Как бы выглядела армия Российской империи в 1941-м году?

[Крысолов]

Порой очень интересно общение с советскими людьми. Такого насмотришься...

[Читатель]

А вот социалистический СССР немцы не порвали:-)

<{POST_SNAPBACK}>

они и капиталистическую Англию не порвали с капиталистическими же США

Может не в капитализме или социализме дело, а?

[SergeyM]

в 2.7 раз

<{POST_SNAPBACK}>

и по каким же видам промышленности рост был менее чем в 3.2 раза? А то можно и автомобилестроение вспомнить где рост в сотни раз, или авиастроение с автмоторостроением...

[Fenix]

Как всегда потвердить эти цифры вам нечем

Ну так и не 2-3 десятка выйдет, а поболее

Банальная неграмотность

Мы про 1941 год говорим

И, это, какая тут связь? :sorry:

[Нкоро_]

>Разьясните конкретно какие меры было необходимо предпринять, которые руководство Российской Империи после выигранной Первой Мировой не предпримет и почему.

Например, довести количество пулеметов, тяжелой артиллерии до уровня той же Франции, отменить строительство тяжелых кораблей, начать строить танки.

Почему я сомневаюсь, что руководство Российской Империи это сделает: Потому что оно уже ввязалось в общеевропейскую войну не сделав этого. А раз победили, проливы хапнули (и что теперь с ними делать, кстати?), зачем рвать спину?

>Может не в капитализме или социализме дело, а?

Разумеется, не в них. Дело в наличие цели и воли к ее достижению. Как мы знаем из истории, с волей у последнего императора было так себе, а тут и цели получается, как-то сами собой достиглись. Все, можно почивать на лаврах.

[Fenix]

А вот социалистический СССР немцы не порвали:-)

В 1812 году Россию тоже не порвали. Выходит уже тогда была социалистической?

(и что теперь с ними делать, кстати?),

Не поверите...

[SergeyM]

они и капиталистическую Англию не порвали с капиталистическими же США

<{POST_SNAPBACK}>

на нас застряли...

В 1812 году Россию тоже не порвали. Выходит уже тогда была социалистической?

<{POST_SNAPBACK}>

А в 1812-м с нам не национал-социалистическая германия воевала

Потому что оно уже ввязалось в общеевропейскую войну не сделав этого

<{POST_SNAPBACK}>

На начало войны с пулеметами и тяжелой артиллерией у нас было на уровне франции и даже чуть лучше. Но вот мобилизоваться вовремя войны не смогли.

Мы про 1941 год говорим

<{POST_SNAPBACK}>

Да.

И, это, какая тут связь?

<{POST_SNAPBACK}>

Самая прямая.

[Нкоро_]

>В 1812 году Россию тоже не порвали. Выходит уже тогда была социалистической?

Нет, тогда просто очередной раз сожгли Москву, но как мы знаем, идея отменить все налоги на производство и экспорт механики, освободить крестьян, основать десяток университетов и раздать половину казны на кредиты промышленникам в голову так и не пришла еще 100 лет, а там и империя кончилась.

[Fenix]

Самая прямая.

А ежели развернуть?

Нет, тогда просто очередной раз сожгли Москву

Т.е. желательно как можно чаще ввязываться в заведомо проигрышные войны?

Да.

И как это будет соотноситься с поголовной безграмотностью?

[Нкоро_]

Т.е. желательно как можно чаще ввязываться в заведомо проигрышные войны?

Не понял логики. По мне, так лучше вообще в них не ввязываться, да и в союзы, по крайней мере с мелочью, тоже.

[kinhito]

Почему? Подсознательное согласие с "Ледоколом"?

Утверждение требует доказательств. В ответ могу заявить: ужасы "Красного Террора", о которых поведали Белые Иммигранты повысили толрантность к Террору Наци.

Опять: требуется объяснение, как Россия вышла из глубокого социального и экономического кризиса (ну не Масоны и Большевики же породили Революции?).

[SergeyM]

Ну так и не 2-3 десятка выйдет, а поболее

<{POST_SNAPBACK}>

ну-как,нука.поробуйте:-)

И как это будет соотноситься с поголовной безграмотностью?

<{POST_SNAPBACK}>

Не передергивайте.я про поголвную не гооврил. А куда она денется то?

