбуку Морзе, а в комплект зипа каждого локомотива был включен переносной телеграфный аппарат. Вот в Сибири перегоны порой и по 50 км бывали. Вы представляете, сколько времени от середины такого перегона до ближайшего разъезда шкондыбать, чтобы телеграмму отбить? И Вы хотите, чтобы Ваши возражения всерьез воспринимали после такого?

Очень прошу - не надо тут глупости писать. Вот вы шутите, а молодежь это всерьез воспримет, и пойдут гулять мифы о машинистах-телеграфистах-стаерах-рекордсменах.

[Женя]

Эхм. А разве у нас телеграфные провода изолированные были? подвесился к линии да с пусковых аккумуляторов и отбил заранее зафиксированное сообщение в виде сверхкороткого импульса. Ну это "решение" на ходу придумал, конечно, как делали американцы технически - я не в курсе.

Про точность обработки и следовательно стыковки деталей вы писали сами ранее.

Про "не ремонтировали" перестаньте, пожалуйста, строить предположения с переходом на личности, не красит. Имелась, очевидно, в виду возможность починки в разумные сроки и необходимость возить с собой комплектующие.

американцы не чинили дизели в дороге за пределами "забился топливный насос - продул - поехали дальше".

Впрочем, вкус к дискуссии с невыдержанным собеседником я утерял, но ежели желаете, могу не останавливаться.

Изменено 19 Sep 2012 пользователем Женя

[Вандал]

Эхм. А разве у нас телеграфные провода изолированные были? подвесился к линии да с пусковых аккумуляторов и отбил заранее зафиксированное сообщение в виде сверхкороткого импульса. Ну это "решение" на ходу придумал, конечно, как делали американцы технически - я не в курсе.

Сверхкороткий импульс? В 20-е годы? А кто его ловить будет? Нужно надежное распознавание сигнала. Ваш сверхкороткий импульс ни один телеграфист не уловит. Так что нужно отправлять нормальное телеграфное сообщение, с указанием факта аварии (хотя бы тот же SOS), характера аварии и, хотя бы, перегона. Так что без аппарата Морзе типа того, которым оснащались кавалеристы, не обойтись. Ну и умение им пользоваться. Кстати, чтобы подцепиться к телеграфному проводу, нужно еще по столбу до проводов долезть. Веселенькое занятие для машинистов предлагается. Особенно весело такими делами зимой заниматься.

Про точность обработки и следовательно стыковки деталей вы писали сами ранее.

А при чем здесь точность обработки вообще?

Про "не ремонтировали" перестаньте, пожалуйста, строить предположения с переходом на личности, не красит. Имелась, очевидно, в виду возможность починки в разумные сроки и необходимость возить с собой комплектующие.

Вот уж с больной головы на здоровую. Предположения, причем голословные и некомпетентные, здесь строите Вы. Я же опираюсь на факты. Техника ломается, это факт. Поломка её непредсказуема, это тоже факт. Следовательно, поломка в пути вероятна. Следовательно, нужно иметь возможность устранения поломок прямо на маршруте. Каких поломок - это уже другой разговор, который не является предметом рассмотрения данной темы. К тому же дизелисту можно поручить отслеживать состояние двигателя (уровень масла в картере, температуру воды в системе охлаждения, обороты двигателя и т.д.)

американцы не чинили дизели в дороге за пределами "забился топливный насос - продул - поехали дальше".

То есть все-таки чинили. А всех видов поломок, когда починка в пути была возможна, мы с Вами все равно не распишем.

Впрочем, вкус к дискуссии с невыдержанным собеседником я утерял, но ежели желаете, могу не останавливаться.

Вот чтобы не дискутировать с невыдержанным собеседником, не надо его выдержку на прочность испытывать. Вы - не специалист, я - тоже. Специалист нам сказал, что дизелист нужен. Можно принять это как данность, можно, изучив вопрос досконально, и самому став специалистом, опровергнуть его фактами. Но глупо пускаться в умствования, опираясь на свои фантазии, весьма далекие от того, как было на самом деле.

Не повторяйте ошибок, сделанных в свое время хозяином темы. Чем больше подробностей, тем более таких, в которых разбираешься слабо, тем больше оснований для справедливой критики. Поэтому в подробности влезать не нужно. Ну разве что ради собственного фана. И вот не поверю, что разработка рабочего регламента на техобслуживание тепловоза доставит Вам фан. Это я Вам, как человек разрабатывавший регламенты, гарантирую.

[Женя]

> дизелисту можно поручить отслеживать состояние двигателя (уровень масла в картере, температуру воды в системе охлаждения, обороты двигателя и т.д.)

Хм. А вот это звучит логично.

> То есть все-таки чинили.

Там толкались от "успеете ли надёжно до прохода следующего поезда починить". Если успели и привели - небольшая премия. Если не решились и просто позвали на помощь - просто ЗП. Если решились и создали пробку - крупный штраф. Потому чинили по мелочи в основном, и потом [отрицательно мотивировали] команды профилактики, которые пропустили почему-то стадию регламентной прочистки топливопровода.

> Специалист нам сказал, что дизелист нужен.

Нуок.

Изменено 20 Sep 2012 пользователем Telserg
смягчаяем выражения, коллега...

[Вандал]

> То есть все-таки чинили.

Там толкались от "успеете ли надёжно до прохода следующего поезда починить". Если успели и привели - небольшая премия. Если не решились и просто позвали на помощь - просто ЗП. Если решились и создали пробку - крупный штраф. Потому чинили по мелочи в основном, и потом [отрицательно мотивировали] команды профилактики, которые пропустили почему-то стадию регламентной прочистки топливопровода.

Для того, чтобы провести диагностику и принять решение чинить или не чинить, как раз и нужен грамотный дизелист.

> Специалист нам сказал, что дизелист нужен.

Нуок.

На этом и закончим.

[ВВВ]

К стати подумалось - по идее после победы мы должны по репарациям ( ну и сами захватить) - кучу локомотивов и немецких и австрийских....

[wizard]

отличные машины.

[wizard]

http://ria.ru/tv_history/20130714/949301436.html#13806439679803&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration