Железные дороги в МЦМ-4

[ВВВ]

а не мучайтесь с кругами. Отказаться от веерных депо, построить треугольники и петли.

Я вообще думаю что на новых дорогах могут и гарраты пустить - а им круги вообще не нужны.

[SiMor]

Я вообще думаю что на новых дорогах могут и гарраты пустить - а им круги вообще не нужны.

Климаксы.

С низкой осевой нагрузкой.

[Вандал]

Я вообще думаю что на новых дорогах могут и гарраты пустить - а им круги вообще не нужны.

Климаксы.

С низкой осевой нагрузкой.

Это он по бревнам ездит? Класс. Оптимальный магистральный локомотив для русских железных дорог. Мечта BBB.

[ВВВ]

Конечно электрифицированных

Вот это не факт. Перед войной паровые трамваи в пригородах СПБ вполне работали.

Вообще электрификация ЖД от электрификации страны зависит.

Тут какие могут быть отличия от реала ?

В условиях аграрного перенаселения явно не будут строиться равнинные ГЭС с большими площадями затопления. Значит основа - угольные ТЭС. Опять эе - явно без гигантомании. Строится производство - рядом ТЭС нужной мощности. Для производства и доставки угла на ТЭС - нужна ЖД ветка. По этой же ветке могут и рабочих подвозить из близлежащих населенных пунктов.

Явно напрашиваются промышленные электровозы - которые будут поудобнее паровозов. И потом - выход контактных сетей за пределы производства - возможно до ближайшей узловой станции. Ну и пассажирское движение на этой ветке ( ветках) - тоже становится электрифицированным.

[чукча]

основа - угольные ТЭС.

---------------------------------------

В частности, вопрос о том, где лучше строить тепловые электростанции: непосредственно в промышленных регионах - с тем, чтобы подвозить к ним топливо, или, напротив, - в месте добычи этого топлива, чтобы затем передавать электроэнергию по линиям электропередач. Большинство российских ученых и инженеров -электротехников склонялись ко второму варианту - главным образом потому, что в центральной России имелись крупнейшие запасы бурых углей и особенно торфа, для перевозки непригодного и в качестве топлива практически не применявшегося.

Опыт по созданию таких районных станций, работавших на местном, а не на привезенном издалека топливе и обеспечивавших электроэнергией крупный промышленный регион, был впервые реализован под Москвой в 1914 году. Близ Богородска (впоследствии г. Ногинск) соорудили торфяную электростанцию "Электропередача", энергия от которой передавалась потребителям в Москве по высоковольтной линии напряжением 70 кВ. Кроме того, впервые в России эту станцию включили параллельно другой. Ею стала работавшая в Москве с 1897 года электростанция на Раушской набережной (ныне 1-я МОГЭС). В 1915 году на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа выступил с докладом директор станции "Электропередача" Г. М. Кржижановский. В его докладе уже содержались все те главные принципы энергостроительства, которые через пять лет стали основой будущего плана ГОЭЛРО.

........

А особо подчеркивалась в этой программе перспективная роль электрификации в развитии промышленности, строительства, транспорта и сельского хозяйства. Директивно предлагалось использовать главным образом местное топливо, в том числе малоценные угли, торф, сланцы, газ и древесину.

---------------------------------------

[wizard]

перспективная роль электрификации в развитии промышленности, строительства, транспорта и сельского хозяйства. Директивно предлагалось использовать главным образом местное топливо, в том числе малоценные угли, торф, сланцы, газ и древесину.

а ничего что война шла?

[чукча]

В 1920-30?

[wizard]

В 1915 году на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа выступил с докладом директор станции "Электропередача" Г. М. Кржижановский. В его докладе уже содержались все те главные принципы энергостроительства, которые через пять лет стали основой будущего плана ГОЭЛРО. ........ А особо подчеркивалась в этой программе перспективная роль электрификации в развитии промышленности, строительства, транспорта и сельского хозяйства. Директивно предлагалось использовать главным образом местное топливо, в том числе малоценные угли, торф, сланцы, газ и древесину.

вы либо даты ставьте, либо корректно пишите. впрочем что коммунисты , что война...

[ВВВ]

а ничего что война шла?

Ничего - это взгляд электротехников на то как надо развивать энергетику. Коротенько - строить электростанции ближе к топливу, а потребителям передавать по ЛЭП или приближать к станциям потребителей.

Но у тех кто занимается промышленным развитием - могут быть совсем другие взгляды. Что предприятия надо строить где удобно для предприятия, и электростанции подвигать к ним. А топливо - возить.

После революции было преобладание первой тенденции. А без нее - мне кажется обе тенденции будут иметь место , и вторая - даже будет преобладать.

[SiMor]

Однозначно вначале будут развивать торфяные станции, причем будут строить много местных. Также появятся местные ГЭС на малых реках, в которых пруды используются для разведения рыбы.

[чукча]

Я такие ГЭС видел и в Канаде и в США. что характерно - построены в конце 19ого-начале 20ого веков, взорваны в 1920ых-1930ых, бо нерентабельны.

[ВВВ]

Однозначно вначале будут развивать торфяные станции, причем будут строить много местных. Также появятся местные ГЭС на малых реках, в которых пруды используются для разведения рыбы.

Скажем - мельчить чересчур мне кажется тоже не будут. Действительно невыгодно.

