Канцлер

[Ольга]

И касательно Вашего возражения, что-де у Вас речь о более поздних, чем Крымская, событиях.

1 повторюсь для вас идет 2 обсуждения 1 обсуждение развал австрийской империи (с 1848 по 1856г) и второе обсуждение о возможном развитии Аляски (частный тайм план по аляске ) в условиях моей альтернативы(то есть пока признается что она сбылась, основное возражение участников форума сводится к невозможности ее снабжать , защищать итд) вам так понятней ?

1. Для того, чтобы поощрять революции, как способ нагадить соседу и поживиться на его счёт, должно пройти ещё много времени. В течение которого случатся победоносные революции, потом в этих странах образуются благопристойные республики, и революция будет восприниматься не как жупел, а как "глас народа". На описываемое же время ни одна монархия поощрять революции у соседа не станет - себе дороже, максимум - поощрять претендента на престол, объявляя его династические права основательнее.

Пожалуйста плиззз укажите место где указано что Н1 поощрял революцию в Австрии .

3. Австрия, среди прочего, глава Германской Империи (да, она существует, рыхлая, но существует). И к антирусской коалиции присоединятся мелкие германские княжества (и Пруссия, иначе она полностью теряет надежду на статус в объединённой Германии). И если в реальной Крымской она лишь закрывала границы для русских военных грузов (штуцера литтихской выделки попали из Бельгии в Россию, когда уже и не нужны особо стали... Война кончилась), то здесь и повоюет. Что увеличивает превосходство коалиции в населении над Россией с полуторного до по меньшей мере двукратного (а пожалуй, что и трёхкратного, если поляков настроят соответственно, да с испанцев с португальцами хоть немного, но включат...)

Герма?нский сою?з (нем. Deutscher Bund — дойче бунд) — союз германских государств в XIX веке.Содержание [убрать]

1 История

2 Примечания

3 Литература

4 Ссылки

[править]

История

Союз был основан 8 июня 1815 года на Венском конгрессе как наследник развалившейся в 1806 году Священной римской империи. В 1815 году Германский союз включал 41 государство, а в 1866 году (ко времени роспуска) — 35 государств, традиционно для Германии отличающихся исключительной пестротой государственных форм.

В союз входили: одна империя (Австрия), пять королевств (Пруссия, Саксония, Бавария, Ганновер, Вюртемберг), герцогства и княжества, а также четыре города-республики (Франкфурт, Гамбург, Бремен и Любек).

Как и в прежние времена, это германское объединение имело в своём составе территории, находящиеся под иностранным суверенитетом — короля Англии (до 1837 года), короля Дании (до 1866 года), короля Голландии (до 1864 года), великого герцогства Люксембургского. Бесспорный военно-экономический перевес Австрии и Пруссии давал им явный политический приоритет перед другими членами союза, хотя формально в нём провозглашалось равенство всех участников. В то же время ряд земель Австрийской империи (Венгрия, Словения, Далмация, Истрия и др.) и Прусского королевства (Восточная и Западная Пруссия, Познань) полностью исключались из союзной юрисдикции. Это обстоятельство лишний раз подтверждало особое положение в союзе Австрии и Пруссии. Пруссия и Австрия только теми территориями входили в Германский союз, которые уже были частями Священной римской империи. Территория Германского союза в 1839 году составляла около 630 100 кмІ с населением 29,2 млн человек.

После Австро-прусской войны (17 июня — 26 июля 1866) Германский союз 23 августа в городе Аугсбург распустился.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Германский_союз

Империи германской ,не наблюдается во времена правления Николая хоть убейте .

2. Для того, чтобы появился (не только чешский) панславизм и желание достичь национальной независимости с помощью России, должно пройти ещё много лет. В России в это время русский национализм (даже мягкая славянофилия) давится полицейски - он может привести к конфликту русских и немецких кадров госаппарата (а в крайней форме и к вопросу: "А столько русской крови у Государя?"). А у чехов есть интеллигенты, заговаривающие о чешской национальной идее - но отнюдь не массовое движение. Всё их восстание 1848 года - несколько сотен экзальтированных студентов.

В Чехии под влиянием революции в Вене была создана национальная гвардия, выдвинуты требования автономии Чехии в составе Австрийской империи и введения демократических свобод, организован особый Национальный комитет для подготовки реформ и созыва земского сейма. Австрийский император признал равноправие чешского и немецкого языков на территории Чехии.

