Канцлер

[марик]

Золото на Аляске открыли в 1865 году , сама Аляска на тот момент являлась законным владением Россиийской империи .

Теперь о ваших контр аргументах которые мне привели .

1 Ее захватят частные старатели

Отвечаю: мятеж золотоискателей (если он будет ) будет просто подавлен военными кораблями .

2 Ее захватит США .

Отвечаю, захват это означает войну, со всеми вытекающими последствиями, (начиная от напряженности с Англией и кончая перехватом торговых кораблей США в Атлантике)

3 США не будут продавать продукты русским на Аляску! (Причину такого шага США я не услышала , а очень хотелось бы, иначе весь ответ теряет смысл ,может уважаемый Тень Дуба мне на этот вопрос ответит ? Или кто еще )

Отвечаю : организовать снабжение можно просто , из Сан Франциско до Ванкувера продовольствие везут англичане(они же , его там и закупают якобы для Ванкувера ) в Ванкувере его перекупают русские и везут на Аляску .

Притензии есть ?

<{POST_SNAPBACK}>

Как много я оказывается упустил.

1. Захват старателями не надо понимать как вооруженный мятеж. Они просто будут идти толпами и плевать на власти. Озаботесь количеством тех самых властей, количества русских на Аляске и описанием количества золотоискателей хотя бы у Джека Лондона. Собственно есть два класических примера. Техас и ЮАР. Что происходит, когда власть не может идти на прямой конфликт. Надеюсь просто расстреливать предложений не поступит.

Насчет кораблей хорошо бы выяснить их количество и как в те годы охранялись разные Чукотки с Сахалинами. Боюсь у вас не правильные представления о вооруженых силасх России на Аляске и Дальнем Востоке в те годы. И уж через границу намного проще и легче американцам добраться чем Росссии гнать военную эскадру, которую еще содержать надо, снимая ее с Балтики. Она там вообще-то нужна в описанной не слишком дружественной обстановке.

2. А каким образом будете воевать с США? Подробности. У нас уже в Атлантике рейдеры? А США в блокаде? Грустно.

3. Насчет не будут продавать я вполне согласен. Будут. Вот только схема такая, что стоит оно будет как золотые самородки. Не проще кораблями возить из России? Хотя знаю что не проще. Нет кораблей. Вот воевать они есть, а торговать нет.

[Lestarh]

При обилии глюков

Глюк - главный один. "Компьютерно-игровой подход к истории", выражающийся в:

1. Полном игнорировании таких явлений как общественное мнение, дипломатические правила, вестфальская система, политическая репутация...

2. Ставке на военную оккупацию как единственный метод территориальных приобретений и абсолютизация самого факта подобных приобретений как цели политики...

3. Отсутствии адекватной ответной реакции "компьютерного игрока" на действия "игрока-человека"...

4. Полном отсутствии учета социальных и экономических факторов политики...

5. Невозможности представить собственную неудачу или проигрыш...

здравая идея есть

Только вот ее коллега sanitareugen очень точно назвал "предмыслием". В то время эта идея принципиально нереализуема.

Надеюсь просто расстреливать предложений не поступит.

Обязательно поступят...

[digger]

В Техасе и ЮАР климат получше.Аляска сильно уязвима к отрезанию от снабжения, народ живет на пресловутом беконе и бобах.

[чукча]

Глюк - главный один. "Компьютерно-игровой подход к истории", выражающийся в:

1. Полном игнорировании таких явлений как общественное мнение, дипломатические правила, вестфальская система, политическая репутация...

2. Ставке на военную оккупацию как единственный метод территориальных приобретений и абсолютизация самого факта подобных приобретений как цели политики...

3. Отсутствии адекватной ответной реакции "компьютерного игрока" на действия "игрока-человека"...

4. Полном отсутствии учета социальных и экономических факторов политики...

5. Невозможности представить собственную неудачу или проигрыш...

Да даже в Europe 3- Heir of the Throne за такие штуки вроде полагалось 4 бэдбоя за каждую провинцию, -100 к отношениям со всеми государствами союза, Casus Belli(и очень хороший и выгодный) на Россию для всех государств союза, очень высокий риск восстания во всех присоединенных землях и stability hit. :P

[kinhito]

Любовь к русским чехов, словаков, болгар, сербов немного преувеличенна.

