Как бы выглядела армия Российской империи в 1941-м году?

[Читатель]

И чем больше русские с французами будут требовать в Париже, тем скорее англичане придут к союзу с Германией.

<{POST_SNAPBACK}>

{задумчиво} у коллег Серебрякова и Уланова в оригинальном МЦМ именно так и вышло...

[kinhito]

Давайте, давайте! Грапьте, грапьте...

2. Мировая всё поставит на свои места... :rolleyes:

[Читатель]

Вообще еже давно Седов предлагал развалить нафиг Кайзеррайх и Пруссию утянуть под русский зонтик. И все.

<{POST_SNAPBACK}>

ну я ориентируюсь за английскую позицию против расчленения Германии. Если Англия не будет участвовать, все поделят Россия и Франция.

А если будет, то Ганновер с Гамбургом естественно в английскую зону войдут

[kinhito]

"Взрощенный под британской эгидой из семян реваншизма германский, итальянский, венгерский и турецкий Фашизм поднял свою дубовую голову и железными кулаками танковых корпусов уничтожил этот Прекрасный Версальский Мир..."

[Юдичев]

Нет, уважаемые.

Урежьте рыбку.

Никто никаких разделов Германии не устроит. В конце-концов теже британцы не дадут. Да, и не забывайте, кто в 19-м основной кредитор Европы.

Вряд ли Россия хоть что-то получит от Германии. Впрочем, районы Ченстоховы и Катовице - может быть. Может быть - Познань. Но - не больше. Вот режим оккупации Пруссии и Силезии до Одера - скорее всего будет.

И еще раз. Настаиваю, что Польша - останется в составе РИ.

[kinhito]

Ах да - польский забыл... :rolleyes:

[Читатель]

"Взрощенный под британской эгидой из семян реваншизма германский, итальянский, венгерский и турецкий Фашизм поднял свою дубовую голову и железными кулаками танковых корпусов уничтожил этот Прекрасный Версальский Мир..."

<{POST_SNAPBACK}>

а откуда они танковые корпуса возьмут, если Германия разделена и оккупирована :rolleyes:

[kinhito]

Вот режим оккупации Пруссии и Силезии до Одера - скорее всего будет.

Урежьте рыбку.

Французы может быть согласятся. Англичане и американцы - вряд ли.

если Германия разделена и оккупирована

Откуда взялся этот раздел и оккупация? :rolleyes:

[kinhito]

Кстати - ещё этот - финский...

А танки будут совместно разработанны Круппом и Виккерсом. А самолёты... А корабли... :rolleyes:

[Читатель]

Откуда взялся этот раздел и оккупация? blink.gif

<{POST_SNAPBACK}>

ну я же давал ссылку. Этого хотела Франция, а Россия была готова ее позицию поддержать.

Это конечно не гарантирует, что так и случится, все будет зависеть от того, будет ли в Версале позиция США и Англии сильнее чем позиция Франции и России.

ИМХО, это зависит от скорости заключения мира.

Одно дело, если Германия капитулировала до прибытия американских дивизий в Европу, тогда американцев будут слушать. А если нет....

[Юдичев]

Итак, вырисовывается модель, при которой мы имеем сильный русско-французский союз (с очевидным примыканием к оному Югославии, Румынии, Чехословакии, Бельгии).

Клуб обделенных из Италии и Японии. Клуб лузеров из Германии, Австрии, Венгрии и Турции.

И вдобавок ко всему очень сильный англо-американский конфликт.

Что думаете, как быстро обделенные потребуют свою часть добычи? И как быстро Штаты столкнутся с Англией?

[Юдичев]

Одно дело, если Германия капитулировала до прибытия американских дивизий в Европу, тогда американцев будут слушать. А если нет....

<{POST_SNAPBACK}>

Дело не столько в дивизиях, сколько в финансовой зависимости от Уолл-стрит. Так что, дата прибытия американских дивизий - ни на что не влияет.

[mk47]

Возьмите объёмы выпуска тяжелой индустрии за 1913-й год на территории Польши в границах 1938 и сравните их с объёмами промышленности всей прочей территории империи. Примерно также будут соотносится армии Польши '39 и гипотетическая армия Российской империи того же года. Хуже вряд ли будет.

[Юдичев]

Вы знаете, ув. Mk47, я тоже при проработке одного сценария думал примерно также. Но, задумавшись, пришел к выводу, что так, да - не так. Но и оптимизм коллег из МЦМов с мотострелковыми полками гвардии совсем - не поддерживаю. Логики не улавливается в развитии. Польша - неплохой индикатор. Но уж больно польская армия была под влиянием удачных кампаний 19-20 годов. Масса кавалерии. Слабая артиллерия. Централизация управления - ниже плинтуса.

Задачи ставились немного другие перед польской армией. Своего рода - авангард в стратегических масштабах. Полностью переносить на Россию - не получается.

