Канцлер

[марик]

принципиально несовместные, ибо умение грамотно писать на родном языке есть неотъемлемая часть образования. Причем даже не высшего а начального...

<{POST_SNAPBACK}>

Я тут похихикал. Я конечно пишу не Указы, но раньше тоже думал что грамотный.

И касательно эскимосской пешей дружины - решительно протестую!

Только кавалерия, морская кавалерия! На моржах!

<{POST_SNAPBACK}>

Ой, да не цепляйтесь! Я пишу про 13 тысяч только только ПЕРЕСЕЛЕННЫХ на Амур в 1858г казаков всех полов и возрастов. Им положено дома строить и границу прикрывать, а оказывается можно легко взять и отправить на Аляску. Вот они рады будут. Тут уж и эскимосы не удивляют.

Касательно "ремонта у нейтралов".

<{POST_SNAPBACK}>

Пока что я не понял мы охраняем берега Аляски, заодно в Атлантике балуемся, а остальной мир на это смотрит благожелательно? А то Англия как ни странно звучит как раз в эти года неплохо торговала с США и вкладывла туда деньги. Больше половины промышленности построены на английские деньги.

[Крысолов]

Караул устал. Тема переходит в персик.

[Lestarh]

Я тут похихикал. Я конечно пишу не Указы, но раньше тоже думал что грамотный.

Та я даже не думал, я и так знаю, что я далек от совершество, про пунктуацию мне вообще лучше не напоминать B)

Но все же высокообразованность с орфографией на грани дислексии это вещь редкая, согласитесь?

Пока что я не понял мы охраняем берега Аляски, заодно в Атлантике балуемся, а остальной мир на это смотрит благожелательно?

А это вообще черта данной альтернативы. Здесь все происходит в режиме "парного спарринга". Так сказать "двое дерутся, третий не мешай" :P

[AVGUR]

поподробней о развилке .

По замыслу автора ,воздействовать мы на Н1 , будем через великую княгиню Елену Павловну и ее "кружок" , для тех кто незнает практически все участники последующих реформ АЛ 2 там были, повторюсь что там был Н1 и люди из его ближнего окружения .

К вопросу о четвергах

Четверги начали существовать с зимы 1847/48 года . Там обсуждались животрепещущие вопросы политеки и культуры , обсуждались идеи западников и славянофилов . (обращаю внимание на то , что идеи славянофилтства там высказывались ) РЕАЛ ДЕЙСТВИЙ ПОЛНЫЙ

1 ) 1848 год реал полный никаких изменений нет (это что бы понятней было )(лиш добавим что одной из причин его действий было нежелание подалять чехов и поляков из идей панславянизма (эти идеи он слышал на кружке) РЕАЛ ДЕЙСТВИЙ ПОЛНЫЙ !

2) 1849 год

развилка , после поражений весной 1849 года император Австрии обращается к Николаю с просьбой о помощи (реал полный ) но Н1 отказывает ему

причина

1 Он не считает что Австрия проиграла войну с венграми и надеятся что они справятся сами .

2 Жеское обращение с чехами и поляками (мы не против подавления восставших , но не пушками же по городу )

3 Нежелание вмешиватся из за плохого финансового положения империи .(для справки пришлось брать кредит в 35 млн рублей серебром)

4 Нежелание что бы войска(офицерское дворянство ) входили в европу и видели бывшие в ней порядки (и соответственно повторения событий на сенатской площади )

Вышеизложенное реал при условии, что вы Николая меняете на кого то ДРУГОГО . Ибо:

Важной стороной внешней политики явился возврат к принципам Священного союза. Возросла роль России в борьбе с любыми проявлениями «духа перемен» в европейской жизни. Именно в правление Николая I Россия получила нелестное прозвание «жандарма Европы».

Отсюда

Дальнейшие события под угрозой похода на Вену австрийци просят заменить часть гарнизонов в Чехии и Галлиции на русские войска

Не реал австрийцы не попросят о Чехии и Галиции(вам уже говорили почему). Замените на земли занятые венгерскими революционерами то реал.

1) поход венгров на Вену и поражение Австрийцев .(возмжно исправить на поход австрийцев на будапешт и поражение их там )

Если русские долго провозятся с вторжением в Венгрию, то допустимо

2 ввод войск российской империи для подавления восстания и спасения Австрии (между прочим так в реале и было только раньше чуть чуть ) и дает кредит .

Допустим

2A) Одновременно с этим пьемонт снова обьявляет войну австрии ,австрийские войска уходят воевать с итальянцами на войну с ними дается кредит .

Вы про эту? В РИ австрийцы вроде и без кредитов справились. Но допустим что на венгров были отвлечены большие силы австрийцев и итальянцы просто не проигрывают(в Италии второй фронт)

3) после подавления восстания войска российской империи де факто контролируют всю территорию империи кроме австрии и италии и возможно хорватии ( в чехию и галицию войска введдены по просьбе Австрийской империи , Венгрия ,Трансильвания заняты во время подавления восстания)

мы уже выяснили что австрийцы контролируют территории Австрии+Чехии с Галицией. Хорватия, Словакия, Далмация, Трансильвания, Буковина борются за свои права (но поскольку они хотят прав наравне с венграми они вполне могут договорится и с австрийцами. Если те их поддержат в борьбе с венграми ) Допустим что революционная Венгрия склонила на свою сторону Трансилванию (братья мадьяры) и подчинила Буковину (в силу её малости).

Таким образом к моменту русского вторжения территория Австрийской империи разделена на три части Австрийский Северо-Запад, Венгерский Восток, Юг славянский (который склонен поддержать Северо-Запад). Даже в том случае если абсолютно австрийская армия разбита, то к моменту когда русские разобьют венгров она будет боеспособна(ресурсов одной Австрии хватит). А значит Паннония занимается австрийцами, а славянский Юг за вполне конкретные уступки (а не умозрительные идеи панславизма) становится лояльным Вене. В сухом остатке русские контролируют Восточную Венгрию, Трансильванию и Буковину

В случае подавления русскими

далее в связи с крическим финансовым положением империи Н1 начинает вести переговоры о компенсациях затрат на войну ипорядке вывода войск и передачи территорий под контроль и суверенитет австрии .