После майских событий в Вене по Чехии прокатилась волна забастовок и митингов рабочих. Вскоре был сформирован Временный правительственный комитет с участием Палацкого и Карла Браунера, который заявил о непризнании распоряжений венского правительства. В то же время к Праге были стянуты войска генерала Виндишгреца. 12 июня начался артиллерийский обстрел столицы, а 17 июня Прага капитулировала. В стране начались массовые аресты участников революции, были закрыты революционные организации и газеты. Революция в Чехии была подавлена.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_184...9_годов_в_Чехии

Несколько сот студентов это интересно , несколько сот студентов хватило на национальную гвардию ,национальный комитет .На правительство , потом эти же несколько сот студентов так испугали Австрийцев что пришлось Прагу 5 дней захватывать и из пушек расстреливать .Да чуть не забыла эти же студенты ссимулировали массовые забостовки .и волнения в чехии .

Ps про Чешский пансловянизм я нигде не упоминала .

[Ольга]

Для Тень дуба

Как вы правильно заметили Ванкувер начал развиваться только после 1858 года но ведь и в моей альтернативе Золото на Аляске нашли только в 1865 году .

История города начинается зимой 1824 года, когда компания Гудзон (Хадсон) Бэй установила несколько тихоокеанских форпостов для торговли мехами. Группа из 40 человек под предводительством Джеймса Макмиллана (James McMillan) выбрала место в долине реки Фрейзер — нынешний район Лэнгли (Langley) — где через несколько месяцев стал возводиться форт. Это было 27 июля 1827 года — что можно условно считать датой основания города. Форт Лэнгли занимался торговлей мехами (в 1832 году было продано 2000 бобровых шкур), а к 1840 годам стал самым крупным экспортёром рыбы (соленый осетр) на тихоокеанском побережье с основным рынком сбыта на Гавайях. Губернатор Дуглас покидает форт Лэнгли после провозглашения колонии Британская Колумбия. Всё резко изменилось с открытием золотых месторождений на реке Фрейзер. 19 ноября 1858 губернатор острова Ванкувер Джеймс Дуглас (Даглас) (James Douglas) в форте Лэнгли провозгласил долину реки Фрейзер Британской колонией. Тут же сюда устремились около 25000 американских старателей. Чтобы избежать американской экспансии, Англия направляет в новоиспеченную колонию небольшую группу инженеров для демонстрации английского флага и строительства дорог. Первые 25 сапперс (кличка инженеров от слова sap — рытье траншей) прибыли из Англии 25 ноября 1858 года под начальством Ричарда Муди (Richard Moody). Их поселение называлось Саппертон — нынешний Нью Вестминстер (New Westminster). Название Нью Вестминстер было предложено королевой Викторией и вскоре это поселение, защищенное от американской стороны рекой Фрейзер, становится столицей двух объединенных колоний британской короны (острова Ванкувер и долины реки Фрейзер). Однако в 1868 году город Виктория вновь вернул себе титул столицы. В 1859 году Муди построил дорогу между Нью Вестминстером и незамерзающим заливом Буррард (в наши дни — это граница между Бёрнаби и Коквитламом — Burnaby and Coquitlam). Церковь Святой Троицы в Нью Вестминстере. 1860 г. Люди стали селиться в районах ныне известных как Бёрнаби и Дельта (Delta). На реке Питт (Pitt River) расположилась молочная ферма на 50 коров. Между Нью Вестминстером и Фолс Крик (Falce Creek - досл. "фальшивый ручей") по тракту тропы аборигенов была проложена дорога Тропа Фолс Крик — практически соответствуя современной улице Кингсуэй (Kingsway). Удивительно, но поблизости ещё не было ни одной лесопилки, и первая церковь — St. John the Divine Anglican — освящённая в мае 1859 года, была построена из красного дерева, импортируемого из Калифорнии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ванкувер

Вот обьясните почему в таком городе нельзя закупить продовольствие ?

[Читатель]

Может попробовать привнести в это безумие хоть какой то реализм?

Например так...

В 1848 году революция в Австрии завершилась полным успехом. Император отрекся от престола и бежал. Австрия объявлена республикой. Венгрия отложилась. Чехия тоже.