[kinhito]

Одно дело, если Германия капитулировала

А с чего вы взяли, что Германия пойдёт на капитуляцию? Германия пошла на договор о перемирии - имея в виду позицию Вильсона. Именно, что бы избежать оккупации. Если Франция и Россия будут настаивать на оккупации - вряд ли Англия и Америка на это согласятся.

Война может возобновиться - в условиях раскола Антанты (а на это французы не решатся - российская армия не заменит англичан и американцев). Потому - никакой оккупации и не будет.

[Крысолов]

Вот режим оккупации Пруссии и Силезии до Одера - скорее всего будет.

О! А вот это правильный вопрос.

В обзщем полагаю что Рейнланд кое как оттяпают, но все сотальное - только оккупация и грабеж. А там видно будет.

[Крысолов]

Война может возобновиться - в условиях раскола Антанты

Если война возобновится то никакого раскола не будет. Дураков нет.

[kinhito]

Если французы и русские не посчитаются с мнением англосаксов - придётся им наступать самим. Флаг в руки...

[Крысолов]

Если французы и русские не посчитаются с мнением англосаксов

И вся добыча достанется им, а Англия в пролете, ага.

Германия пошла на договор о перемирии - имея в виду позицию Вильсона. Именно, что бы избежать оккупации

А вы о чем? Какую такую позицию он выдвинул?

[Lestarh]

Клуб обделенных из Италии и Японии. Клуб лузеров из Германии, Австрии, Венгрии и Турции.

И вдобавок ко всему очень сильный англо-американский конфликт.

Что думаете, как быстро обделенные потребуют свою часть добычи? И как быстро Штаты столкнутся с Англией?

Никогда. Потому как англо-американский конфликт в этом случае не перевесит англо-французский. Англичанам куда страшнее утрата позиций в Европе и переусиление Франции и России. С американцами они договорятся. В итоге получим франко-русский союз против всех остальных - англо-американцев, немцев, итальянцев, японцев и т.д. С достаточно печальным результатом...

Если война возобновится то никакого раскола не будет. Дураков нет.

Сначала раскол - потом возобновление. Достаточно англо-американцам пойти на сепаратный мир и франко-русскому союзу станет очень нехорошо... И шантажировать этим англичане и американцы будут.

А так как дураков нет, то будут договариваться о компромиссе. И вес англичан и американцев здесь куда больше чем французов с исчерпанным мобресурсом и готовой бунтовать армией и России, которая как ни крути, но балансирует на грани революции.

[mk47]

Масса кавалерии. Слабая артиллерия. Централизация управления - ниже плинтуса.

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже вопрос форм, которые примет реализация промышленного потенциала. Речь про уровень техники и общий её вал. Т.е. советское насыщение войск легкобронными танками американской и английской разработки, артиллерией, представляющей собой модернизации иностранной и царской и т.п., это никак не откровение, а вполне обычная эволюция. Потенциал для подобного рода деятельности у РИ был.

Формы же могут быть самые разнообразные. Но тут есть такая масса нюансов, что точный прогноз не представляет интереса. Самое очевидное, все почему-то меряют по европейским проблемам, подгоняя развитие под то, что имело место быть. Но никто (я не видел) не предполагает отсутствие крупной европейской войны и полномасштабный азиатский конфликт вместо неё.

[Крысолов]

Достаточно англо-американцам пойти на сепаратный мир и франко-русскому союзу станет очень нехорошо

Германия одна, без союзников справится?

И шантажировать этим англичане и американцы будут

Как именно? Мне просто интересно? Типа, мы тут повоевали 4 года, уложили пару миллионов наших парней, а теперь, подумав, решили не добивать Германию, чтоб она в будущем стала антифранцузским хомяком? народ не поймет.

[Lestarh]

Германия одна, без союзников справится?

Зависит от ситуации, но судя по "кайзершлахту" обвалить фронт любого из противников вполне в состоянии. А уж если англичане морскую блокаду снимут...

Как именно? Мне просто интересно? Типа, мы тут повоевали 4 года, уложили пару миллионов наших парней, а теперь, подумав, решили не добивать Германию, чтоб она в будущем стала антифранцузским хомяком? народ не поймет.

Нет зачем же. Мы долго воевали и наконец победили, мир готов придти в наши дома, наши мужья и братья - вернуться домой с заслуженной победой, но вот отдельные безумцы, не будем показывать пальцем, готовы принести все это в жертву своей дикой и кровожадной агрессивности, не соглашаясь на достигнутые нами условия мира, и продолжать кровавую бойню, стремясь к мировому господству...

[kinhito]

Как именно?

Сказано выше. Хотите оккупировать не считаясь с нашим мнением - флаг в руки! То, что Германия мгновенно порвёт Компьенское перемирие - само-собой разумеется. Есть у французов и русских силы на продолжение войны? А насторение?

[Читатель]

Но никто (я не видел) не предполагает отсутствие крупной европейской войны и полномасштабный азиатский конфликт вместо неё.

<{POST_SNAPBACK}>

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=847