Железные дороги в МЦМ-4

[Вандал]

О. Ну так при большевиках по сравнению с профессией парт.секретаря профессия машиниста была тоже непрестижной.

Партсекретаря какого уровня? Партсекретарь первичной партийной ячейки не был освобожденной должностью, например. А партсекретарь начиная с уровня предприятия - это геморройная должность, особенно в то время. Да, он был прикреплен к закрытому распределителю, питался и одевался чуть получше, ну и что? Российская империя была сословным государством. А в сословном государстве априори любая рабочая профессия не может быть престижной специальностью.

а уж с товароведом или продавцом мясного отдела....

Это Вы время путаете. Когда Каганович был наркомом, ничего престижного в этих профессиях не было.

[wizard]

ХА

[SiMor]

О. Ну так при большевиках по сравнению с профессией парт.секретаря профессия машиниста была тоже непрестижной.

Если говорить о временах Кагановича, то как раз таки была престижной. Особенно с учетом того, что партсекретарь, как и любой начальник в то время - потенциальный кандидат в Хальмер-Ю.

а уж с товароведом или продавцом мясного отдела....

А они вообще никто во времена Кагановича. ))

Изменено 9 Sep 2012 пользователем SiMor

[Вандал]

Еще один интересный момент. Журнал "Семафор" за август 2003 г. Статья "Они были первыми" (про первые отечественные тепловозы). При строительстве тепловоза Гаккеля задействовали дизели, заказанные в 1916 году для подводных лодок. Если в МЦМ-4 заказать побольше подлодок (а к ним таких дизелей), а тут война закончится, не будет ли это бонусом к строительству серии тепловозов?

[SiMor]

Здесь самое важное - освоить дизеля для подлодок на отечественных заводах. Тогда сокращение заказов на подлодки побудит к предложению тепловозов.

[Вандал]

Убивать Раевского будем, или как? Все-таки, главный энтузиаст многоцилиндровых паровозов, может пригодиться. В реале он погиб в 1924 году на Мстинском мосту (ЕМНИП) во время сравнительных испытаний паровозов Л и С по их воздействию на мосты.

[Абрамий]

Проблема создания эффективного тепловоза вовсе не исчерпывается созданием мощного локомотивного дизельного двигателя .

Наши первые серийные тепловозы Ээл имели не очень совершенную систему регулирования и стабилизации мощности .

Использовалась электрическая передача постоянного тока с регулированием по схеме Вард-Леонарда .

В результате получалась гиперболическая характеристика тяги тепловоза .

Недостатком конструкции электрической передачи по схеме Вард-Леонарда была необходимость для машиниста и дизелиста всё время регулировать напряжение тягового генератора тепловоза и обороты дизеля .

Приходилось вводить в состав локомотивной бригады кроме машиниста и его помощника , ещё и дизелиста .

Дизелисту приходилось кроме регулирования оборотов и соответственно мощности дизеля регулировать опережение впрыска топлива .

На довоенных советских тепловозах вообще не было нормально работающей системы автоматического регулирования возбуждения тягового генератора .

Её там вообще не было .

У американцев была система Лемпа уже с 1916 года .

Уже в 20х годах у американцев появилась система автоматического регулирования возбуждения тягового генератора позволявшая получить близкую к гиперболической характеристику тяги локомотива .

Система Вард-Леонарда применявшаяся на довоенных советских тепловозах имела только ручное регулирование возбуждение тягового генератора .

Был особый контроллер возбуждения тягового генератора .

Если при мощности дизеля 1000-1200Лс система Вард-Леонарда с ручным регулированием возбуждения тягового генератора и оборотов дизеля была ещё как-то приемлемой , то при увеличении мощности дизеля свыше 1500Лс она совершенно не годилась .

Всё это было конечно большим недостатком довоенных отечественных тепловозов .

Но уже наши послевоенные тепловозы имели другую систему регулирования напряжения тягового генератора и оборотов дизеля .

Использовалась система Лемпа .

На полученных из США тепловозах серии Да использовалась система Лемпа .

Позже система Лемпа появилась на наших тепловозах серий ТЭ1,ТЭ2 и ТЭ3 .