Положение империи не критическое (даже если её пока не поддерживает Юг). Императору вполне разумней в данной ситуации потребовать Австрийских ценных бумаг (и их ему дадут) и культурных свобод для славян Юга(как это начиналось со славянами в Турции) - вполне могут дать; и признать его гарантом этих свобод - могут признать, а могут не признать

4 просьба чешской делегации о принятии в состав России

Будет отвергнута

провал переговров причина отказ Вены компенсировать затраты Петербурга

единственное что могут отвергнуть это право императора опекать славян империи. Но напрямую к войне это не приводит

5 начало и провал переговров о выводе войск и передачи этих рерриторий под контроль вены .причина отказ Вены компенсировать затраты Петербурга в свою очередь Петербург отказывается выводить войска из чехии до получения компенсации .

6) принятие чехии в состав росии

7)война австрии и России

переговоры о возвращении земель австрии оккупированных россией и вопрос о компенсации

9) провал переговоров

развилка заканчивается , время окончания ее 1852 год январь !

Не реал

[kinhito]

Караул устал. Тема переходит в персик.

Для такого случая, пожалуй, надо создать отдел - "лягушатник": " Для начинающих Альтисториков. Здесь каждый может попробовать свои силы в создании АльтИстории, и, с помощью дружеской критики Коллег, расширить свои знания и способности." ;)

[Lestarh]

и культурных свобод для славян Юга(как это начиналось со славянами в Турции) - вполне могут дать

Собственно предел мечтаний всех славян того времени - признание их третьей стороной в управлении империей наряду с немцами и венграми. Если император на это пойдет, его всеми руками поддержат и чехи, и все прочие. А в критической ситуации он может и пойти.

Хорватия, Словакия, Далмация,

Поддерживают Вену. Елачич разругался с Баттяни задолго до начала полноценной войны и хорваты с сербами последовательно воевали против венгров.

Допустим что революционная Венгрия склонила на свою сторону Трансилванию (братья мадьяры)

Румыны будут против. Собственно они и были...

а славянский Юг за вполне конкретные уступки (а не умозрительные идеи панславизма) становится лояльным Вене

А он всю войну ей и так был лоялен.

[Ольга]

Ну что ж вы хотите фактов они вам будут , без вики итд . ждите

[Гера]

Караул устал. Тема переходит в персик.

B)

Бью себя по рукам но все таки не удержусь подкормить

давайте все таки сначала

Вы правильно Ольга указываете, что почему то, никто не говорит собственно о самом слабом месте всего этого проекта, конечно о деньгах, а с ними как всегда негусто. Если по честному - каждая альтернатива требует вменяемый бизнес-план, но большинство форумчан занимается подобным в реале каждый божий день, а мы здесь все таки одыхаем Поэтому вопрос замалчивается, но от этого не перестает быть за скобками, обычно при обсуждении на этом форуме этот всёубивающий супердовод: " Где деньги, Зин?!" используется в самых крайних случаях, так сказать оружие последнего шанса - расматривать этот вопрос всегда сложно и муторно, в то же время он всегда гарантированно убивает любую альтернативу, мешая незамутненному полету фантазии - ну можно вспомнить лишь наверно единичные проекты где люди пытаются дать хоть какое то экономическое обоснование - но это исключение. Вот и выходит что спрашивать о деньгах это бить ниже пояса B)

Я тут немножко пошуршал и определенную информацию к размышлению предложу, может не Вам так кому еще будет интересно

С 1823 по 1844 год пост министра финансов занимал граф Канкрин, честнейший и умнейший экономист пользующийся доверием двух императоров и поклонник Адама Смита,фанатик профицита, биметализма и бюджетной экономии. Тратить - зло, копить - гут, широко распространил косвенные налоги, при нем частновладельческие налоги поднялись в среднем на 20%. Венцом карьеры была денежная реформа с введением кредитных билетов, четко установленно 3,5 рубля бумаги равнялось 1 рублю биметалла. По манифесту 1843 г. было приступлено к обмену всех ассигнаций и депозитных билетов на кредитные (вместо 596 милл. руб. ассигнациями выдано было владельцам их 170 милл. руб. кредитными билетами или серебром). Для обеспечения размена был образован достаточный металлич. фонд в 70,5, милл. руб. С каждым новым выпуском кредитных билетов должен был соответственно возрастать и разменный фонд, составляя не менее одной трети номинальной суммы выпущенных в обращение кредитных билетов. В 1840-х годах это правило строго соблюдалось; еще в 1849 г., при выпущенных в обращение кредитных билетах на 300 млн. руб., металлический фонд равнялся 115 милл. руб. Вся эмиссионная деятельность была в руках казны.

Как поддерживалась подобная система? во первых как Вы заметили внешние займы по 20-30 млн рублей золотом - что означало около 100 млн нашими кредитными бумажками. Другой способ - нахождение в 1814 году горным инженером Львом Брусницыным на Урале россыпного золота, значение произошедшего трудно переоценить - золотник россыпного золота обходился 2 руб. 27 коп., в то время как из коренных руд он стоил в те дни более 10 руб - кто понимает тот поймет. В 1816 г. на одних только Березовских промыслах добыли 5 пудов 35 фунтов россыпного золота. Всего, чтобы стало окончательно понятно, в 1814—1823 гг. коренного золота ежегодно добывали 14—18 пудов, а добыча россыпного к концу этого периода возросла до 105 пудов в год

В Европе с 1826 по 1845 г. добывали золота по 103 пуда в год, то в России с 1826 по 1847 г. добывали по 614,75 пуда в год. Открытия в Калифорнии и Австралии резко увеличили добычу золота в мире. С 1848 по 1850 г. в России ежегодно добывалось до 1598,25 пуда, а в Калифорнии — по 2921 пуду. В Европе в 1848 г. было добыто 133 пуда. С 1851 по 1854 г. в России ежегодно добывалось по 1406,25 пуда, в Калифорнии — по 8732,5 пуда, в Австралии — по 11 391,25 пуда золота. Имеются также данные о мировой добыче золота за период с 1848 по 1857 г. (в кг): Калифорния 752 400, Австралия 508 500, Россия 217 633, Европа (без России) 19 890, Азия (без Сибири) 324 000, Африка 153 000, Америка (без Калифорнии) 137 997. Всего за десять лет добыто 1 821 820 кг. В принципе, вооружившись калькулятором и, если не ошибаюсь, принять что в тогдашнем рубле 1,16 грамм золота - нетрудно посчитать какими суммами мы можем оперировать, правда надо вычесть плату за материально-техническое отставание России, то есть где то 100 млн рублей золотом ежегодно вывозимых безвозвратно.

