Как бы выглядела армия Российской империи в 1941-м году?

[kinhito]

Например - увеличив "3-тонный" до "10-тонного"

*

но как,Холмс?

Элементарно, Ватсон: экстенсивно. Увеличиваем размеры и ставим более современные движки - к 40-ым - фордовские V8...

Вообще вопрос изначально детерменистрский. Адольф Хитлер не нападёт на Россию в 1941 - без Ульянова/Бронштейна/Джугашвили он так и останется мелким демагогом маргинальной партии. Но - он настолько вбит в головы, что без него никакой МЦМ не обходится, нет? :rolleyes:

[префект]

Пусть будет сравнительно немного самолетов типа И-16, И-18 или IAR-80 но сидеть в них будут пилоты с 400 часами налета в год

400 часов налёта - анрыл.

[Иван Ермаков]

Россия - 5 млн тонн

Румыния - 40 тысяч тонн

<{POST_SNAPBACK}>

Вам сколько лет? Вы способны проводить аналогии? Написано же "Так что скорее всего армия России МЦМ это просто увеличенная в 10 раз армия Румынии". Впрочем аналогии вам недоступны.

400 часов налёта - анрыл.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Или если не за год, а за три, то это существенное возражение? И хуже налета в РККА?

[Иван Ермаков]

Адольф Хитлер не нападёт на Россию в 1941 - без Ульянова/Бронштейна/Джугашвили он так и останется мелким демагогом маргинальной партии

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Подсознательное согласие с "Ледоколом"?

Без РСДРП, и Коминтерна, Гитлер может еще быстрее придет. Только вот не он нападет в 41, а Россия в 1939, или в крайнем случае в 1941, защищая Югославию.

[Читатель]

напоминала бы ситуации в Румынии, точно также приблизительно совпадали бы экономическая , социальная картина и уровень развития промышленности

<{POST_SNAPBACK}>

затрудняюсь понять, как может приблизительно совпадать уровень развития промышленности в двух странах, где производство стали различается в 125 раз.

аналогии вам недоступны.

<{POST_SNAPBACK}>

да, такого рода аналогии мне совершенно недоступны

Еще раз.

Производство стали в 1913 году

Россия - 5 млн тонн

Румыния - 40 тысяч тонн

Производство стали в 1940 году

СССР - 18.3 млн тонн

Румыния - 260 тысяч тонн

Совершенно очевидно, что Россия 1913 года по уровню промышленного развития ближе к СССР-1940 года, а не к Румынии, все равно какого года.

[Читатель]

кстати, заодно можем полюбоваться на успехи сталинской индустриализации.

Производство стали в СССР выросло в 1913-1940 гг. в 18.3/5=3.66 раз

Производство стали в Румынии за тот же период выросло в 260/40=6.5 раз.

Слава боярам! :rolleyes:

[VIR]

Нада сказать, что описаная мной ситуация в артиллерии и танках это тот максимум которого можно было бы достигнуть при отсутствии сталинской индустриализации

<{POST_SNAPBACK}>

Если большевики не захватывают власть, и нет Гражданской войны, то после окончания 1-ой мировой, где-нибудь весной 18-го, у России очень много времени на развитие промышленности. А темпы, котороые российская промышленность демонстрировала до войны вполне впечатляющие.

Кроме того, Россия сохраняет 2-3 десятка миллионов, а то и больше, жизней, потерянных в ГВ и большевистский террор. А сколько образованных интеллигентных людей покинули страну из-за большевиков? Они что, помешали бы "индустриализации"?

Ну, и наконец, если в России вменяемое правительство, то почему бы стране не получать западные кредиты, западные технологии, и т.п.

Я ваще не понимаю как это Катастрофа 17-го года и всё за ней последовало может помочь развитию страны?

[Читатель]

где то я кажется приводил статистику, повторю.