Система Лемпа появилась ещё в 1916 году и сразу нашла применение в мотовозах и американских тепловозах 20-х годов .

[SiMor]

Проблема создания эффективного тепловоза вовсе не исчерпывается созданием мощного локомотивного дизельного двигателя .

Да ладно Вам баки забивать.

Первое время прекрасно справятся без всякой автоматики. Ээл без нее до середины 50-х работали.

Не нужно усложнять конструкцию и запихивать кучу агрегатов, потому что в 20-30е в схеме ТЭ3 никто из бывших паровозников в пути не разберется.

[Женя]

Проблема создания эффективного тепловоза вовсе не исчерпывается созданием мощного локомотивного дизельного двигателя .

Да ладно Вам баки забивать.

Первое время прекрасно справятся без всякой автоматики. Ээл без нее до середины 50-х работали.

Не нужно усложнять конструкцию и запихивать кучу агрегатов, потому что в 20-30е в схеме ТЭ3 никто из бывших паровозников в пути не разберется.

Вот потому и имели что имели - потому что "ладно забивать баки, пусть хуино работает, и так сойдёт". Но в альтРИмперии деньги считать умеют и говна в эксплуатацию тоннами вводить не станут. Вот и не будет до 1930х нормальных дизель-электровозов.

[ВВВ]

Вот потому и имели что имели - потому что "ладно забивать баки, пусть хуино работает, и так сойдёт". Но в альтРИмперии деньги считать умеют и говна в эксплуатацию тоннами вводить не станут. Вот и не будет до 1930х нормальных дизель-электровозов.

Да не по этому мне кажется. Проектов тепловозов с разными передачами было много. Часть ( целиком или частично) пытались делать. И тут будут. Сделают опытные образцы, будут долго испытывать... По разному трактовать результаты испытаний .... Время и пройдет ... А там штатовские машины и подоспеют.

[Вандал]

Проблема создания эффективного тепловоза вовсе не исчерпывается созданием мощного локомотивного дизельного двигателя .

Да ладно Вам баки забивать.

Первое время прекрасно справятся без всякой автоматики. Ээл без нее до середины 50-х работали.

Не нужно усложнять конструкцию и запихивать кучу агрегатов, потому что в 20-30е в схеме ТЭ3 никто из бывших паровозников в пути не разберется.

Вот потому и имели что имели - потому что "ладно забивать баки, пусть хуино работает, и так сойдёт". Но в альтРИмперии деньги считать умеют и говна в эксплуатацию тоннами вводить не станут. Вот и не будет до 1930х нормальных дизель-электровозов.

А паровоз прям такой весь из себя простой в управлении? В отличие от тепловоза, управление паровозом вообще не алгоритмизуется. Это искусство. И ничего, управляли.

[Женя]

Управляли. Опыт наработали. Много. А у дизель-электровозов мало. Опять же от "чего в бак нальёте" многое зависит, а то и мотор угробить можно, и генератор-движок сжечь. В смысле гораздо более ломкая штука дизель.

Нене, в сохранившей частную собственность и конкурентные отношения РИмперии - до 1930х не будет массовых дизелевозов.

[Вандал]

Управляли. Опыт наработали. Много. А у дизель-электровозов мало. Опять же от "чего в бак нальёте" многое зависит, а то и мотор угробить можно, и генератор-движок сжечь. В смысле гораздо более ломкая штука дизель.

Нене, в сохранившей частную собственность и конкурентные отношения РИмперии - до 1930х не будет массовых дизелевозов.

Да ничего не наработали. С каждым новым машинистом все заново. Я ж говорю - искусство. Насчет более ломкого дизеля: как котлы взрываются, не знаете? Не говоря уже о более мелких поломках. По сравнению с паровозом, дизель - верх надежности.

[wizard]

как котлы взрываются, не знаете

заинтересованно, а вы видели?. я вот ни разу. Хотя конечно ежели дурака поставить , то зачем ему манометр в паровозе, он же искусством занимается.

С каждым новым машинистом все заново.

тупые наверное. Не встречал.

[Вандал]

как котлы взрываются, не знаете

заинтересованно, а вы видели?. я вот ни разу. Хотя конечно ежели дурака поставить , то зачем ему манометр в паровозе, он же искусством занимается.

