"Темное пламя" попадает не туда.

[Faru]

Кхм, коллеги, вы забыли об одном важном деле. На Земле этих попаданцев узнают. Они же описаны в известном литературном произведении. Какова будет реакция на появление попаданцев из книги? Которые известны читателям даже больше чем самим себе?

[Aturan]

так по условию же, Ефремов в исследуемом мире написал нечто другое(он не Гитлер и прицельным персикометанием его убивать не будем), с другими ГГ/названиями/местами действия, только идея таже самая. Так что, максимум что скажут, так это:"Ух как метко угадал" или что-то подобное.

[Петруха]

Предсказать действия сверхлюдей сложно

<{POST_SNAPBACK}>

Невозможно. Если там еще две ступени биологической эволюции - не предскажем. Это все равно, что бабуину пытаться предсказать действия человека.

Можно только пытаться строить примитивные модели, типа: "в условиях класса А объект X действовал способом В 6 раз, способом С - 1 раз. Можно предположить, что при выполнении условий класса А объект X с большей вероятностью будет действовать способом В, чем способом С".

На Земле этих попаданцев узнают.

<{POST_SNAPBACK}>

Сильно вряд ли. Разве что попаданцы сами заявят: "Мы - герои романа И. Ефремова "Час Быка".наиболее полно соответствуем описанию героев, содержащемуся в издании романа ... (дальше слеудуют выходные данные книги)".

А так - прилетел неизвестный аппарат неизвестно откуда. Собственно, даже нельзя с уверенностью сказать, отделен родной мир попаданцев от нас временем, расстоянием или какими-нибудь "слоями реальности".

идея в принципе верная, даже гениальная, но ничего у догадливого папуаса не вышло бы: каменный (а других нет, металлов нет, технологий нет) чекан кольчужку не пробьёт. Даже плетёную нынешними реставраторами из шайб Гровера к Хоббитским игрищам

<{POST_SNAPBACK}>

Хм... а нафига папуасам мучаться с чеканом? Если можно взять дубину потяжелее, папуаса поздоровее, двинуть кольчужника - ему хватит. Скорее, надо думать, как дубинщику выйти к кольчужнику на удар. Это задача. Которая, впрочем, тривиально решается при соотношении 100 дубинщиков/1 кольчужник и выполнении граничного условия на достаточно малое количество кольчужников.

В рассматриваемом нами случае как вариант - массированная атака ТЯО. Вот не верю я, что любые силовые щиты удержат энергию от мегатонного заряда, например.

Понятно - мера крайняя. Понятно - сработает в ограниченном числе ситуаций.

[Сталкер]

ТП по условию всплыло между Землей и Луной.

Что само по себе ничего не значит. Какой на этот момент был вектор его движения? Какова его угловая скорость при выходе из гиперпространства-Шахти в евклидово пространство? Вы же этого не прописали, а значит, мы имеем возможность домыслить.

Вполне возможно, что скорость его была настолько велика, что по инерции он проскочил по очень вытянутой параболической траектории за орбиту не только Земли-Луны, но и за Марс или даже Юпитер и только там начал тормозной маневр, который мог бы вывести его на более стабильную орбиту. Остальное дело гравитационных колодцев планет и инерции.

так по условию же, Ефремов в исследуемом мире написал нечто другое(он не Гитлер и прицельным персикометанием его убивать не будем), с другими ГГ/названиями/местами действия, только идея таже самая. Так что, максимум что скажут, так это:"Ух как метко угадал" или что-то подобное.

Такое условие должно подразумеваться по умолчанию. Ефремов что-то там написал или не написал, возможно, даже близко или даже в точности "Час быка", но к нам прилетят не книжные персонажи, а их аналоги из этого возможного варианта развития человеческой истории.

[Canis Dirus]

А они противоспутниковые? "Темное Пламя" было обстреляно уже в атмосфере, когда оно "одетое силовым полем, с жутким воем рассекало атмосферу". Скорее - высотное ПВО.

