Как бы выглядела армия Российской империи в 1941-м году?

[alexflim]

страна сельская и небогатая, не забывайте

не богатость учтена в гдп , так что разве что сельсксть- хотя на мой взгляд в плане сельскости - США ничуть не хуже

[Vasilisk]

1. Слишком много принципиально неизвестных факторов, начиная даже с территориального состава России и её политического строя.

2. Нет внятной модели экономического развития и военного строительства этой неведомой нам страны, что вынуждает рассуждать, опираясь на разнообразные, весьма натянутые, аналогии.

3. Вследствие этого, ответ на вопрос в заглавии топика определяется исключительно предубеждениями участников обсуждения.

На этом тему можно закрыть за полной неконструктивностью.

[kinhito]

На этом тему можно закрыть за полной неконструктивностью.

Согласен - обсуждения абстракций. Без ясного понимания как в 1941 могла появиться Российская империя говорить не о чём.

[SergeyM]

хотя на мой взгляд в плане сельскости - США ничуть не хуже

<{POST_SNAPBACK}>

Правда что ли? В США какой процент городского населеня?

не богатость учтена в гдп

<{POST_SNAPBACK}>

Нет.Она в душевом ввп учтена.

Это нижняя оценка, причём я так и не увидел каких бы то не было ваших аргументов с цифра , а очень бы хотелось

<{POST_SNAPBACK}>

ах уже и нижняя. с вашей строны агрументов тоже нет. Цифры людей имеющих годвой доход свыше 1 тыр в год тут были.вот вам потенциальный рынок для легоквушек. для грузовых -надо сильно думать

Мечты есть, возможностей меньше

<{POST_SNAPBACK}>

Больше,больше. Вполне могут оставить более приличную армию

А внешний долг она будет платить также как и остальные- то есть никак

<{POST_SNAPBACK}>

Ню-ню. Вот большевики как то решили отказаться-огребли интервенцию.

или типа если мешки с сзерном пикапами возить то рожь не родится?

<{POST_SNAPBACK}>

У вас при трехполке и урожае сам-3 денежков на пикапы не будет

Без ясного понимания как в 1941 могла появиться Российская империя говорить не о чём.

<{POST_SNAPBACK}>

Сохраниться тогда уж

[Fenix]

Больше,больше. Вполне могут оставить более приличную армию

И каким образом это поможет в воплощении мечты о реванше?

[VIR]

А что не на абсолютные величины? Или будем 2 года на 30 экстраполировать?

<{POST_SNAPBACK}>

Продолжаете радовать. Вы, оказывается, не только рациональные числа от иррациональных не отличает, но и еще в придачу для вас понятия скорости не существует, а вам сразу подавай пройденное расстояние.

В США какой процент городского населеня?

<{POST_SNAPBACK}>

Да считайте 100%. Очень не часто встречаются деревни в Штатах, все больше города. Куда не посмотришь - town, и очень редко - village. Но трудно сказать чем они отличаются друг от друга, кроме как вывеской. Так что считайте 100%!

[Читатель]

Я искренне не понимаю почему коллеги упорно пытаются поместить РИ , после германии по количеству АМ на душу. Германия- только что проиграла войну- разруха, упадок революшен и прочий разброд и шатание. Ситуация в РИ несколько лучше , поэтому лично я бы ожидал 27-37 ам на 1000 к 1939 ( что всё равно в 2 раза хуже пропорции к GDP)

и соотвественно 4,5-6 млн автомобилей всего к 1936-39.

<{POST_SNAPBACK}>

пытаюсь быть осторожным и ориентируюсь на НД России 1913 года :blink:

Конечно если к 1939 года он увеличится в два-три раза, вопрос конечно снимается. Германию тогда догоним и перегоним.

А если

война,кризисы-шимизисы....

<{POST_SNAPBACK}>

тогда конечно плохо :)

[Читатель]

ИМХО ситуация такая.

Послевоенная депрессия, спад производства с военного пика, возвращение к довоенному уровню к 1920 г.

Потом лет девять быстрого роста а-ля 1908-1913. Рост где-то в полтора-два раза.