Выплавка чугуна

Россия-1913 - 4.6 млн тонн

СССР-1940 - 14.9 млн тонн

Выплавка стали

Россия-1913 - 4.9 млн тонн

СССР-1940 - 18.3 млн тонн

Производство проката

Россия-1913 - 4 млн тонн

СССР-1940 - 13.1 млн тонн

Добыча железной руды

Россия-1913 - 9 млн тонн

СССР-1940 - 30 млн тонн

Добыча угля

Россия-1913 - 31 млн тонн

СССР-1940 - 166 млн тонн

Добыча нефти

Россия-1913 - 9.2 млн тонн

СССР-1940 - 31.1 млн тонн

Производство электроэнергии

Россия-1913 - 1.9 млрд квт/ч

СССР-1940 - 48.3 млрд квт/ч

как мы видим, рост в базовых отраслях тяжелой промышленности (куда и были направлены основные ресурсы) достаточно скромный - в среднем в 3 раза за 27 лет, что соответствует темпу роста в 4.1 процента в год (что вдвое ниже, например, темпов роста в 1900-1913 гг.)

[префект]

Почему? Или если не за год, а за три, то это существенное возражение? И хуже налета в РККА?

- Слишком высокая нагрузка на пилота. ЕМНИП я упоминал в теме количество рабочих дней в РИ - что-то около 290 (точнее забыл). 400 часов для истребителя это около 800 полётов. Получается 2,75 полёта в день. Или сокращать выходные. Натаскивать в таком режиме можно, некоторое время, но чтобы постоянно так всем ВВС летать? Разве что какие-то элитные подразделения. Плюс большой расход моточасов, ресурса планера и топлива. Дорого.

- Не то чтобы существенное. Так, небольшое уточнение.

[Читатель]

Для наших целей очень удобна вот эта таблица.

удесятерение тяжелой промышленности за 28 лет, ага.

1913+28= как раз 1941 год получается. B)

[Нкоро_]

>Я ваще не понимаю как это Катастрофа 17-го года и всё за ней последовало может помочь развитию страны?

B)

Я напомню, что рыночную Францию, Югославию, Польщу, Чехию и тыды идеологически мотивированные немцы порвали на британский флаг, да и английский экспедиционный корпус тоже. У них был какой-то неправильный рынок?

Хорошим примером будет современная Россия - низы очень поляризованы в отношении к правительству, большая коррупция, производство хайтека только мелкосерийное. В таких условиях, правительство и радо бы сменить солянку Т-64, Т-72 и Т-90 на Т-95, вот только кто его делать будет?

Точно так же, где-то в районе 1929-1930 года начнется полемика на тему "А что нам делать со всеми этими 5000 Рено 17?", но вот чем она закончится? Закупкой в Чехии 300 LT-38, из которых успеют получить 120?

[Читатель]

Я напомню, что рыночную Францию, Югославию, Польщу, Чехию и тыды идеологически мотивированные немцы порвали на британский флаг, да и английский экспедиционный корпус тоже. У них был какой-то неправильный рынок?

<{POST_SNAPBACK}>

не понял как разгром капиталистической Франции капиталистической же Германией доказывает преимущество социализма... B)

[Fenix]

Но - он настолько вбит в головы, что без него никакой МЦМ не обходится, нет?

Коллега, вы бы хоть посмотрели, кто про 1941 начал предлагать B)

Я напомню, что рыночную Францию, Югославию, Польщу, Чехию и тыды идеологически мотивированные немцы порвали на британский флаг

А что помешает жителям Российской империи быть "идеологически мотивированными"?

[krolik]

А что помешает жителям Российской империи быть "идеологически мотивированными"?

<{POST_SNAPBACK}>

отсутствие мегапоражения

[Fenix]

отсутствие мегапоражения

Италия, Япония?

[литовец]

Россию немцы не могли победить в силу ее территрориального объема и огромных по сравнению с Германией людских рессурсов.