От Венгрии попыталась отложиться Хорватия, но мадьяры жестоко давят славян.

В Галиции поляки провозгласили новую Речь Посполитую, но восстали крестьяне.

Глядя на это безобразие, Николай двинул полки в Галицию и Буковину. Заодно и в Трансильванию. Последнее повлекло войну с венграми. Фельдмаршал Паскевич как всегда победил....

Взял Будапешт. Поход на Вену однако не состоялся за неимением кандидата на австрийский престол. Низложенного императора Франца Иосифа успели убить преступные революционеры :blum2:

Тем временем, резко обострилась обстановка в Германии. Франкфуртский парламент состоявший из революционеров всех мастей со всей Германии провозгласил Германскую империю с прусским королем во главе. Австрийская республика туда тоже вошла... В Чехии после некоторых внутренних разборок победили сторонники империи и она тоже вошла в новый-старый рейх.

Объединение Германии, да еще под революционным соусом возмутило Николая. И он писал грозные письма прусскому королю. Но посылать армию на Франкфурт не решился...

Итог: в Венгрии усилиями царя восстановлена монархия Габсбургов (на трон сел эрцгерцог Максимилиан Габсбург, в реале неудачливый мексиканский тлатоани...) Россия аннексировала Галицию и Буковину. Трансильванию вернули венграм. Хорватия сама вернулась.

Тем временем, прусский король, став конституционным императором революционной Германии пытался утихомирить революцию и это ему даже удалось. Николаю пришлось принять свершившийся факт объединения Германии и он примирился с кайзером.

Дальше все пойдет по другому.

Не исключено, что Франция (даже если там по прежнему придет к власти Луи Бонапарт) обратит свое внимание на более ближний восток и начнет войну не с Россией, а с тоже Германией. Во всяком случае, влезать в войну с Россией имея на границах объединенную Германию для Франции проблематично.

Без участия же Франции, Англия не сможет реально помочь Турции. Ну то есть английский флот может конечно как и в реале войти в Черное море, потопить русский Черноморский флот и безнаказанно обстреливать русские порты.

Но это все. Севастополя без французов им не взять....

[Ольга]

Может попробовать привнести в это безумие хоть какой то реализм?

Если вы считаете альтернативу безумием то пожалуйста список притензий к ней с конкретными вопросами (а не криками о мировом звере итд крестовый поход против России ,итд)

для примера

Вопрос почему Н1 поддерживал Венгров .

Отвечаю он их не поддерживал и в хронологии этого нет .

ну итд, спрашивайте все что вам захочется но только без лишней патетики

[wizard]

согласен с Читателем.

Например так...

[Читатель]

Если вы считаете альтернативу безумием то пожалуйста список притензий к ней с конкретными вопросами

<{POST_SNAPBACK}>

Основная претензия - не могут события идти точно так как в реале, если у вас развилка такого масштаба.Но это впрочем вам и так говорили :(

[Ольга]

согласен с Читателем.

Ответ и для вас будет таким же :

Если вы считаете альтернативу безумием то пожалуйста список притензий к ней с конкретными вопросами (а не криками о мировом звере итд крестовый поход против России ,итд)

для примера

Вопрос почему Н1 поддерживал Венгров .

Отвечаю он их не поддерживал и в хронологии этого нет .

ну итд, спрашивайте все что вам захочется но только без лишней патетики

Основная претензия - не могут события идти точно так как в реале, если у вас развилка такого масштаба.Но это впрочем вам и так говорили

а они и не идут в строгом соответсвии с реалом , если вы не заметили .

[wizard]

не могут события идти точно так как в реале, если у вас развилка такого масштаба

и я про то же.

Вам коллега прописал примерный ход событий исходя из Вашей развилки.

Пользуйтесь.

В 1848 году революция в Австрии завершилась полным успехом. Император отрекся от престола и бежал. Австрия объявлена республикой. Венгрия отложилась. Чехия тоже.

От Венгрии попыталась отложиться Хорватия, но мадьяры жестоко давят славян.

В Галиции поляки провозгласили новую Речь Посполитую, но восстали крестьяне.

Глядя на это безобразие, Николай двинул полки в Галицию и Буковину. Заодно и в Трансильванию. Последнее повлекло войну с венграми. Фельдмаршал Паскевич как всегда победил....