Они их любят! ...использовать. Например - когда богемские немцы настучат по голове Франтишеку Палацки и Мише Бакунину по голове - чехи безусловно поднумут вой (а не восстание). Только вот - какое дело Николаю Палычу до этого воя? Ему и поляков хватает...

[чукча]

В Техасе и ЮАР климат получше.Аляска сильно уязвима к отрезанию от снабжения, народ живет на пресловутом беконе и бобах.

Только вот снабжение, включая и русских, идет из САСШ

[digger]

Оно частное, идет по дорогам через фактории.Правительство САСШ просто запретит торговать с русскими.

[марик]

В Техасе и ЮАР климат получше.Аляска сильно уязвима к отрезанию от снабжения, народ живет на пресловутом беконе и бобах.

<{POST_SNAPBACK}>

И кому собственно будет хуже? Снабжаются отнюдь не из России, а как раз из США. Доблестная российская эскадра что кушать будет? А стоять где?

[Archer]

В такой ситуации Франция обязательно будет воевать. И именно с Россией. Логика Империи! (Николай тут действует в соответствии с ней, а вот Франции отчего-то в этом отказано :P ). Франции нужна: а) маленькая победоносная война, б) возвращение в число сверхдержав в) отомстить России за 1812-15 год. Собственно этим всем, а не какой-то там экономикой руководствовался Наполеон III, вступая в Крымскую войну. Здесь еще лучше - не надо гнать войска морем, а можно двинуть по суше в Австрию гораздо больше и снабжать легче + война идет не на территории противника, а на территории этим противником недавно оккупированной. Англия, действующая на море, + Франция, действующая на суше - это сила! Причем русская армия находится в переходном периоде и снова сильной станет если следовать РИ к 1878 году.

P.S. Если про золотоискателей тут рекомендуют почитать Джека Лондона, по французам Крымской войны порекомендую Буссенара "Le Zouave de Malakoff" - хорошая вещь.

P.P.S. Кстати, ситуация напоминает то, что было после победоносной Русско-Турецкой войны 1878, Россия резко сдала назад, стоило Державам выразить недовольство, почему же здесь Николай поступит по другому?

[чукча]

И кому собственно будет хуже? Снабжаются отнюдь не из России, а как раз из США. Доблестная российская эскадра что кушать будет? А стоять где?

Автор уже ответил - едой затариваться в Австралии (или на худой конец милой русскому сердцу и желудку жаренной саранчой в Китае) а ремонтироваться в основанном пару лет назад Владивостоке (немотря на наличие отсутсвия верфей и прочей инфраструктуры) :P

[digger]

Идеологические основания там не прокатят? Освобождение славян от германского гнета, соответственно как минимум сочувствие США и помощь всех,кто хочет напакостить противной стороне.

[чукча]

Идеологические основания там не прокатят? Освобождение славян от германского гнета, соответственно как минимум сочувствие США и помощь всех,кто хочет напакостить противной стороне.

США на разборки в Австрии вообще плевать. Панславизм - немного позже. В 1848 пангерманизм на подъеме, идеологически трудно что-то противопоставить. Для России(как и Франции) выгодно оттягивать (но не напрямую, так как Пруссия в тот момент наш потенциальный, хотя не слишком надежный союзник) рождение Германской Империи (лучше иметь много слабых соседей чем одного сильного). В идеале вообще не допустить. Захват земель союза именно что приведет к консолидации германских земель.

[AVGUR]

Я внятные притензии к развилке услышу ? кроме разговоров о ее безумности ?

PS я не плагиатчик, тем более предложенная альтернатива явно несостоятельна и опровергнуть ее ничего не стоит .

Ольга надеюсь вам попадалась следующая формула:

Начнем с определения АИ: это, как известно, моделирование возможного исторического развития, если бы в точке дивергенции события пошли по другому пути. Отличие от реальной истории (РИ) ТОЛЬКО в ключевой точке.