Потом кризис, спад производства и с 1932 года новый цикл роста. К 1939 г. итого будет рост где то в два раза к 1913 году.

[чукча]

Да считайте 100%. Очень не часто встречаются деревни в Штатах, все больше города. Куда не посмотришь - town, и очень редко - village. Но трудно сказать чем они отличаются друг от друга, кроме как вывеской. Так что считайте 100%!

Township - это не город. Деревень действительно нет, а вот сельское население есть.

[VIR]

Township - это не город. Деревень действительно нет, а вот сельское население есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Town - это город. И деревни - village - бывают. И кого вы предлагаете считать сельским населением?

[Нкоро_]

>Town - это город. И деревни - village - бывают. И кого вы предлагаете считать сельским населением?

Коллега, как насчет отвлечься от превосходства США над всем, во всем, всегда и везде и Вашей личной гордости за причастность, и попробовать что-нибудь хоть раз сказать по теме ветки в которую пишете? Например, предположительный размер автопарка и автопромышленности в штуках\штуках в год предложите и аргументируете?

Или например, предложите путь развития российских танков и броневиков, с учетом того что образцы в этой альтернативе будут сначала не Карден-Ллойд или Кристи, а скорее что-то немецкое или французское, а учитывая генезис российского автопрома, может и вовсе - бельгийское?

ЗЫ: В 1913г. в США было 13,6 миллионов фермеров и постоянно занятых сельскохозяйственных рабочих. В 1940г. их было что-то около 8,5 миллионов, да и сейчас 3,5 осталось. Минимум ЕМНИП был в 1990, 3,1 млн. чел. Как при этом называется место где они ночуют, и есть ли у него мэр - совершенно не важно.

[SergeyM]

еще в придачу для вас понятия скорости не существует, а вам сразу подавай пройденное расстояние.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, а еще я складывать,вычитать,делить и умножать не умею. Как всегда нашему колбасному эмигранту по существу сказать нечего, но в тему тянет как мух на вторичный продукт.

Да считайте 100%.

<{POST_SNAPBACK}>

В 20-30-е гг? Кстати тут речь шла что США была такой же аграрной как Россия, а выходит что в России 100 проц городского населения.

И кого вы предлагаете считать сельским населением?

<{POST_SNAPBACK}>

Жителей ферм

[kinhito]

например, предложите путь развития российских танков и броневиков, с учетом того что образцы в этой альтернативе будут сначала не Карден-Ллойд или Кристи, а скорее что-то немецкое или французское, а учитывая генезис российского автопрома, может и вовсе - бельгийское?

Если Империя сохраняется в её Царской форме - тренды останутся старыми.

Значит - "рено" и его продолжения. Единственно - если Форду действительно удастся твёрдо проникнуть на рынок России, можно предположить, что он будет проталкивать свои танки. Чтио само по себе неплохо.

Например - увеличив "3-тонный" до "10-тонного", на нём можно поставить и 47-мм противотанковое и - даже 3-дюймовую пушки.

[SergeyM]

Значит - "рено" и его продолжения

<{POST_SNAPBACK}>

Это печально,особенно в начале 30-х. Всякие папуасии берут Виккрес-карден-ллойд и виккерс 6 тонный а у нас все апргейды FT17. Связи с виккеросом у нас хорошие-он нам пушечные заводы строит. так что и бронеходы может продавить свои, весьма выдающиеся для начала 30-х.

тио само по себе неплохо.

Например - увеличив "3-тонный" до "10-тонного"

<{POST_SNAPBACK}>

но как,Холмс?

а скорее что-то немецкое

<{POST_SNAPBACK}>

а позволят ли тут Германии иметь бронесилы? или они таки в Казани будут "гросстракторы" испытывать?

может и вовсе - бельгийское?

<{POST_SNAPBACK}>

У них с самостятельным пр-вом бронетехники туго.

[Нкоро_]

а позволят ли тут Германии иметь бронесилы? или они таки в Казани будут "гросстракторы" испытывать?