Без гигантомании и одновременно без излишнего дробления - вполне себе умеренных размеров станции у промпредприятий и городов. Они же постепенно и более мелким потребителям будут продавать ток.

[SiMor]

Скажем - мельчить чересчур мне кажется тоже не будут. Действительно невыгодно.

Где, в Канаде невыгодно?

Колхозные ГЭС - это реал, и строили их в СССР чуть ли не до 60-х, несмотря на Днепрогэсы.

[Вандал]

а ничего что война шла?

Ничего - это взгляд электротехников на то как надо развивать энергетику. Коротенько - строить электростанции ближе к топливу, а потребителям передавать по ЛЭП или приближать к станциям потребителей.

Но у тех кто занимается промышленным развитием - могут быть совсем другие взгляды. Что предприятия надо строить где удобно для предприятия, и электростанции подвигать к ним. А топливо - возить.

После революции было преобладание первой тенденции. А без нее - мне кажется обе тенденции будут иметь место , и вторая - даже будет преобладать.

Что дешевле: ЛЭП или доставка топлива по ЖД? По-моему, очевидно, что первое.

[ВВВ]

Колхозные ГЭС - это реал, и строили их в СССР чуть ли не до 60-х, несмотря на Днепрогэсы.

Реал. Но как это повлияет на МЦМ? Вот крестьянин землицы прикупил, домишко строит, о тракторе задумывется, ширпотреб всякий начинает активно потреблять....

Лампочка Михаила - подождет. У него и керосинка имеется. Не будут крестьяне хоть вместе хоть порозь - вкладываться в строительство и эксплуатацию мини ГЭС.

Но вот если мимо будет ЛЭП проходить и владелец ее за приемлимую сумму будет непротив отвод сделать - тогда да . Зажгеться лампочка ;)

[Вандал]

Куда-то тема в другую сторону ушла. Мне вот что интересно. В начале 30-х Каганович на железных дорогах боролся с "предельщиками". Согласно Кагановичу (если отбросить весь его обвинительный жар), это были люди, руководствовавшиеся устаревшими нормами, доказывавашие, что дороги работают в предельном режиме и дальнейшее увеличение пропускной способности дорог невозможно. При этом доказывали свою позицию расчетами и выкладками. В числе предельщиков было немало авторитетных людей, в первую очередь из академической среды. Жизнь показала, что они были неправы (какой ценой, это уже другой вопрос). Но! В МЦМ Кагановича не будет. Не одержат ли предельщики верх? Каганович в своих мемуарах приводит отрывок из речи Сталина по этому поводу. Суть её в том, что соглавно взглядам "предельщиков" средняя скорость на дорогах не должна была превышать 13 км/ч. После того, как их взгляды были опровергнуты, эту скорость подняли до 18-19 км/ч, т.е. в полтора раза! На том же локомотивном парке и тех же дорогах! Каганович пишет также о том, что из-за их взглядов станции превращались из пропускных пунктов в отстойники для неиспользуемых вагонов и неисправных паровозов.

[SiMor]

Но! В МЦМ Кагановича не будет. Не одержат ли предельщики верх? Каганович в своих мемуарах приводит отрывок из речи Сталина по этому поводу. Суть её в том, что соглавно взглядам "предельщиков" средняя скорость на дорогах не должна была превышать 13 км/ч. После того, как их взгляды были опровергнуты, эту скорость подняли до 18-19 км/ч, т.е. в полтора раза! На том же локомотивном парке и тех же дорогах! Каганович пишет также о том, что из-за их взглядов станции превращались из пропускных пунктов в отстойники для неиспользуемых вагонов и неисправных паровозов.

"Предельщики" - это в основном эмпирики, которые основывались на ранее сложившейся практике, и, в том числе, существовавшей ранее культуре производства.

Ни для кого не секрет, что улучшение содержания пути, рациональные режимы вождения и улучшение ремонта и обслуживания паровозов позволяло резко поднять производительность.

Возьмем для примера даже послевоенный фильм, "Водил поезда машинист". Там есть такой эпизод: повышение давления воды, которой в депо промывают котел, позволяло лучше очистить его от накипи, а это существенно улучшало парообразование. Однако рабочие не хотели на это идти, потому что шланг при большом давлении физически трудно держать в руках. И таких мелочей при паровой тяге куча. Конечно, в части случаев предложения были непродуманные, но в целом повышение скоростей до 20 км/ч было технически реальным, тем более, что веса поездов были ограничены по длине станционных путей и прочности автосцепок.

Что творилось на ж.д. до Кагановича, можно посмотреть здесь:

http://video.yandex.ru/users/mitrofan-alyabjev/view/6/#

[wizard]

а во время Кагановича....... :rofl:

[SiMor]

А во время Кагановича, кстати, машинист стал элитной профессией.

Каганович обладал большим талантом лоббиста.

[wizard]

а когда он ею не был?

[SiMor]

При царе вообще-то настолько престижной не был.

[wizard]

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

конечно ведь там не было власти рабочих.....

упал под стол....

[Вандал]

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

конечно ведь там не было власти рабочих.....

упал под стол....

Вот именно. При царе престижной профессия машиниста была только относительно других рабочих профессий.

[Женя]

О. Ну так при большевиках по сравнению с профессией парт.секретаря профессия машиниста была тоже непрестижной.

[wizard]

а уж с товароведом или продавцом мясного отдела....