Но это еще не все. В 1819 года в отвалах добычи того же россыпного золота стали находить платину. Только за половину 1825го по ходу дела, не тратя никаких доп.усилий попутно с россыпях было собрано 3 пуда и 7 фунтов платины. В ходе первых же изысканий выход составлял от 3 до 15 золотников золотистой платины во 100 пудах песка, себестоимость такой добычи составляла всего 25 копеек на золотник платины не считая добытого заодно золота. Несмотря на некоторую непривычность нового металла и боязнь что будут открыты помимо Колумбии и Урала еще какие то месторождения, платина ценилась купцами - пожары были довольно частое явление, при них золотые/серебрянные монеты плавятся, платине как известно хоть бы что. Чеканка платиновой монеты началась в 1828 году и получила хождение в соотношении 5 к 1 серебра - такие были тогда европейские цены, также стоит заметить что себестоимость чеканки платины стоила 33 копейки на рубль, для сравнения чеканка золота 1 копейка на рубль, но зато какие размеры - в 1846 году на Урале добыча составляла уже 2000 пудов в год, это 32 тонны платины в год

Вот собственно тот фундамент и основа благосостояния Николаевской России, если искать аналоги что то вроде газа и нефти современной России В 1844 году Канкрин наконец вышел в отставку и скоро умер, пост министра финансов занял Федор Павлович Вронченко, называемый за глаза "Вранченко". Далее состоялась некая схема, достойная современности, фигуранты: Вронченко(министр финансов РИ), князь Волконский(управляющий "корпорацией Демидовы") и представители английской фирмы "Джонсон, Маттей и Компани" решили наладить прямой вывоз из страны необработанной платины с целью продажи ее на Лондонской и Парижской бирже по рыночным ценам. Дело в том, что принимая во внимание мизерную себестоимость добычи платины, казна забирала ее себе по таким же смехотворным ценам - пресловутые сверхприбыли оседали у государства, от чего олигархов "концернов Демидовых и Шуваловых" вполне резонно душила жаба. В итоге сбор платины в казну и чеканка монеты пректратились, заодно монеты под предлогом возможной подделки были изьяты из обращения выкупом, сырой металл получил свободный выход из страны - сколько "борзых щенков" получил господин министр остается загадкой. Мало того, пришлось изьять у населения до 3,2 млн рублей в платине в обмен на полновесное золото.

Масштаб коррупционной схемы по обману государства если взять калькулятор впечатляет даже сейчас, это тогдашняя элита, ее образ мыслей и действий, а вы Аляска...

поподробней о развилке .

По замыслу автора ,воздействовать мы на Н1 , будем через великую княгиню Елену Павловну и ее "кружок" , для тех кто незнает практически все участники последующих реформ АЛ 2 там были, повторюсь что там был Н1 и люди из его ближнего окружения .

К вопросу о четвергах

Четверги начали существовать с зимы 1847/48 года . Там обсуждались животрепещущие вопросы политеки и культуры , обсуждались идеи западников и славянофилов . (обращаю внимание на то , что идеи славянофилтства там высказывались ) РЕАЛ ДЕЙСТВИЙ ПОЛНЫЙ

Так Вы не ответили каким же образом посиделки повлияют на образ мыслей "Дон Кихота"(да, так называли с легкой руки мадам Тютчевой, Николая Павловича между собой эти господа). Знаете, чисто теоретически я больше поверю в то что кто то из этих уважаемых людей пронесет на один из четвергов пистолет и удачно застрелит им заглянувшего на огонек самодержца. Чем в то что этот кружок как то сможет повлиять на образ мыслей Императора Всероссийского.

1 ) 1848 год реал полный никаких изменений нет (это что бы понятней было )(лиш добавим что одной из причин его действий было нежелание подалять чехов и поляков из идей панславянизма (эти идеи он слышал на кружке) РЕАЛ ДЕЙСТВИЙ ПОЛНЫЙ !

2) 1849 год

развилка , после поражений весной 1849 года император Австрии обращается к Николаю с просьбой о помощи (реал полный ) но Н1 отказывает ему

причина

1 Он не считает что Австрия проиграла войну с венграми и надеятся что они справятся сами .

2 Жеское обращение с чехами и поляками (мы не против подавления восставших , но не пушками же по городу )

3 Нежелание вмешиватся из за плохого финансового положения империи .(для справки пришлось брать кредит в 35 млн рублей серебром)

4 Нежелание что бы войска(офицерское дворянство ) входили в европу и видели бывшие в ней порядки (и соответственно повторения событий на сенатской площади )

В реале Николай повелел "седлать коней" уже услышав о февральских событиях 1848 года в Париже. 8 марта 1848 года была начата мобилизация войск, крупнейшая армия мира(ну может за исключением Китая ) пришла в движение сосредотачиваясь на западных границах готовясь к походу "к последнему морю", что Запад прекрасно осознавал, можно сказать копчиком чувствовал - можно сказать что Европа в Крымскую подсознательно отомстила за тот страх и фактическую беспомощность

гравюра Гюстава Доре из "Живописная, драматическая и карикатурная история Святой Руси..." Париж. 1853год

От расходов на почти милионную армию а также в виду "транша на контреволюцию"(ага, 6 млн рублей золотом) и начала трещать Канкриновская финансовая система

26 марта 1848 года с момента Манифеста об интервенции в Европу Николай Павлович был готов любой момент, тот час же приступить к наведению "конституционного порядка", только никто из европейцев не спешил звать азиатские орды "козакс" - все они старались справится своими силами, слишком страшась подобного хода событий. А самовольно войти на чужую суверенную территорию Николаю мешал вбитый в подкорку принцип легитимизма, ему именно нужно было официальное приглашение. Одно оно правда поступило, от Османской Империи, помочь подавить волнения в Дунайских княжествах - следуя вашей логике Николай еще тогда должен был отказаться вывести войска с Дуная, ведь султан тоже должен денег и немало

Целый год наш "Дон Кихот" ждал, когда же его кто нибудь позовет душить гидру революции. Лишь в мае 1849 года он дождался этого от Франца-Иосифа. Австро-венгерское противостояние в Австрийской Империи к тому моменту просто зашло в тупик - не одна сторона не могла расчитывать на решительный успех - никаких венгерских побед "весеннего похода" тут нет, венгры просто отбили назад свою столицу, откуда сбежали до этого в провинцию. Налицо взаимное истощение, именно понимая что если не пригласить русских к участию к подавлении мятежа, Буда с Пештом так и будут еще раз десять переходить из рук в руки - речь не идет о какой то угрозе Вене. То что венгры уже были на пределе говорит то как быстро пала революция после вмешательства русской армии, по сути они просто разбежались. Даже если на секунду представить, что австрийцы согласились без каких либо гарантий на все условия русских, Николай будет заниматься именно подавлением венгерской революции, а не мифической защитой славянского населения Галиции и других восточных провинций. О допуске русских в Богемию, наследственное владение Габсбургов и территорию Германского союза, я не говорю вообще, в виду смехотворности такого предложения со стороны Николая (который искал не какой-то сиюминутной выгоды а долгосрочного влияния на нового Императора и кабинет Шварценберга) и невозможности его выполнения австрийской стороной(их просто не поймут во Франкфурте).