Как мне видится, тут будет другой путь, в чем-то похожий на ЮАР и Родезию нашей истории - вроде как сильно не давят (союзники в Великой Войне типа) но ничего не дают - хреновые союзники, потому что. То есть, до скатывания мира в депрессию (а он будет вообще? а когда?), нам Англия ничего не продаст, а есть ли в этом варианте истории что-нибудь годное у США - знает лишь Аллах.

Значит, будем торговать с Францией (ей же надо куда-то деть 100500 FT-17) и по дешевке скупать разработки Германии.

У них с самостятельным пр-вом бронетехники туго.

Зато у них есть налаженные связи. Руссо-Балт это не что иное как лицензионный Фондю, если что. В Европе Фондю проиграли Роллс-Ройсу вчистую, зато продали лицензию в Россию, где военные сразу оценили прочность и ходовые качества - не зря они скупали 60% продукции под броневики.

[SergeyM]

не зря они скупали 60% продукции под броневики.

<{POST_SNAPBACK}>

Некто М.Коломиец пишет что ровно 19 штук

[Нкоро_]

>Некто М.Коломиец пишет что ровно 19 штук

Я где-то встречал цифру в 140 штук, но это вероятно, вообще все что купило государство с 1912 по 1917 годы.

Впрочем, для "мощного" производства в 625 машин за всю историю марки... Не фанат я российского императорского дома, короче :D

[Fenix]

Впрочем, для "мощного" производства в 625 машин за всю историю марки...

В то время, когда во всех остальных странах уже работал конвейер бороздили космические корабли

[SergeyM]

Я где-то встречал цифру в 140 штук, но это вероятно, вообще все что купило государство с 1912 по 1917 годы.

<{POST_SNAPBACK}>

вполне похоже. в первозданном виде а не как база БА

[VIR]

Да, а еще я складывать,вычитать,делить и умножать не умею

<{POST_SNAPBACK}>

Очень даже может быть. Я как-то в Бауманке, а это все-таки некое учебное заведение, отловил в конце второго курса студиоза, который не умел дифференцировать. Совсем без понятия был.

В 20-30-е гг?

<{POST_SNAPBACK}>

А какая разница. Такое административное деление не вчера придумали, Оно же давно существует.

Жителей ферм

<{POST_SNAPBACK}>

И фермы в городах

[VIR]

Коллега, как насчет отвлечься от превосходства США

<{POST_SNAPBACK}>

А при чем здесь превоcxодство? Это такое административное деление, по которому невозможно понять отнести ли население к сельскому или городскому, в российском понимании этих терминов.

А по теме, я не понимаю зачем определять какое население сельское а какое городское. Селькому жителю машин нужно больше чем городскому

[Иван Ермаков]

Давно этот текст писал и выкладывал. Повторюсь.

С большим интересом наблюдал за дискуссией по теме возможного состава русской армии в 1941 году в МЦМ. Хотелось бы отметить ряд мыслей которые возникли у меня по данному вопросу. Конечно очень приятно размышлять о многочисленных танковых и моторизованных дивизиях как в армии, так и в гвардии, но такое положение на мой взгляд слишком оптимистично и нереально. Более реальна следующая ситуация, начнем по порядку:

Артиллерия. Как это не грустно признавать но скорее всего основные образцы орудий которые состояли бы на вооружениии русской армии это все те модели которые применялись в Первую мировую - 76 мм русские пушки 1902 г., 122 мм и 152 мм гаубицы 1909 и 1910 г. Круппа и Шнейдера и 107 мм и 152 мм пушки 1910 г. Шнейдера. Никаких Б-4 и А-19 начала 30-х годав скорее всего небыло бы, и тем более небыло бы моделей 1938 года М-30, М-10, М-60 и УСВ. Артиллерийские системы были бы только немного модернезированы в 1930-37 годах, примерно как в реальности. Наряду с этим есть некоторая надежда что за рубежом были бы закуплены более современные образцы, прежде всего во Франции или Англии, хотя на мой взгляд более предпочтительны Чехословакия и Германия. Закупка же всего набора немецких орудий серий 18 была бы просто подарком для русской армии, особенно это касается очень мобильной 210 мм мортиры, которая по всем показателям значительно лучше Б-4.