, но как мы знаем, идея отменить все налоги на производство

<{POST_SNAPBACK}>

я что то не припомню стран где такое существует

Т.е. желательно как можно чаще ввязываться в заведомо проигрышные войны?

<{POST_SNAPBACK}>

То есть первая мировая для нас заведомо проигрышная?

А ежели развернуть?

<{POST_SNAPBACK}>

Так неграмотные пейзане знать не знали с кем и ради чего они воевали

[Нкоро_]

>я что то не припомню стран где такое существует

В те времена существовало в США. Там правительство жило на доходы с ввозных пошлин и почты, федеральный подоходный налог это ЕМНИП 1913, или даже 1916 год.

[Читатель]

Например, довести количество пулеметов, тяжелой артиллерии до уровня той же Франции, отменить строительство тяжелых кораблей, начать строить танки.

<{POST_SNAPBACK}>

несколько странный список. B)

По Триандафилову, после ПМВ во французской стрелковой дивизии полагалось иметь Ручных пулеметов -324, Станковых пулеметов -144. После мобилизации, армия военного времени Франции должна была состоять из 82-94 пехотных дивизий.

Итого следовательно, французская армия военного времени должна была иметь максимум 43 тысячи пулеметов.

При этом русская армия к концу 1917 года получила от промышленности и союзников свыше 76 тысяч пулеметов (данные Маниковского)

;)

[Читатель]

Почему я сомневаюсь, что руководство Российской Империи это сделает: Потому что оно уже ввязалось в общеевропейскую войну не сделав этого. А раз победили, проливы хапнули (и что теперь с ними делать, кстати?), зачем рвать спину?

<{POST_SNAPBACK}>

не надо судить о других по себе

Нет, я не понимаю...

В победившей Российской империи будут генералы?

Будут.

Будут они изучать опыт войны.

Будут.

Будут они требовать денег на перевооружение согласно нормам выведенным из опыта войны?

Будут.

Будет ли это требование удовлетворено?

Это зависит от наличия денег в бюджете, соотношения сил в парламенте, а также от оценки военной угрозы в мире. Если будут какие то противоречия с той же Францией, Англией, Японией или будет опасность слишком быстрого возрождения германской угрозы, деньги конечно выделят.

Более того, есть вероятность того, что буржуи владеющие военными заводами построенными в ходе войны, будут лоббировать увеличение расходов на перевооружение. Надо же бабки окупить...

[SergeyM]

При этом русская армия к концу 1917 года получила от промышленности и союзников свыше 76 тысяч пулеметов (данные Маниковского)

<{POST_SNAPBACK}>

даватйе лучше смотреть сколько их она имела в наличии. По С.Федосееву "Пулеметы России" на 1917 год имелось 23800 штук . Во французской армии в 1917м имелось 110 пехотных дивизий, 64 станковых и 336 ручных пулеметов. то есть 44 тысячи. Однако вдвое больше,хотя дивизий -меньше.

Там правительство жило на доходы с ввозных пошлин и почты, федеральный подоходный налог это ЕМНИП 1913, или даже 1916 год.

<{POST_SNAPBACK}>

То что налоги собирали штат не отменяет их сущестоввания

[Читатель]

По С.Федосееву "Пулеметы России" на 1917 год имелось 23800 штук

<{POST_SNAPBACK}>

это на 1 января видимо.

По Бескровному, в течение 1917 года, казенные заводы произвели 11420 пулеметов, поступило от союзников 7462 пулемета и из Америки 24 371 пулемет, итого 43253 пулемета. Добавим 23800, где то 67 тысяч получается.

[SergeyM]

это на 1 января видимо.

<{POST_SNAPBACK}>

не факт. наример на 1 марта 1917-го в северном,западном и юго-западном фронтах имелось всего 14. 5 тыс пулеметов. С Румынским и Кавкзским -пусть 20 будет.

Добавим 23800, где то 67 тысяч получается.

<{POST_SNAPBACK}>

Потерь у нас разумеется нет?

И если считаете произвсдтво то давате аналогичные данные по той де франции, ( у меня есть толко !"среденемсячное производсов пулеметов во франции в 1917-м составляло 10 тыс штук.За всю войну выпущено 312 тыс пулеметов,из них 225 тыс-ручные) а не послевоенные штаты. У того же Федосеева говорится что к 18-му году у французов было 100 тыс пулеметов.