[Нкоро_]

>не понял как разгром капиталистической Франции капиталистической же Германией доказывает преимущество социализма...

При чем тут социализм? Я говорил о мотивации, благодаря которой национал-социалистическая Германия разгромила всех подряд, не смотря на их более эффективную чисто рыночную экономику.

А была бы жестко капиталистическая, как Англия в 19 веке - может, вообще морского льва учинила бы. Споткнулась она только на еще более социалистическом СССР, народ которого быстро понял что пахнет план Ост еще хуже коммунизма, а провалы социалистической экономики были скомпенсированы поставками союзников.

Чем будем мотивировать фактическую правительницу России Аликс, которой как раз в 1940 году пора собираться наверх (или вниз, хехе) с отчетом?

[Читатель]

;)

[Нкоро_]

Вот и я

В разнообразных МЦМах этот вопрос в принципе не стоит, там развилка в крутых белых, а не в хилых красных.

[Читатель]

да, лаконизм не помог...

Коллега Нкоро, я не в силах постичь смысл вашего сообщения.

Слова по отдельности вроде понятны, а вот вместе... :sorry:

[Нкоро_]

>Слова по отдельности вроде понятны, а вот вместе...

Максимально кратко: Как заставить руководство Российской Империи после выигранной Первой Мировой вообще что-то делать кроме отстрела ворон?

[SergeyM]

в среднем в 3 раза за 27 лет

<{POST_SNAPBACK}>

а что-например в годы первой мировой этот рост был? ну и по электроэнергетике рост явно не в 3 раза. А если взять например автомобилестроение.....

Россия-1913 - 4.6 млн тонн

СССР-1940 - 14.9 млн тонн

<{POST_SNAPBACK}>

3.2 раза

Россия-1913 - 4.9 млн тонн

СССР-1940 - 18.3 млн тонн

<{POST_SNAPBACK}>

3.7 раза

Россия-1913 - 4 млн тонн

СССР-1940 - 13.1 млн тонн

<{POST_SNAPBACK}>

3.3 раза

Россия-1913 - 31 млн тонн

СССР-1940 - 166 млн тонн

<{POST_SNAPBACK}>

5.4 раза

Россия-1913 - 9.2 млн тонн

СССР-1940 - 31.1 млн тонн

<{POST_SNAPBACK}>

3.4 раза

Россия-1913 - 1.9 млрд квт/ч

СССР-1940 - 48.3 млрд квт/ч

<{POST_SNAPBACK}>

25 раз

В среднем 3 раза никак не получается...

Кроме того, Россия сохраняет 2-3 десятка миллионов, а то и больше, жизней, потерянных в ГВ и большевистский террор

<{POST_SNAPBACK}>

Как всегда потвердить эти цифры вам нечем

А темпы, котороые российская промышленность демонстрировала до войны вполне впечатляющие.

<{POST_SNAPBACK}>

И разумеется они будут такими постоянно,не так ли?

Ну, и наконец, если в России вменяемое правительство, то почему бы стране не получать западные кредиты, западные технологии, и т.п.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот првительсво СССР их и получало.

[SergeyM]

не понял как разгром капиталистической Франции капиталистической же Германией доказывает преимущество социализма..

<{POST_SNAPBACK}>

А вот социалистический СССР немцы не порвали:-)

А что помешает жителям Российской империи быть "идеологически мотивированными"?

<{POST_SNAPBACK}>

Банальная неграмотность

[Читатель]

Максимально кратко: Как заставить руководство Российской Империи после выигранной Первой Мировой вообще что-то делать кроме отстрела ворон?

<{POST_SNAPBACK}>

Непонятно.

Разьясните конкретно какие меры было необходимо предпринять, которые руководство Российской Империи после выигранной Первой Мировой не предпримет и почему.

[Читатель]

В среднем 3 раза никак не получается...

<{POST_SNAPBACK}>

согласно Наттеру, в среднем рост всей промышленности был

в 2.7 раз ;)