Потрясающая глубина знания вопроса.

С каждым новым машинистом все заново.

тупые наверное. Не встречал.

Конечно, не встречали. Паровозы уже давно того.

[SiMor]

Вот потому и имели что имели - потому что "ладно забивать баки, пусть хуино работает, и так сойдёт".

Вы имеете представление об управлении паровозом? :)

[Женя]

Вот потому и имели что имели - потому что "ладно забивать баки, пусть хуино работает, и так сойдёт".

Вы имеете представление об управлении паровозом?

Ни разу не видел. А вы?

[SiMor]

Ни разу не видел. А вы?

Видел.

Пожалуйста, не пишите о тепловозах, не надо.

[Женя]

И? видели, как управляют паровозом, и?

[wizard]

в отличие от коллеги Вандала я видел как управляют паровозами, поскольку 2 года назад участвовал в сЪемках фильма с паровозами ( была в том числе и гонка паровозов). Ну и ?

[Вандал]

в отличие от коллеги Вандала я видел как управляют паровозами, поскольку 2 года назад участвовал в сЪемках фильма с паровозами ( была в том числе и гонка паровозов). Ну и ?

Это "Край", что ли? То, как заставляют двигаться паровоз на съемках кино - не показатель. У нас тут по Москве на паровозе экскурсии устраивают - так тут паровоз хоть какой-то поезд тянет. Разумеется, от реальной эксплуатации такие экскурсии тоже очень далеки, здесь больше о сохранности паровоза заботятся, а не об экономичности и весе состава.

[wizard]

заставляют двигаться паровоз на съемках кино - не показатель

коллега вы специалист по кино?

паровозы полностью были работоспособны и мало того проходили в день сЪемок около 50 км. ( у них заднего хода не было и пришлось гонять до ближайшего поворотного круга). а гонки снимались неделю. и паровозы носились как новенькие. так что не надо....

[Вандал]

заставляют двигаться паровоз на съемках кино - не показатель

коллега вы специалист по кино?

При чем тут кино?

паровозы полностью были работоспособны и мало того проходили в день сЪемок около 50 км. ( у них заднего хода не было и пришлось гонять до ближайшего поворотного круга). а гонки снимались неделю. и паровозы носились как новенькие. так что не надо....

Аж 50 км в день! Абалдеть! Особенно прикольно утверждение, что паровозы носились как новенькие, но при этом заднего хода у них почему-то не было. Ну да не в этом суть. Вы что доказать-то хотите? Что управление тепловозом сложнее управления паровозом?

[wizard]

управление тепловозом сложнее управления паровозом

примерно равнозначно. с точки зрения машинистов имеющих допуск к управлению локомотивом (паровозом и тепловозом.)

[SiMor]

Это "Край", что ли?

Кстати, там вначале лажа, с пробкой, которая дребезжит, а потом ее срывает.

Этот эпизод бессовестно потырен из фильма "Водил поезда машинист", а там в искаженном виде представляет собой случай из повести Сахнина "Машинисты".

Ничего там дребезжать не будет, при таком давлении просто сразу сорвет.

Вообще весь "Край" - рашн фэнтези с медведами и балалайкой, как и "Последний бронепоезд".

Управление тепловозом ПРОЩЕ управления паровозом при поездной работе. Для управления тепловозом надо иметь более высокое образование, но паровозом управлять сложнее, особенно при угольном отоплении. Машинист одновременно управляет регулятором и отсечкой, при этом он должен следить за процессом парообразования в котле, например, чтобы на коротких подъемах вести поезд с займом у котла, надо следить за уровнем воды, знать состояние машины, ибо от этого зависит парообразование, чувствовать состояние подшипников и кучу разных вещей.

Поэтому ручное регулирование передачи на тепловозах Ээл особых хлопот по сравнению с вождением паровоза Э не составило. Тем более, что помощнику не топить.

у них заднего хода не было и пришлось гонять до ближайшего поворотного круга

Есть у них реверс но задним ходом и плохой обзор, и скорость ограничена.

Изменено 11 Sep 2012 пользователем SiMor