"Кубический Персик" подразумевает либо добавление либо изъятие из РИ любых факторов, влияющих на историю, причем внешним наблюдателем (ASB, силой персика и т.п.). В отличии от АИ этот фактор оказывает влияние своим (не)существованием ПЕРМАНЕНТНО.

Пример:

Тунгусский метеорит упал в Сибири в 1908 г. - это РИ.

Тунгусский метеорит упал в районе Владивостока в 1908 г. - это АИ (вероятность такого события достаточно высока) - "Главный Форум".

Тунгусский метеорит упал 22.06.1941 г. на Берлин - это ТОЖЕ АИ, но т.к. вероятность приближается к нулю - "Черновики".

Тунгусский метеорит упал 22.06.1941 г. на Берлин, так его нацелили ASB - И ЭТО АИ! Но при условии что ASB больше не станут вмешиваться в историю. Здесь ASB синоним авторского произвола, но не новый фактор истории.

Тунгусский метеорит упал 22.06.1941 г. на Берлин, так его нацелили ASB, которые остались на орбите Земли - а вот это "Персик", ASB - новый фактор, который нужно будет учитывать при конструировании мира.

Тунгусский метеорит упал в Сибири в 1908 г., так его нацелили ASB - это криптоистория.

пока для чистой АИ (на главном форуме) у вас очень много подыгрываний одной стороне России

1) она (де факто) отбирает земли у соседа пока тот борется с революционерами

2) после этого она фактически выигрывает (по очкам) войну против всей Европы

3) она успешно осваивает не только расположенные сравнительно близко Кавказ и Среднюю Азию, но и расположенную черти где Аляску несмотря на поползновения американских и англо-саксонских империалистов

4) она с блеском выигрывает очередную русско-турецкую войну (привлекая даже Грецию), а Англия которая в РИ боролась с Россией почти весь 19 век (борьба "кита и слона") ничего не предпринимает

Достичь одновременно всех целей (как планируете вы) это нереально - даже в рамках АИ

чем то нужно жертвовать (ради "твердой АИ" или признать её "мягкость"). Почему? Потому что в РИ всего не удалось достичь даже Англии с её более развитой экономикой и коммуникациями

Коллега Читатель предложил вам вполне реалистичный таймплайн на основе вашего

можно рассмотреть и иные варианты (которые также вам предлагали)

А) Вы на какое то время (либо совсем) устраняете Николая.

А2 не вмешивается в австрийские дела позволяя с одной стороны отделится Венгрии и способствуя заключению соглашения между Австрией и Венгрией; с другой стороны поддерживает Австрию в Германском союзе против Пруссии

Дунайские княжества вполне как и в РИ можно занять. Возможно у Венгрии А2 удастся выторговать Буковину и Закарпатье (но миром! иначе австрийцы вновь попытаются вернуть Венгрию).

Значит на момент начала Крымской войны мы можем (при правильной дипломатии ) иметь благожелательный нейтралитет со стороны Австрии, Венгрии, вероятно негативный нейтралитет со стороны Пруссии.

Даже если появляется Прусский фронт Россия уверенней оперирует на Балканах (тылы защищены) и ей вполне по силам угрожать Стамбулу. В таких условиях есть шанс более безболезнено выйти из войны (хотя не получив по рогам Россия может не пойти на Великие реформы - но это можно устроить на прусском направлении)

А вот ради Аляски её скорейшего освоения вам вероятно придется пожертвовать успехами в Средней Азии или на Кавказе (лучше Средней Азией) и начать освоение лучше в начале 40-х не позже. как следствие англичане усиливают освоение территорий современной Канады, а наступление на Индийском направлении и Средний Восток ослабляют

Б) Вы на какое то время (либо совсем) устраняете Николая.

Занимаете княжества.

Объявляете войну Венгрии! Разбив её войска заключаете мир по которому от Венгрии получаете часть её территории.(но не всю) После того как австрийцы добьют венгров (а они добьют), предлагаете им какую то территориальную компенсацию (это должно помочь снизить негативное отношение к России). В идеале за Венгрию хорошо бы от :P Польши избавится :D , но вероятно этим будет Валахия или/и Сербия. С одной стороны австрийцы ослабли, с другой нет. В Крымскую могут и не полезть (если заинтересовать их возвращением этих земель за поддержку и обещать поддержку против Пруссии).