Взял Будапешт. Поход на Вену однако не состоялся за неимением кандидата на австрийский престол. Низложенного императора Франца Иосифа успели убить преступные революционеры

Тем временем, резко обострилась обстановка в Германии. Франкфуртский парламент состоявший из революционеров всех мастей со всей Германии провозгласил Германскую империю с прусским королем во главе. Австрийская республика туда тоже вошла... В Чехии после некоторых внутренних разборок победили сторонники империи и она тоже вошла в новый-старый рейх.

Объединение Германии, да еще под революционным соусом возмутило Николая. И он писал грозные письма прусскому королю. Но посылать армию на Франкфурт не решился...

Итог: в Венгрии усилиями царя восстановлена монархия Габсбургов (на трон сел эрцгерцог Максимилиан Габсбург, в реале неудачливый мексиканский тлатоани...) Россия аннексировала Галицию и Буковину. Трансильванию вернули венграм. Хорватия сама вернулась.

Тем временем, прусский король, став конституционным императором революционной Германии пытался утихомирить революцию и это ему даже удалось. Николаю пришлось принять свершившийся факт объединения Германии и он примирился с кайзером.

Дальше все пойдет по другому.

как-то так.

[Ольга]

согласен с Читателем.

и я про то же.

Вам коллега прописал примерный ход событий исходя из Вашей развилки.

Пользуйтесь.

Я внятные притензии к развилке услышу ? кроме разговоров о ее безумности ?

PS я не плагиатчик, тем более предложенная альтернатива явно несостоятельна и опровергнуть ее ничего не стоит .

[Lestarh]

Это проблема исключительно слуха. Претензии были озвучены, причем разными людьми и неоднократно.

1. Альтернатива психологически неубедительна. Люди той эпохи так себя никогда не вели и не пытались.

2. Альтернатива исторически несостоятельна. Она опирается на факты которых не было, и явления которых не наблюдалось.

3. Альтернатива логически противоречива. В ней действия персоналий расходятся с их мотивациями, а глобальные перестройки исторической реальности не ведут к изменению событий, которые происходят так, как происходили в РИ, но при этом никак не могли происходить в данной АИ.

[Читатель]

Для читателя , а они и не идут в строгом соответсвии с реалом если что .

<{POST_SNAPBACK}>

в строгом соотвествии вплоть до мелочей

Вот например

1850.11.29 Ольмгоцкое соглашение между Пруссией и Австрией

Что это было в реале?

Ольмюцкое соглашение 1850,соглашение между Пруссией и Австрией. Подписано 29 ноября в Ольмюце (Olmьtz; ныне г. Оломоуц, Olomouc, Чехословакия) главами правительств Пруссии и Австрии О. Т. Мантейфелем и Ф. Шварценбергом. Заключению О. с. предшествовала неудачная попытка Пруссии создать в 1849-50 под своей эгидой союз большинства германских государств, вызвавшая резкое сопротивление Австрии, а также недовольство России и Франции. Согласно О. с., заключённому при посредничестве России, Пруссия была вынуждена временно отказаться от односторонних шагов, направленных на устранение территориально-политической раздробленности Германии, закрепленной Венским конгрессом 1814-15, и создание союза немецких государств под своим господством. О. с., явившееся последней победой австрийской дипломатии в борьбе с Пруссией, было ликвидировано в результате австро-прусской войны 1866, приведшей к образованию Северогерманского союза под главенством Пруссии.

Смотрим что у вас происходит.

Австрия буквально только что разгромлена Россией, потеряла Венгрию, Чехию, Хорватию, Галицию, короче практически все. Какие у такой Австрии есть силы и средства противостоять Пруссии с ее проектом объединения Германии?

Никаких нет.

Равно как нет и никакого желания это делать. Раз главный враг у Австрии это Россия, которая у нее столько отобрала, значит она будет искать себе союзников для реванша.

Единственным таким союзником для Австрии может быть объединенная Пруссией Германия. Не исключено, что Австрия вообще признает верховенство прусского короля и сама попросится войти в объединенную Германию. И тогда Ольмюцким соглашением будут именовать аншлюс Австрии

Разумеется, как вы правильно указываете, Россия этого не допустит. Но поскольку в этот раз ей придется иметь дело не с противостояющими друг другу Австрией и Пруссией, а с объединенной Германией, то Николаю придется делать выбор - воевать с Германией или примириться с ее объединением.