собсвенно одно производсво пулеметов во франции в 1917-м больше их фактичского наличия в 18-м. Вы же упорно суммируете и наличие на неустановленную дату и все поставки.

[Нкоро_]

При этом русская армия к концу 1917 года получила от промышленности и союзников свыше 76 тысяч пулеметов (данные Маниковского)

Что-то многовато... По Федосееву, их на начало года было в стране от 23 до 24 тысяч, до того как наступила полная ... промышленность сделала еще 11 тысяч, и где-то 30 тысяч еще купили за границей, из них 24 в США. Так что 71 тысяча это видимо, все пулеметы когда-либо бывшие в России со времен испытания первого Максима, а сколько из них на конец 17 года реально стреляло во врага?

[SergeyM]

а сколько из них на конец 17 года реально стреляло во врага?

<{POST_SNAPBACK}>

вот на некую дату есть цифра 23.8 тыс. у того же Федосеева. :-)

[Читатель]

и по каким же видам промышленности рост был менее чем в 3.2 раза?

<{POST_SNAPBACK}>

Производство паровозов

Россия-1913 - 654 штуки

СССР-1940 - 914 штук

Рост в 1.39 раз

Производство вагонов

Россия-1913 - 20492 штук

СССР-1940 - 31931 штук

Рост в 1.55 раза

Производство плугов

Россия-1913 - 739 тысяч штук

СССР-1940 - 34 тысяч штук

Рост посчитать не могу. По плугам обычным, спад в 20 раз, зато произведено 38 тысяч плугов тракторных.

Та же история с сеялками, молотилками, уборочными машинами. По всем пунктам спад на порядок, компенсированный производством их тракторных аналогов.

Производство цемента

Россия-1913 - 12644 тысяч бочек портланд-цемента (2 млн тонн примерно)

СССР-1940 - 5.7 млн тонн

Рост в 2.85 раза

Производство пиломатериалов

Россия-1913 - 13,2 млн кубометров

СССР-1940 - 34.8 млн кубометров

Рост в 2.63 раза

Производство кирпича

Россия-1913 - 2334 млн штук

СССР-1940 - 7452 млн штук

Рост в 3.19 раза

Производство сахара-песка

Россия-1913 - 1106,0 тыс. тонн

СССР-1940 - 2165 тыс. тонн

Рост в 1.95 раз

Производство сахара-рафинада

Россия-1913 - 942.7 тыс. тонн

СССР-1940 - 628 тыс. тонн

Спад в 1.5 раза

По текстильной промышленности не могу никак перевести тонны в погонные метры и обратно. Но вроде и там спад

[SergeyM]

Спад в 1.5 раза

<{POST_SNAPBACK}>

компенсирванный ростом пр-ва песка.

перевести тонны в погонные метры и обратно.

<{POST_SNAPBACK}>

эт как у нас пр-во текстилдя в тоннах измеряли?

[Читатель]

эт как у нас пр-во текстилдя в тоннах измеряли?

<{POST_SNAPBACK}>

гляньте

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/04.php

Текстильная промышленность

Производство шерстяной пряжи, суровой пряжи, льняной пряжи, пряжи

тыс. тонн

;)

[SergeyM]

Производство шерстяной пряжи, суровой пряжи, льняной пряжи, пряжи

<{POST_SNAPBACK}>

ну так этож не ткань.

[Fenix]

ну-как,нука.поробуйте:-)

Непосредственных потерь - да, пара десятков (Гражданская, эмиграция, репрессии, голод); а с утраченными территориями и, самое главное, с неродившимися детьми погибших - можно смело умножать на 2, а то и на 3

е передергивайте.я про поголвную не гооврил. А куда она денется то?

Ну как бы были тенденции к повышению грамотности населения....

То есть первая мировая для нас заведомо проигрышная?

Я такого не говорил. Просто по логике коллеги Нкоро, проигранные войны приносят больше пользы в виде ускорения реформ

Так неграмотные пейзане знать не знали с кем и ради чего они воевали

Идеологии коммунизмов, национал-социализмов, фашизмов и прочих -измов тем и хороши, что для их восприятия много учености не требуется