[Элиас]

Для такого случая, пожалуй, надо создать отдел - "лягушатник": " Для начинающих Альтисториков. Здесь каждый может попробовать свои силы в создании АльтИстории, и, с помощью дружеской критики Коллег, расширить свои знания и способности."

Поддерживаю. Нужен подраздел для наинающих.

[sanitareugen]

Хмм... А вот развилка - Канкрин съел целебного варенья (эээ... какой у нас фрукт противоположен персику? Ну, пусть дурианового) и прожил ещё 10 лет...

И как?

[kinhito]

Es lebe Georg Cancrin!

На нём лежали также все обязанности по ликвидации военных расчётов между Россией и другими государствами. Из 425 миллионов рублей, планировавшихся на ведение войны, в 1812—1814 годах было израсходовано менее 400 миллионов. Это было редчайшее событие для страны, обычно заканчивавшей военные кампании с большим финансовым дефицитом.Ещё успешнее организовал Канкрин продовольственное обеспечение русских войск во время заграничного похода 1813—1814 годов. Союзники требовали от России за полученные русской армией продукты огромную сумму в 360 миллионов рублей. Благодаря искусным переговорам Канкрину удалось сократить эту цифру до 60 миллионов. Но, кроме экономии средств, Канкрин строго следил за тем, чтобы всё имущество и продовольствие полностью и вовремя доходило до армии, боролся со взяточничеством и хищениями. Эта деятельность, нетипичная для интендантского ведомства того времени, сыграла значительную роль в обеспечении вооружённых сил России всем необходимым и в конечном счете способствовала победе над сильным врагом.

Однако...

Взамен государственной монополии (с 1818) на продажу вина, понижавшей сборы и оказывавшей деморализующее влияние на чиновничество, Канкрин ввёл откупную систему, выгодную в финансовом отношении (по сравнению с 1827 питейный доход увеличился на 81 млн руб.), но ещё более вредную для народной нравственности. При Канкрине введён акциз на табак. Учреждение в России частных банков Канкрин не допускал, опасаясь развития в стране искусственных капиталов, могущих принести вред частным лицам. На том же основании он был противником устройства сберегательных учреждений. Даже от казенных банков он не ожидал пользы.

Как это коррелируется с деятельностью другого русского немца с еврейскими корнями - Людвига Штиглица, бывшего придворным банкиром Николая Палыча? :D

[Ольга]

Высказались все желающие ?Или мне еще подождать ? Если все то я начну .

[Ольга]

Так Вы не ответили каким же образом посиделки повлияют на образ мыслей "Дон Кихота"(да, так называли с легкой руки мадам Тютчевой, Николая Павловича между собой эти господа).

Вышеизложенное реал при условии, что вы Николая меняете на кого то ДРУГОГО

Для Википедии статья пойдет неплохая , но обратимся к самому Николаю и картина, что он послал войска без коллебаний и по первому требованию , немного не соответсвует действительности . Николай долго колебался практически до самого последнего момента .

"Австрийцы, не сладив сами, хотят теперь чужими руками жар загребать. Но я того не хочу"

об это же говорил и Паскевичь в письмах Н1 о намереньях и мыслях австрийцах

"хотят, чтобы В[аше] в[еличество] соизволили всю тяжесть войны взять на себя".

Авербух Р.А. Царская интервенция в борьбе с венгерской революцией. М., 1935, с. 111; Щербатов (А.Г.). Указ. соч., с. 279.

Не строил он и иллюзий по поводу отношений с Австрией и Пруссией и понимал ,что каждый руководится своими интересами

"С этого печально-го момента от нашего тесного единения остались только одни внешние при-знаки, во все наши взаимоотношения вкралось недоверие, так как наши принципы, очевидно, перестали быть одинаковыми"

Записка Николая I о положении дел в Европе [январь 1848] // Ав-стрийская революция 1848 г. и Николай I // Красный архив. 1938. Т. 4/5 (89/90). С. 161.

Решение о вторжении было принято в последний момент и до последнего куда качнется чаша весов и каково будет его решения нельзя было сказать однозначно .

От расходов на почти милионную армию а также в виду "транша на контреволюцию"(ага, 6 млн рублей золотом) и начала трещать Канкриновская финансовая система

6 млн золотом были даны Австрии на ее нужды (подавление революции , война с пьмонтом итд ) в реале же на подавление Венерского восстания был взят дополнительный кредит в 35 млн рублей серебром .При этом сам бюджет на протяжении ряда лет сводился с минусом и кредиты брать приходилось все время . Например в 1848 году дефицит был 32 млн .

Картину действительного, а не мифического состояния страны в 1848 г. подробно обрисовал историк А.С. Нифонтов: засуха, неурожай, голод, пожары, эпидемия холеры. Недород хлебов поразил Поволжье, Черноземье, Украину и Приуралье; в довершение всего на поля напала саранча. Сушь способствовала распространению пожаров, погорели Пенза, Херсон, Орел, Саратов, Казань, в селах огонь превратил в пепел 70 тыс. изб. Эпидемия холеры вылилась в национальное бедствие - переболело 1 млн. 700 тыс. человек, из них 700 тыс. со смертельным исходом .

Нифонтов А.С. Россия в 1848 году. М., 1949, с. 25, 37, 36, 39. 34-35.

вот письмо царя И.Ф. Паскевичу: "Неурожай угрожает многим губерниям, и наконец пожары поглощают город за городом и много сел и деревень". или из другого датированого месяцем позже "Нет почти села в России, где бы она не свирепствовала, но нигде так сильно, как на Дону и в Оренбурге". Про дефицит бюджета он тоже знал вот еще из писем И.Ф. Паскевичу .

"Не знаю, право, как вывернуться из сметы; теперь уже не досчитывается более десяти миллионов! Ужасно. Надо везде беречь копейку, везде обрезывать, что только можно и изворачиваться одним необходимым"

Щербатов (А.Г.). Генерал-фельдмаршал князь И.Ф. Паскевич. Его жизнь и деятельность, т. 6. СПб., 1899, с. 229-231.