[Читатель]

Из вышеизложенного, кстати легко понять, почему Николай спас Австрию.

Это было необходимо для восстановления равновесия в Германии, иначе при резко ослабшей Австрии, Пруссия могла усилиться до такой степени, что это грозило объединением Германии.

[Lestarh]

Они (Чехи ) знают, у них значительная часть населения это немци , вот и получается(даже если предположить то гипотетическое востание в чехии против РИ победило ) ,что как только они добьются независимости , на них хищно посмотрит Австрия или Пруссия .И тогда ,автономия им не светит.

Вы путаетесь. Если они добьются независимости автономия им действительно не светит. Потому как у них уже есть независимость...

Подавили востание Австрийские войска .

Полагаю для Вас будет большим открытием, что основную массу рекрутов в австрийских войсках составляли славяне. Хуже того - зачастую чехи

1 Революцию в Чехии и Галиции подавили австрийци .Так что говорить о белой и пушистой Австрии ,которую все славяне поддерживали ,нельзя .

О белой и пушистой никто и не говорит. Я говорю о том, что число славян поддержавших императора было в десятки раз больше тех, кто поддержал восстание.

Хорваты, выступили против венгров ,потому что они были в составе венгерского королевства и боролись непосредственно против него

И что это меняет? Как можно мотивировать нежелание воевать с венграми общеславянской идеей, если венгров славяне (за исключением польских националистов) не поддерживали?

В альтернативе Николай1 , активно поддерживал Австрию, чего вам не нравиться ?

Это называется "активно поддерживал"

Мне не нравится тот факт, что в основу альтернативы положена изначально ложная посылка об участии славян в венгерском восстании.

Пруссия в одиночку, рванет умирать за Австрию (потому что богемия не прусская територия, и в случае победы ее получит Австрия ), в то время когда у них рядом слабые германские княжества ?

1. Не в одиночку.

2. Богемия часть бывшей Священной Римской империи и часть Германского союза. Соответственно защищать ее Пруссия обязана договорами, как и прочие немецкие княжества.

3. Богемия наследственное личное владение династии Габсбургов, а не австрийская территория.

4. Австрийцы в Богемии для Пруссии на порядок лучше русских в той же Богемии.

Чем кончил Наполеон в России вспоминаете ?

И что с того? Войну против России можно выиграть и без подобных эксцессов. В 1807 году Наполеон прекрасно добился Тильзитского мира без существенного урона.

По вашему французы пошлют свою армию воевать с Россией за Австрию понимая ,что война легкой не будет ?

Они пошлют понимая, что если они этого не сделают, то потом будет намного хуже.

Если победит Венгерская революция, это означает ,что в лучшем случае, в составе Австрии останется только собственно Австрия и возможно богемия с моравией , жидковато выглядет на фоне Пруссии

Вполне густо выглядит. Ибо к ней тогда гарантированно приходят Бавария и Швабия с Саксонией, и полученный конгломерат вполне в состоянии противостоять Пруссии и ее северному союзу. По крайней мере дополнительные проблемы создаст. Как минимум приведя к объединению Германии не вокруг Пруссии, а вокруг двух центров - Вены и Берлина.

[Archer]

Такого дружного неприятия развилки всеми не помню со времен "Ымперии" коллеги Лещенко , а это о чем-то говорит.

Впрочем, коллеги, вы слишком много требуете от автора, который, судя по приводимым ссылкам, читает исключительно википедию

А по тому, что таймлайн полностью повторяет РИ, я уже говорил. Даже Севастополь пал в один и тот же день.

[039]

Ваша фамилия случайно не Тонина?

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее, Булат. Хотя и вряд ли.

[Читатель]

Дальше пошли...

Вот у Вас описана альтернативная Крымская война. В которой в отличие от реала принимает участие Австрия.

При этом, французы и англичане как дебилы топчутся под Севастополем и не предпринимают никаких усилий, чтобы помочь Австрии, на которую судя по всему пришелся основной удар русских войск.

Не нужно быть Наполеоном, чтобы сообразить, что легчайший путь добиться победы над Россией это отправка французской армии в Австрию, чтобы в союзе с австрийцами освободить Венгрию и Чехию.