Танки. Если в России и была бы танковая промышленность, то скорее всего она была бы сорентирована не на создание отечественных разработок, а на выпуск, и в лучшем случае модернизацию лицензионных образцов. Скорее всего выпускались бы те же самые «Виккерс 6 тонн», французские R-35, и почти наверняка чешкие LT-35 и LT-38, причем последние модели на мой взгляд предпочтительнее. Танк «Кристи» и соответственно вся линия БТ-Т-34 скорее всего так и не возникла бы, традициионное царское правительство, в отличие от советского, было не склонно к техническим авантюрам, хотя надо отметить что идея колесно-гусеничного танка основана не на стремлении гонять по автострадам, а на желании сберечь ресурс двигателя и гусениц танка на дальних переходах, и в услових российских просторов она могла быть востребована и в МЦМ. Однако лично я склоняюсь к тому что к 1941 году приоритет был бы отдан чешким танкам. При этом в России были бы очень развито строительство бронеавтомобилей, хотя я не думаю что имелись бы модели более сильные чем БА-10 (куда уж сильнее).

Нада сказать, что описаная мной ситуация в артиллерии и танках это тот максимум которого можно было бы достигнуть при отсутствии сталинской индустриализации. Уверен что без нее промушленность России в МЦМ была бы более слаба чем в РИ. В авиационной промышленности дела обстояли бы несомненно лучше и скорее всего соответствовали ситуации в РИ. но главное отличие в авиации было бы не в качестве и количестве самолетов а в другом (смотри ниже).

Общее же состояние войск России скорее всего соответствовало бы положению дел в армии Румынии 1941 года. Почему? На это есть несколько причин.

Политическая ситуация в России в МЦМ скорее всего очень напоминала бы ситуации в Румынии, точно также приблизительно совпадали бы экономическая , социальная картина и уровень развития промышленности, ведь сталинской индустриализации не было.

Как и в Румынии в России наблюдался бы очень большой социальный разрыв между офицерским и рядовым составом армии.

Было бы такое же разнообразие частей класса дивизия и бригада - гвардейские, танковые, пехотные, резервные, горные, пограничные, крепостные, кавалерийские.

Аналогичное артиллерийское оснащение дивизий - преобладают 76 мм пушки а не 122 мм гаубицы.

Схожая ситуация в кавалерии, то ли Rosiori то ли Kalarasi навскидку не помню, призывались на службу со своим конским составом, очень напоминает казаков.

И наконец чисто внешне только румыны сохранили такой атрибут формы как папаху, или же какойто головной убор ее напоминающий.

Так что скорее всего армия России МЦМ это просто увеличенная в 10 раз армия Румынии.

Возникает вопрос, а вижу ли я в этой армии вообще что то хорошее. Несомненно, и то что я вижу в этой армии склоняет мое мнение в пользу именно ее по сравнению с русской армией в РИ. Это непрерывная линия развития и преемственности кадрового офицерского и унтер офицерского состава. Это на мой взгляд важнее всего. Пусть артиллерия будет устаревшая, но хорошо подготовленные наводчики, корректировщики и наблюдатели, сделают ее воздействие более эффективным. Лучше иметь 1500-2000 доведенных до ума LT-38 с подготовленными экипажами чем 900 сырых Т-34 с экипажами пересажеными с Т-38. Пусть будет сравнительно немного самолетов типа И-16, И-18 или IAR-80 но сидеть в них будут пилоты с 400 часами налета в год. И наконец командование всей этой внешне устаревшей армией будет не в пример лучше.

Ну вот так.

[Читатель]

Политическая ситуация в России в МЦМ скорее всего очень напоминала бы ситуации в Румынии, точно также приблизительно совпадали бы экономическая , социальная картина и уровень развития промышленности, ведь сталинской индустриализации не было.

<{POST_SNAPBACK}>

ну вот, уже с румынами сравнивают

скоро до цыган дойдут.... :rolleyes:

[Иван Ермаков]

ну вот, уже с румынами сравнивают

<{POST_SNAPBACK}>

А вы надеетесь на идеальное общество?

[Читатель]

на всякий случай.

Производство стали в 1913 году

Россия - 5 млн тонн

Румыния - 40 тысяч тонн

Вопросы есть?