Так что достаточно весомо выглядит и экономический аргумент.

Если вы заметили , то развилка начинается в 49 году с отказом послать войска в Австрию причиной для такого отказа я указал несколько причин в частности

экономическую .

Как видим из документов , то колебания царя были и он колебался практически до последнего

прибавте экономические проблеммы и понимание , что война обойдется недешиво то лично я думаю что вполне возможен вариант , что он просто предложил бы деньги на подавление мятежа .

В реале Николай повелел "седлать коней" уже услышав о февральских событиях 1848 года в Париже. 8 марта 1848 года была начата мобилизация войск, крупнейшая армия мира(ну может за исключением Китая ) пришла в движение сосредотачиваясь на западных границах готовясь к походу "к последнему морю", что Запад прекрасно осознавал, можно сказать копчиком чувствовал - можно сказать что Европа в Крымскую подсознательно отомстила за тот страх и фактическую беспомощность

27 марта Николай I писал Паскевичу: "Вчера я издал манифест свой, он указывает всем, и нашим, и врагам, что я хочу, не трогая других, но и не дозволяя трогать себя; в этом вся моя задача". На следующий день "Итак, мы должны оставаться в оборонительном, почти кордонном состоянии sur се qui vive, обращая самое бдительное внимание на собственный край, дабы все попытки дома укрощать в самом начале" .

Щербатов (А.Г.). Генерал-фельдмаршал князь И.Ф. Паскевич. Его жизнь и деятельность, т. 6. СПб., 1899, с. 229-231.

Что то не кажется что он куда то войска собирался гнать Оборонятся да но наступать .....

а вы Аляска...

Вы наверное забыли , что фактически и юридически , там распоряжалась РАК , которой были даны соответсвующие привелегии и главное она пользовалась монополией .При этом она только платила в казну пошлины и выплачивала дивиденды акционерам .

В принципе как уже было сказано в начале компания сосредотачивается на торговой деятельности по снабжению золотоискателей .И ВСЕ !

Касательно "ремонта у нейтралов". Есть установленные соглашения, на то время уже действующие. Корабль воюющей страны имеет право захода в нейтральный порт. В нём он может находиться сутки. Если больше - это либо вступление нейтрала в войну на его стороне (если нейтрал даёт согласие на более суток - ipso facto это вступление в войну, и противная сторона вправе нападать на нейтрала, он первый войну начал),

Да без проблемм ! сутки на погрузку жрачки и угля хватит ,а корабли из атлантики можно и обратно на балтику ганять . Это как принципиально меняет возможность России выслать Рейдеры в атлантику если США захватите Аляску ?

И если Вы будете ссылаться на Вики, я персонально ради Вас вошел и отредактировал статью про восстание:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_184...9_годов_в_Чехии

Только ради всего святого не говорите, что Вы не в курсе о том, что статьи в Вики можно свободно редактировать...

Прочитала довод что стреляли по городу не 5 дней, а 2 как то слабо убеждает в гумманости .

Анекдот в тему

Судья - подсудимый так вы отказываетесь признавать себя виновным в изнасиловании ?

Подсудимый да ваша честь отказываюсь

Судья ,но вы же насиловали ее 5 часов подряд !так утверждает потерпевшая а факт изнасилования подтвердила экспертиза !

Подсудимый, что вы ваша честь не 5, а только 2

Как говорится без коментариев .

Про редактирование

Так почему вы , раз вы такой хороший знаток истории ,не написали чем было вызванно востание ? Скромно умалчали о том, что 12 числа австрийские войска растреляли демонстрацию , которая мирно выражала свой протест и требовала вывода австрийских окупауционных войск ?

Вот и получается австрийци расстреляли демонстрацию , потом востала Прага и они ее в течении 2 дней из пушек ! Мда яркий пример гуманизма !

[Гера]

Ну наконец то! Занавес поднят Это же "Окна Александра Освободителя"! без попаданцев, действительно никуда в наше время

Ведь действительно всего то и нужна замена личности Николая Павловича Романова на другого человека, попаданца нашего времени

И, все-таки, Кактусова никак не отпускала модная тема попаданчества в прошлое.

Однако, всевозможные засланцы из будущего уже поднадоели своим прорессорством. Необходимо было придумать что-то новенькое.

Петр долго смотрел на кота, но тот, чуя не доброе, притворился мертвым и дышал через раз.

-Лаврентий, что молчишь? - не выдержал Кактусов.

Ответом было только дергание усами и ушами. Глаза кот не открыл.

-Лаврентий, а может тебя? Того? Заслать в Берию?

Потом Кактусов вспомнил судьбу голубя и содрогнулся. В это варианте роман бы закончился в конце третьей страницы традиционными словами: "А потом все умерли".

-Да хвост с тобой! - махнул рукой писатель и стал мрачно думать. Мрачно, потому как мысли были исключительно из отдела головного мозга, заведовавшего бабами и алкоголем. И то, и другое Петр любил, но ни на то, ни на другое не было денег. Необходим был шедевр. А еще лучше не шедевр, а бестселлер.

-Миаау! - басовито зевнул кот.

Кактусов вздрогнул:

-Да, Лаврентий Павлович?

Кот вальяжно вспрыгнул Кактусову на колени и стал мурлыкать, заглушая "Продиджи". Прыгая он пихнул башкой правую руку писателя и тот нечаянно ткнул на какой-то банер. Открывшаяся ссылка привела в мир разврата и похоти:

"Хот-герлс из Бобруйска! Онли юоу энд онли онлайн! Кисс май киску, мачо из Больших Крокодилов!" - надпись манила и манила к себе.

Ровно десять минут Кактусов боролся с руками, но победил, заставив себя выключить вкладку браузера с распутными девами. Думать стало легче, думать стало веселее.

"Бобруйск, Бобруйск... Где это?"

Бобруйск оказался в Бобруйске, если верить Гуглу, Яндексу и Википедии.

"А что если..."

Гениальная мысль с такой силой ударила о свод черепа, что клавиатура задымилась под пальцами.

Бобруйск перенесся в прошлое. Весь. Включая бродячих собак, участковых и одного наркобарона. В сентябрь сорок первого года. После чего был немедленно спален огнеметчиками. В чем смысл сего переноса, Кактусов не понял сам. Тогда решил поменять место переноса. Урюпинск - тот еще Бобруйск. Год на этот раз был выбран тридцатый. Как раз вовремя, чтобы высокие технологии начала двадцать первого века помогли выиграть Великую Отечественную в полном объеме и в срок.