Дунай значительно ближе к Франции чем Крым и сюда французы могут направить очень значительную армию, возможно сотни тысяч солдат. Разумеется и результат боевых действий будет соответствующий (вторая битва при Аустерлице? )

Далее, почему венгры до сих пор не восстали против русских? Почему чехи (ну ладно, богемские немцы) не восстали? Почему поляки не восстали? (в реале они не восстали, потому что вражеские армии и близко к Польше не подходили. А у вас бои идут в Чехии и Моравии)

Наконец какую по величине оккупационную армию надо держать, чтобы их всех держать в спокойствии и сколько у нас останется для основного фронта?

Да, чуть не забыл, непонятно что Пруссия делает несмотря на столь выгодную для нее ситуацию - Россия воюет чуть ли не со всем светом, самое время осуществить тот проект объединения Германии.

[Тень Дуба]

>Вот обьясните почему в таком городе нельзя закупить продовольствие ?

Объясняю второй (выше уже было) и последний раз (три раза забесплатно только к нечистой силе обращаются).

Потому что там сами жрать нечего.

Вы бы не копипастили сюда Вики (вместо этого достаточно давать ссылки), а руками набирали: тогда хоть был бы шанс понять, что написано в закопипащеном...

Читаем Ваши же цитаты:

В только что построенный силами 25 (двадцати пяти) саперов городок в не знавшей сельского хозяйства (дикой попросту) местности понаехало тут (раньше сапёров) 25 000 (двадцать пять тысяч) здоровенных мужиков, целыми днями вкалывающих киркой и лопатой на свежем воздухе. Думаете, "ферма на 50 коров" их прокормит?

Там бОльшая часть еды - привозная и ещё долго будет привозной.

(О ценах на еду на приисках уж не говорю... Прям как в анекдоте про "бизнес по-русски": добыть золото на Аляске чтобы привезти его в Ванкувер и купить там еды. Ещё и приплатив...)

P.S. Джека Лондона давно не перечитывали? Рекомендую. Начать можно с "Тысячи дюжин"...

[krolik]

Конечно приятно када абижают имперца... Но девушку... нихт гут

[Lestarh]

Мы через силу... Amicus Plato, sed magis amica veritas :lol:

[kinhito]

Какая каша из неудовлетворённых имперских амбиций и панславянских мифоф, приправленная упрямым невежеством...

Центральная Европа XIX века - один из сложнейших и потому интереснейших периодов европейской истории: клубок всевозможных факторов, из которого выросла Мировая война следующего века. Высшая историческая алгебра. Здесь же мы видим попытку решить задачу с помощью примарных арифметических действий.

[Ольга]

Уважаемые я очень рада что моя тема так широко обсуждаеться .

Теперь о ответах на интересующие вас вопросы .

Сначала по Аляске (начнем ч чего проще ) (хронология с 1865 по 1895год )

Золото на Аляске открыли в 1865 году , сама Аляска на тот момент являлась законным владением Россиийской империи .

Теперь о ваших контр аргументах которые мне привели .

1 Ее захватят частные старатели

Отвечаю: мятеж золотоискателей (если он будет ) будет просто подавлен военными кораблями .

2 Ее захватит США .

Отвечаю, захват это означает войну, со всеми вытекающими последствиями, (начиная от напряженности с Англией и кончая перехватом торговых кораблей США в Атлантике)

3 США не будут продавать продукты русским на Аляску! (Причину такого шага США я не услышала , а очень хотелось бы, иначе весь ответ теряет смысл ,может уважаемый Тень Дуба мне на этот вопрос ответит ? Или кто еще )

Отвечаю : организовать снабжение можно просто , из Сан Франциско до Ванкувера продовольствие везут англичане(они же , его там и закупают якобы для Ванкувера ) в Ванкувере его перекупают русские и везут на Аляску .

Притензии есть ?

По ходу Крымской Войны

Состав участников реал плюс Австрия

1 Почему Франция не послала войска на помощь Австрии .

Каким образом Франция пошлет войска на помощь ?Никто не задумался ? А зачем ей это надо ?(Очень желательны ответы на эти вопросы )

Цели Франции в войне(в реале ) были защита своих экономических интересов в Турции и личные амбиции Н3 .Для укрепления престола ему нужна война . Причем, Н3 нет смысла гробить много войск в войне и нести лишние жертвы .