[чукча]

Объявляете войну Венгрии!

Чтобы объявить Венгрии войну надо ее сначало признать. Их вроде никто не признал, если РИ возглавит процесс дипломатического признания это будет немного неожиданно (все равно что сейчас США первыми признают независимость Абхазии). А первыми признать независимость чтобы немедленно напасть с целью аннексии территорий вообще разрыв шаблона.

[moscow_guest]

Надеюсь просто расстреливать предложений не поступит.

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая соотношение количества русских и англосаксов на Аляске, не факт, что расстреливать будут именно русские. :P

[Lestarh]

Те будут вешать...

[марик]

Учитывая соотношение количества русских и англосаксов на Аляске, не факт, что расстреливать будут именно русские.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы правильно поняли мысль :rolleyes:

[AVGUR]

Чтобы объявить Венгрии войну надо ее сначало признать. Их вроде никто не признал, если РИ возглавит процесс дипломатического признания это будет немного неожиданно (все равно что сейчас США первыми признают независимость Абхазии). А первыми признать независимость чтобы немедленно напасть с целью аннексии территорий вообще разрыв шаблона.

Как бы непризнание революционной Франции не мешало России и Англии воевать с той и заключать мир. Да и с большевиками вроде похожая история будет.

Я же не призываю сначала призвать просто отправить телеграмму (послов жалко ) "отдавайте наши законные земли или "Иду на вы"" :D Ну а уж при подписании мира можно и признать.... границу А если хорошо себя вести будут(в смысле завяжут с экспортом революции, возмут себе какого нибудь монарха), то и признать

[moscow_guest]

А если хорошо себя вести будут(в смысле завяжут с экспортом революции, возмут себе какого нибудь монарха), то и признать

<{POST_SNAPBACK}>

Интересная альтернатива: Константин Павлович - король революционной Венгрии. :rolleyes:

[sanitareugen]

Я так понимаю, Вы не совсем понимаете, в каких смыслах употребляется слово "эскадра".

То, что небольшому отряду был дан статус "эскадры", совершенно не значит, что он по своей боевой мощи хоть сколько-то соотносится с эскадрами, которые могут выставить противники.

Ну и... 41 плавание за 52 года...

Сколько их там одновременно находилось?

[wizard]

запасся попкорном

[чукча]

Как бы непризнание революционной Франции не мешало России и Англии воевать с той и заключать мир. Да и с большевиками вроде похожая история будет.

Я же не призываю сначала призвать просто отправить телеграмму (послов жалко ) "отдавайте наши законные земли или "Иду на вы"" :D Ну а уж при подписании мира можно и признать.... границу А если хорошо себя вести будут(в смысле завяжут с экспортом революции, возмут себе какого нибудь монарха), то и признать

Если вы ее не признаете, то территориальные претензии вы предъявляете Австрии, а вовсе не Венгрии(которой в ваших глазах тогда не существует). Возникнет вопрос с какой стати. Большевикам, заметьте, войны не объявляли, мира не заключали, бывших территорий РИ не аннексировали.

[чукча]

Интересная альтернатива: Константин Павлович - король революционной Венгрии.

А вот этого вроде еще не было! Интересный поворот событий ;)

[Ольга]

Я так понимаю, Вы не совсем понимаете, в каких смыслах употребляется слово "эскадра".

То, что небольшому отряду был дан статус "эскадры", совершенно не значит, что он по своей боевой мощи хоть сколько-то соотносится с эскадрами, которые могут выставить противники.

Ну и... 41 плавание за 52 года...

Сколько их там одновременно находилось?

Вы статью почитайте источник я вам привела (А то википедия вам не нравиться )

Шести кораблей ( военных ) вполне хватит, что бы справляться с золотоискателями ( вообще могут их до Аляски недопустить ) , и еще я пока не на все вопросы ответила и вся необходимая информация будет наверно в ответах озвучена .Поэтому вам лучше пока не писать , а смотреть за появляющимися ответами .

[чукча]

Поэтому вам лучше пока не писать , а смотреть за появляющимися ответами .

:D