Но Кактусов забыл указать век. Поэтому Урюпинск провалился в тридцатый год от Рождества Христова. После чего был немедленно вырезан не то скифами, не то гуннами, а может и теми и другими. И даже табельное громовое оружие местной милиции не помогло. Громы громами, а супротив хорошей сабли резиновые дубинки плохо помогают. Когда патроны кончаются.

Текст был стерт по причине малого объема.

Надо попробовать Харьков. На этот раз Кактусов очень тщательно выписывал все числа, используя цифры. И яростно копипастил из интернетов всяко-разные технико-тактические характеристики всего на свете. Если танки, то обязательно с уточнением количества шурупов в ремнаборе, или как он там называется? Если токарные станки - так обязательно описать скорость вращения фрезы, даже если ее там и нет. Если промежуточные патроны...

С этим у Кактусова получилась отдельная песня.

Целую главу заняло увлекательное описание увлекательного описания сего шедевра человеческой мысли.

Через неделю, отупевший от навалившихся знаний, Петя перечитал свое творение. После чего заплакал, от того, что впереди у него были описания стандартов мобильной связи, противоракетных комплексов, инжекторных двигателей, жидких кристаллов и современной модели менеджмента. Геракл отдыхал в своих авгиевых конюшнях.

Однако расписаться в бессилии - это не то же, что расписать пульку в префе. Поэтому Кактусов объявил на своем форуме о временном перерыве - "В виду того, чтобы максимально реалистично описать события и обдумать технологические процессы Харькова-сорок пять, автор удаляется в бессрочный бан". Потом Кактусов опомнился и последние слова поменял на "творческий отпуск".

А потом принялся писать заново.

Он засылал Советский Союз из пятьдесят третьего в сорок первый, после чего весь мир превратился в труху, а советские солдаты изумленно вымыли сапоги в Атлантике уже к сентябрю сорок первого, пока маршалы чесали затылки - "Ачоа случилось-то?"

Он переселял латышей из две тысячи двенадцатого в сорок первый, спасая их от апокалипсиса по-майски, но потомки диких балтов немедленно своровали все, что можно было своровать в сталинском СССР и гордо присоединились к нацистам вместе со своим единственным танком, сломавшимся сразу по выезду из президентского гаража.

В конце концов, Кактусов даже свои Большие Крокодилы переселил в тридцать седьмой. Но этого никто не заметил ни в том мире, ни в том. Разве что губернатор Большекрокодильской области стал истовым большевиком, после чего с удовольствием пересадил все местное отделение КПРФ за "двурушничество, троцкизм, оппортунизм и шпионаж в пользу Уругвая".

В конце концов, Кактусов не выдержал и переместил весь земной шар в одна тыща четыреста девяносто год нашей эры.

На страницах книги советские подводные лодки старательно мешали Колумбу открыть Америку, американцы через суды решали правовой вопрос о будущей продаже Аляски, немецкие скинхеды призывали к "усилению работы инквизиции по отношению к понаехавшим тут сарацинам", японцы медитировали на тему введения сёгуната, китайцы методично искореняли у себя императорских предков, арабы с гиканьем копали нефтяные ямы, евреи же, заламывая руки, кричали Небу:

"Яхве, опять весь этот гешефт им? Мы таки не договаривались!"

И только сомалийские пираты продолжали грабить проплывающие мимо танкеры с каравеллами. Им-то какая разница, кого грабить? Через месяц читатели плакали, но читали очередной шедевр Кактусова, а его кот мирно доедал под столом очередного голубя...

http://advocatd.livejournal.com/data/atom?...%B0%D0%BD%D0%B0

скрыть

[Гера]

Как это коррелируется с деятельностью другого русского немца с еврейскими корнями - Людвига Штиглица, бывшего придворным банкиром Николая Палыча?

А почему эти люди должны взаимоисключать друг друга? все должно быть сбалансировано

Решение о вторжении было принято в последний момент и до последнего куда качнется чаша весов и каково будет его решения нельзя было сказать однозначно .

Ну конечно сомневался и тем не менее планомерно оставался обводим вокруг пальца

[Ольга]

Ну наконец то! Занавес поднят Это же "Окна Александра Освободителя"! без попаданцев, действительно никуда в наше время

Ведь действительно всего то и нужна замена личности Николая Павловича Романова на другого человека, попаданца нашего времени

И, все-таки, Кактусова никак не отпускала модная тема попаданчества в прошлое.

И только сомалийские пираты продолжали грабить проплывающие мимо танкеры с каравеллами. Им-то какая разница, кого грабить? Через месяц читатели плакали, но читали очередной шедевр Кактусова, а его кот мирно доедал под столом очередного голубя...

http://advocatd.livejournal.com/data/atom?...%B0%D0%BD%D0%B0

скрыть

");document.close();

[Lestarh]

гумманости

Ну Вы бы хоть Вордом что-ли проверяли... Гуманизм не от слова "гумма", а от слова humanitas - культурный, образованный человек... А то прям какие-то нездоровые ассоциации начинают возникать.

Если вы заметили , то развилка начинается в 49 году с отказом послать войска в Австрию причиной для такого отказа я указал несколько причин в частности

экономическую .

Вы как-то представляйтесь, когда сестра пишет, а когда брат.

Так почему вы , раз вы такой хороший знаток истории ,не написали чем было вызванно востание ? Скромно умалчали о том, что 12 числа австрийские войска растреляли демонстрацию , которая мирно выражала свой протест и требовала вывода австрийских окупауционных войск ?

Только вот эти мирные демонстранты каким-то непонятным образом ухитрились застрелить жену Виндишгреца... Мирные, такие мирные.

и требовала вывода австрийских окупауционных войск ?

Это с какого такого бодуна австрийские войска на территории Австрии стали "оккупационными"?

Вот и получается австрийци расстреляли демонстрацию , потом востала Прага и они ее в течении 2 дней из пушек !

Я уже сказал, что не получается.

Потому что если Вы выполните, наконец, свое обещание посмотреть источники, то обнаружите, что из пушек обстреливали не город, а разбивали баррикады. И что количество погибших в ходе этой многодневной варварской акции было в 20 раз меньше, чем погибло за полдня подавления декабрьского восстания на Сенатской площади.

Так что таки да. Гуманизм в действиях Виндишгреца присутствовал.

Но возвращаемся к нашему исходному вопросу. Как выступление Николая против восставших венгров может повлиять на его реноме в славянском мире? Его же не в Прагу или Львов подавлять приглашают?

[Гера]

Вот не надо мне приписывать свои идеи итд Где я упоминала про засланцев ?