Есть 2 варианта и оба они рассматривались при разработки Альтернативы . Вверх по Дунаю аримию пошлете ? По реке на морских судах ? В условиях когда вокруг реки сидят Русские ? Маловероятно

Или по суше? Через Германию и Австрию ?Снова всплывает вопрос Снабжения . Вот и остается Севастополь, можно использовать преимущество в cнабжении , уничтожить флот и навязать сражение русским , не идя в глубь страны .

В альтернативе действия союзников очень логичны посмотрите хронологию и прикинте по карте

а Русские форсируют Дунай

б Высадка союзников у Варны с целью помочь Турецкой армии

г Отбрасывание русских за Дунай

Затем что делать союзникам ?Идти за русскми в глубь страны, уходя от моря (и соответсвенно от баз снабжения),или ударить там где их не ждут ? Вот они и ударили по Севастополю .

Все понятно ?Или есть возражения

Ход осады в Севастополе соответсвует реалу а так не может быть

Почему не может ?Конечно изменения бы были, но незначительные (Cевастополь бы все равно взяли , русские бы его долго обороняли ,но потом ушли ),поэтому, что бы лишний раз не выдумывать решено принять действия как в реале .

Есть возражения ? (В принципе если мне докажут ,что общий ход войны был бы другим, автор скоректирует ход войны, пока мы ее видим так )

Действия Австрии

Никакого главного удара , она на себе не выдержит ,превосходство русских в численности армии в западных частях империи, нивелируется разбросанностью их армии (окупацию Венгрии никто не отменял и против Пруссии оставить надо ) В этом случае ,ни одна из сторон не добьется решительного перевеса .

Кто - то это хочет оспорить ?

По поводу союзников участвующих в войне .

Многие утверждают о том ,что и Пруссия выступит на стороне противнеков России, я выскажу доводы против

Австрия враг Прусии значит если Австрию развалят гегемном в Германии станет сама Пруссия . 2 Тянуть всю войну ради востановления Австрии им не с руки потому что снова возрадится гегемония Австрии ,но еще они в этом случает приобретаю врага в лице России.

Швеция ,в реале ей предлагали участвовать в войне , она согласилась но при выполнении некоторых условий

1 Посылка 50 тыс корпуса на помощь

2 Гарантии Англии , о том что присоединенная Финляндия навечно останется составе Швеции (естественно такие гарантии Англия не дала )

И в нашей реальноси не даст . Или кто то считает не так ?

Начнет обьединение Германии с (освобождения Богемии ) Зачем Германию обьединять начиная с Богемии , (и идя воевать с Россиией ,причем за ту территорию которая отойдет не им а австрии )когда можно начать с более мелких стран Германского союза ?

По поводу начала войны против России

Захват австрийских территорий в альтернативе произошел в конце 1849 года , значит самая ранняя дата 1850 год

Но в это время Австрийская армия представляет собой 0 (после того как ее разобьют венгры , потом русские )а значит чо ей надо готовится к войне .

2 раз армия Австрии 0 , значит любому государству идущему против России за Австрию придется тащить всю войну на себе .И ради чего ? (Ну если отбросить пропагандиские крики о казаках , русских варварах о гегемонии Росии в Европе итд )

Австрия сама по себе не нужна, ни Пруссии ( Она ее противник в Германском союзе ) ни Франции (так как теперь на западе континента и в Италии гегемоном будет она) Кроме того у Н3 крайне неустойчевая позиция в стране , а ведь он рвется к власти и он понимает ,что большие потери в войне выставят против него .А то что они будут большими сомневаться не приходится . Кроме того нет экономического смысла для войны .Таким образом скорее всего начало войны и ее повод будет приближен к реалу.

Утверждают что Пруссия начнет обьединение Германии с (освобождения Богемии ), Зачем Германию обьединять начиная с Богемии , (и идя воевать с Россиией ,причем за ту территорию которая отойдет не им а Австрии ),когда можно начать с более мелких стран Германского союза ? Но в этом ей будет противостоять

A Россия

B Австрия и коалиция южногерманских государств .

С Франция ей нафиг германия на своих граница не нужна

D Дания Так что немедленного обьединения ждать тоже не следует .