Извините, не удержался Но в деле психо-ментального воздействия на Николая Павловича действительно без поллитрыпопаданца боюсь не обойтись. Серьезно, как насчет занятся литературным текстом?

Можно Кстате изменить немного развилку

1849 Николай отказывается послать войска ,

1849 Лето поход на будапешт австрийских войск и проигрыш ими сражеия с венгерскими войскаи . затем обьявление войны австрийской империи Пьемонтом

1849 Осеь вторжение русских войск через Галлицию в венгрию

1849 Зима под контролем россии оказывается венгрия галлиция и транссильвания .

1851провал переговоров о выводе русских войск из за отказа Австрии компенсировать России затраты на войну .

1852 обьявление войны австрией россии которую она и проигрывает

далее в ходе войны русские занимают еще и чехию с хорватией

1850 -1852 год переговоры которые заходят в тупик

в ходе переговоров является чешская делегация и просит принять их в состав России ,

1852 убедившись что договорится не получается, Россия присоединяет все эти территории , конец развилки январь 1852 года .

Чем принципиально итог изменился, да ничем ! Как окупировали эту территорию ,так и окупируем .

Вы движетесь в правильном направлении, похоже не все потеряно. Давайте действительно чуть поправим сову на глобусе. То есть Николай избирает позицию вооруженного нейтралитета(видимо австрийцы так и не спешат падать на колени, гордые блин или Пальмерстон подсуетил допкредиты). Николаю надоедает ждать встречные приглашений, и он не дожидаясь расшаркиваний решает показать кто здесь главный - 150тысячный русский корпус вторгается в Венгрию и давит революцию без особых усилий. После доклада Паскевича - "Венгрия у ног Вашего Величества" у государя-амператора окончательно кружится голова( он реально после этого подумал что он хозяин положения и всё ему можно) - и решает проучить австрияков

а вот дальше...

в решительные неудачи австрийцев от русской армии не верю, за два года у армии Франца-Иосифа была возможность несколько востановиться, а состояние русской армии не то чтобы побеждать

Статьи одного военного журналиста с обобщением картины эпохи Крымской кампании дают некоторое представление http://www.genstab.ru/engels_eur_aus.htm

Ко всему прочему не вериться что европейские державы все как одна оставять австрийцев разбираться с азиатами самим, и тут любой из них, даже одной(скорее всего Англии) будет вполне достаточно - чтобы щелкнуть русскому медведю по носу. Скажем те же 30 тысячи англичан в дополнение к скажем 120тысячам действующих австрийцев вполне достаточно против не больше 200 тысяч русских(больше логистика выставить не даст) - пожалуй в ту эпоху, налаженная еще за век до этого, Рейнско-Дунайская водная транспортная система переживает подлинный рассвет, еще не затемненный конкуренцией с паровозом

[Ольга]

Серьезно, как насчет занятся литературным текстом?

Литературная часть прописана до 1907 года .

Вы движетесь в правильном направлении, похоже не все потеряно. Давайте действительно чуть поправим сову на глобусе. То есть Николай избирает позицию вооруженного нейтралитета(видимо австрийцы так и не спешат падать на колени, гордые блин или Пальмерстон подсуетил допкредиты). Николаю надоедает ждать встречные приглашений, и он не дожидаясь расшаркиваний решает показать кто здесь главный - 150тысячный русский корпус вторгается в Венгрию и давит революцию без особых усилий. После доклада Паскевича - "Венгрия у ног Вашего Величества" у государя-амператора окончательно кружится голова( он реально после этого подумал что он хозяин положения и всё ему можно) - и решает проучить австрияков

Жесть вторжение в чужую страну , без ее согласия .............. И мне говорят ваша развилка нереальна , а эта чем реальней ?

а вот дальше...

в решительные неудачи австрийцев от русской армии не верю, за два года у армии Франца-Иосифа была возможность несколько востановиться, а состояние русской армии не то чтобы побеждать

В 1850, после того как Австрийцев били даже венгры ........, а через 2 года чем она восстановится , большая часть страны ими не контролируется и всплывает старый вопрос, откуда деньги ?Для меня как для экономиста он кстате в каждой альтернативе очень важен .

Статьи одного военного журналиста с обобщением картины эпохи Крымской кампании дают некоторое представление http://www.genstab.ru/engels_eur_aus.htm

А трезвый анализ, дает другую картину .

Ко всему прочему не вериться что европейские державы все как одна оставять австрийцев разбираться с азиатами самим, и тут любой из них, даже одной(скорее всего Англии) будет вполне достаточно - чтобы щелкнуть русскому медведю по носу.

Как без войны у вас это получится ?

А то ситуация такова

Английски посол: на каком основании вы заняли территорию Австрии ?

Николай 1 :На основании просьбы ее законного правительства , просьба была о помощи в подавлении восстания вот поддтверждение

Английский посол : Восстание было подавленно , почему ваши войска еще на территории Австрии ?

Николай 1 : Во время переговоров, был поставлен вопрос , о компенсациях за действие наших войск ,бюджет нашей страны не резиновый .Как только этот вопрос будет решен ,наши войска немедленно покинут Австрию , и еще почему вас так беспокоит судьба Австрии ? Я думаю ,что наши недоразумения могут быть решины без вмешательство друших сторон .

Английски посол :мы обеспокоены ситуацие в Европе ибо мы стремимся к миру .

Николай : Мы тоже миротворци и нас тоже беспокоит ситуация в Европе , вот и ответьте почему ваше протестанское правительство , так упорно угнетает католиков ирландцев ?

Что дальше ?

[Ольга]

Вы как-то представляйтесь, когда сестра пишет, а когда брат.

Пишу всегдая , а это была опечатка .

Только вот эти мирные демонстранты каким-то непонятным образом ухитрились застрелить жену Виндишгреца... Мирные, такие мирные.

Провокация спец служб Австрии с целью вызвать расстрел мирной демонстрации и подавить высступления трудящихся масс стонущих под Австрийским гнетом

Это с какого такого бодуна австрийские войска на территории Австрии стали "оккупационными"?

С того момента как

Повстанцы требовали создания Временного национального правительства, чешского главного военного командования, независимого от Вены, и т.д. http://bse.chemport.ru/prazhskoe_vosstanie_1848.shtml

Я уже сказал, что не получается.

Потому что если Вы выполните, наконец, свое обещание посмотреть источники, то обнаружите, что из пушек обстреливали не город, а разбивали баррикады. И что количество погибших в ходе этой многодневной варварской акции было в 20 раз меньше, чем погибло за полдня подавления декабрьского восстания на Сенатской площади.