Насчет личности Н1 и его логики выскажусь позже .Просьба пока выскаться по этим вопросам и ответам .

PS По поводу того ,что я часто ссылаюсь на вики, так не допускайте элементарных ошибок типа фраз Германская империя (когда речь идет о 40 -50 годах 19 века ) итд .

[Lestarh]

А какой смысл обсуждать последующие события, если базовая развилка никого не устраивает...

Можете объяснить как у Вас получилось, что в 1850-м вся Европа закрывает глаза на то, что Россия легким движением руки огребла полконтинента, а три года спустя начинают возмущаться какими-то ее претензиями к Турции?

Это вызвало протест Порты, который, в свою очередь, привёл к тому, что в Вене была созвана конференция уполномоченных Англии, Франции, Австрии и Пруссии. Результатом конференции стала Венская нота, компромиссная для всех сторон, потребовавшая от России эвакуации из Молдавии и Валахии, но дававшая России номинальное право защиты православных в Османской империи и номинальный контроль над святыми местами в Палестине.

То есть в 1849-м никто из европейцев и слова дурного не скажет, против оккупации Россией двух третей территории Австрийской монархии, включая земли Германского союза, а в 1853 эти же европейцы будут глубоко возмущены оккупацией половины Румынии и воевать полезут?

[чукча]

Утверждают что Пруссия начнет обьединение Германии с (освобождения Богемии ), Зачем Германию обьединять начиная с Богемии , (и идя воевать с Россиией ,причем за ту территорию которая отойдет не им а Австрии ),когда можно начать с более мелких стран Германского союза ? Но в этом ей будет противостоять

Объединение происходит не путем завоевания мелких стран. Напротив, лидеру нужно организовать мелкие страны вокруг себя и пойти всем вместе воевать с общим врагом. Конечно тех, кто не понимает общенациональные чаяния и неумолимую логику исторического процесса, можно и вразумить по-отечески, но суть именно такова, нужно не завоевание, при котором тебя ненавидят, а более или менее добровольное объединение. В реале Пруссия организовала все мелкие княжества на борьбу с ненавистными французами. А потом они как-то сами собой объединились в Германскую Империю. Московское княжество повело остальные на борьбу с Ордой. И потихоньку включило всех в свой состав. Пьемонт повел итальянцев на общих врагов - австрийцев и получил королество Италия. В обсуждаемый момент действует франкфуртский парламент и все мелкие государства вовсе не против пойти бить врагов немецкого народа. Они, собственно, даже выражают желание добровольно объединится под руководством Пруссии, но Фридрих-Вильгельм не согласен на их условия. А здесь нападение на территорию союза! Да еще с последующей аннексацией! Пруссия получает целый букет просьб и требований от государств союза - веди нас надежа-государь на врагов Германии (расцвет романтического национализма, как-никак) . И победа в этой войне (или даже ничья) - это императорская корона для Фридриха. И мелочь теперь согласится на образование Империи по условиям Фридриха - ведь война за общегерманское дело. И Богемия вполне может войти в Германскую Империю со столицей в Берлине - с чего бы это отдавать Австрии территорию Германского Союза, а теперь Империи, освобожденную войсками Союза же?

[digger]

При обилии глюков здравая идея есть.Славянофильство как официальная генеральная линия политики РИ.Откусить украинцев (или как их там),словаков,чехов, в перспективе болгар и других южных славян от существующих империй, где они не правящая верхушка, а село.Поляков - нафиг,они сами по себе и сильно не любят русских.Мотив - богатые земли и хороший климат,славянское население, в отличие от Сибири, мощь империи сильно возрастет.Сибирь и Дальний Восток все равно никуда не денется.

[чукча]

При обилии глюков здравая идея есть.Славянофильство как официальная генеральная линия политики РИ.Откусить украинцев (или как их там),словаков,чехов, в перспективе болгар и других южных славян от существующих империй, где они не правящая верхушка, а село.Поляков - нафиг,они сами по себе и сильно не любят русских.

Любовь к русским чехов, словаков, болгар, сербов немного преувеличенна. При включении их в состав империи(а не помощи в строительстве Великой Сербии) она может приблизится к таковой поляков. А легкость откусывания территорий от существующих империй преуменьшенна. Даже от Турецкой Империи что-либо в 19ом веке откусывалось с трудом.