Так что таки да. Гуманизм в действиях Виндишгреца присутствовал.

Но возвращаемся к нашему исходному вопросу. Как выступление Николая против восставших венгров может повлиять на его реноме в славянском мире? Его же не в Прагу или Львов подавлять приглашают?

Не затруднит напомнить ? И заодно приведите источники о потерях во время восстания , или ссылкой поделитесь , а то вы про нее забываете .

Да очень просто . Австрийци угнетают наших братьев славян подавив их законное право на независимость , и когда героическая борьба народа Венгрии уже близка к концу , мы идем давить венгров хотя по логике должны идти освобождать чехов .

Ps я жду и думаю , когда вы доберетесь до Аляски как обещали .

[kinhito]

Красивый диалог, жизненный такой!

Но - можно усилить, типа...

вместо: "Во время переговоров, был поставлен вопрос , о компенсациях за действие наших войск ,бюджет нашей страны не резиновый .Как только этот вопрос будет решен ,наши войска немедленно покинут Австрию , и еще почему вас так беспокоит судьба Австрии ? Я думаю ,что наши недоразумения могут быть решины без вмешательство друших сторон"

будет: "На пршлой стрелке мы добазарились, что за потраченые бабки крыша будет наша, Мы лавэ, в натуре, не рисуем. Отобьём своё, тогда свалим. А чё, за наезды, братан? Вы сами там ирлашек, чё - не нагибаете!"

Как-то так - для стилистистической ясности современному читателю. ;)

[kinhito]

Пишу всегдая , а это была опечатка .

Очепятка па Фрйоду?

[Lestarh]

Провокация спец служб Австрии с целью вызвать расстрел мирной демонстрации и подавить высступления трудящихся масс стонущих под Австрийским гнетом

Докажите

С того момента как

Повстанцы требовали создания Временного национального правительства, чешского главного военного командования, независимого от Вены, и т.д. http://bse.chemport.ru/prazhskoe_vosstanie_1848.shtml

Если я выйду на Красную площадь и громко потребую создания временного московского правительства, московского военного командования и независимости Москвы от Кремля это автоматически превратит все российские войска на территории города в оккупационные?

Австрийци угнетают наших братьев славян подавив их законное право на независимость

А теперь найдите мне в законодательстве того времени хоть слово о праве нации на самоопределение. Вы XIX век с XX часом не перепутали?

хотя по логике должны идти освобождать чехов

По Вашей же ссылке:

Лидеры чешской либеральной буржуазии (Ф. Палацкий, П. И. Шафарик, Ф. Л. Ригер и др.), напуганные перспективой общечешского восстания, 13 июня выступили посредниками между восставшим народом и командующим пражским гарнизоном князя А. Ф. Виндишгрецем.

Так что значительная часть чехов отнюдь не в восторге от требований повстанцев.

А наличие среди руководителей этого восстания Бакунина - заочно осужденного российским судом на каторгу и лишенного имущества - конечно же придаст требованиям чешских радикалов особый вес в глазах Николая

Ps я жду и думаю , когда вы доберетесь до Аляски как обещали .

Мы медленно спустимся с горы... Тьфу. Я хотел сказать сначала мы все таки разберемся с панславизмом и чешским восстанием, потом обсудим вероятность и исход общеевропейской войны против Николая, а там, глядишь, дело и до Аляски дойдет.

[Ольга]

Красивый диалог, жизненный такой!

Но - можно усилить, типа...

вместо: "Во время переговоров, был поставлен вопрос , о компенсациях за действие наших войск ,бюджет нашей страны не резиновый .Как только этот вопрос будет решен ,наши войска немедленно покинут Австрию , и еще почему вас так беспокоит судьба Австрии ? Я думаю ,что наши недоразумения могут быть решины без вмешательство друших сторон"

будет: "На пршлой стрелке мы добазарились, что за потраченые бабки крыша будет наша, Мы лавэ, в натуре, не рисуем. Отобьём своё, тогда свалим. А чё, за наезды, братан? Вы сами там ирлашек, чё - не нагибаете!"

Как-то так - для стилистистической ясности современному читателю.

Суть от этого не меняется .Дипломатие это вообще исскустро красиво говорить гадости , например послу какой нибудь жопы в Африке, можно сказать так :не выебывайся черножопая обезьяна ,не сделаеш так как мы хотим ......итд

А можно так , примите нашу ноту протеста

(далее суть притензии )

(потом тонкий намек на последствия )

и как обычно в конце

Примите заверение в нашем уважении и почтении .

Если не выполнят требования то итог один банавая революция с высадкой десантников

[Ольга]

Докажите :P

Согластно презумции невиновности, я не должна доказывать свою невиновность . Вот вы докажите что было не так ! ? Как каждая теория ,она имеет право на жизнь .Оссобенно если вспомнить попа Гапона и .......ну вы меня поняли .

Если я выйду на Красную площадь и громко потребую создания временного московского правительства, московского военного командования и независимости Москвы от Кремля это автоматически превратит все российские войска на территории города в оккупационные?

Если вы построите 400 баррикад , ухитритесь 5 дней на них продержаться и для того что бы вас упечь в дурку потребуется применить артилерию ............. то да . Можете начинать прям щас строить баррикады, я телевизор включу . :D

А теперь найдите мне в законодательстве того времени хоть слово о праве нации на самоопределение. Вы XIX век с XX часом не перепутали?

Как сказать , туркам же не дали дорезать греков , воевали за них итд . греки даже государство получили, а чем греки лучше чехов ?

По Вашей же ссылке:

Так что значительная часть чехов отнюдь не в восторге от требований повстанцев.

А наличие среди руководителей этого восстания Бакунина - заочно осужденного российским судом на каторгу и лишенного имущества - конечно же придаст требованиям чешских радикалов особый вес в глазах Николая

Часть понятие относительное , немецкая часть наверное не сильно требовала независимости . Что до остальных, не думаю что там проводились соц опросы . Но учитывая наличае баррикад, демонстраций , применение артилерии итд думаю что часть не маленькая

Кстате джузепе Гаррибальди вообще на смерть приговорили ,а потом героем стал ! А тут каторга всего

Мы медленно спустимся с горы... Тьфу. Я хотел сказать сначала мы все таки разберемся с панславизмом и чешским восстанием, потом обсудим вероятность и исход общеевропейской войны против Николая, а там, глядишь, дело и до Аляски дойдет.

Жаль давно меня никто вопросами про Аляску не радовал , я так ждала и надеялась на вас ,а вы ........... :D