Матчасть! Обстрел произошёл когда "Громада «Темного Пламени» приблизилась к поверхности планеты. Скорость облета возрастала, и разреженный на высоте в сотни километров воздух оглушительно ревел за неуязвимыми стенками корабля, надежно защищенными и от перегрева, и от любой радиации. Этот звук чудовищной силы улавливали звукозонды Торманса. Оказывается, и здесь знали приборы, записывавшие звуковую хронику неба. Усилители донесли этот однообразный, резкий, как сигнал опасности, вопль до кабинетов ученых-наблюдателей, до высоких башен Стражей Неба и просторных апартаментов правителей, возвещая о приближении незваного гостя, пугающего и привлекательного."

Это было. Но такое население просто выело экосистему. При том, что география обеспечивала аборигенам мезозойский (идеальный) климат. Пересчитывая на "тормансианский" уровень потребления, нынешняя Земля кормит и побольше.

(Скучным голосом) В книге не был показана тормансианский уровень потребления тех времён, только упоминания, что он был много выше "современного".

Кстати, насчет утекшего в океан фосфора. Если учесть, фосфор бывает только океанского происхождения (осадочные месторождения) и "не используемый биосферой" (вулканические апатиты), исчерпание месторождений фосфора мне не кажется неразрешимой проблемой.

Не в том случае, когда на планете 15 миллиардов человек, которых надо кормить.

Особенно, если еще вспомнить, что "главное" удобрение "зеленой революции" - это нитрат аммония...

Вы знаете, что такое "бочка Либиха"?

Это называется не "поддерживается" или "снимается", а "утилизируется".

ЛОЛШТО? Это называется "Разделяй и властвуй".

[В.Лещенко]

2. Кто конкретно встанет на их сторону на Земле?

Могу вам назвать одного человека сходу -субкоманданте Маркос . Если учесть что его организация контролирует полностью или частично два мексиканских штата то как минимум у eвроатлантидов начинаются большие проблемы. А вот к России бы весьма вероятно отношение было бы не очень --как к спившейся, деградировавшей, и утратившей все полимеры общности обменявшей святыни на жувачку. (Не на хлеб!)

[Aturan]

Какой на этот момент был вектор его движения? Какова его угловая скорость при выходе из гиперпространства-Шахти в евклидово пространство?

<{POST_SNAPBACK}>

все по нолям, абсолютно недвижимое тело. И тогда по любому придется маневрировать для стабилизации.

[Gudleifr]

Изобрести много легче чем коммерциализовать изобретение ("срубить бабок"). А конфликта никакого нет - как правило, изобретатели и "коммерциализаторы" это разные люди, и они нуждаются друг в друге.

- Ты проживешь без королей?

Солдат сказал: - Изволь!

- А ты без гвардии своей?

- Ну, нет,- сказал король.

> все по нолям, абсолютно недвижимое тело. И тогда по любому придется маневрировать для стабилизации.

Сколько было по физике?

[Aturan]

10 из 12... а что?

[Gudleifr]

В астрономии возможно много чего, но вот нулевой скорости не существует в принципе, т.к. любая фиговина вращается вокруг другой фиговины.

[Aturan]

ну я имел ввиду, что когда ТП всплыло, то у него небыло ускорения, оно его приобрело, попадя в грави поле Земли-Луны(куда его там уже потянет хз)

[Gudleifr]

Дык, об том Вам и писали, что скорость может быть такой, что ее удастся погасить только за Юпитером.

[Gudleifr]

А как насчет системы координат связанной с самим телом? Какая относительно неё скорость?

А смысл в замере скорости относительно такой системы отсчета? Это как если Ваш GPS будет выдавать постоянно 0-0-0 относительно Вас самого.

[Gudleifr]

А посчитать, что и скорость будет 0-0-0 трудно? А еще можно смело утверждать, что красный цвет - самый красный из всех цветов, а любой обитатель Форума не глупее самого себя... Впрочем Ваша проблема не в физике, а в логике (как и в случае с "неосознанной необходимостью"). Хотите поспорить - лучше в личку, мы мешаем людям своим флудом.

[Antabus]

Битва Мары началась в год год Красной Огненной Курицы 17го круга, это 2017 год. Намёк!

Колега Звезды светят, спасибо за расшифровку! Это именно то, что я "всегда хотел знать, но стеснялся спросить" ©

Однако, Вы не ошиблись? Что-то "эры" получаются слишком уж быстротечными. Прямо не "эры", а так, "эпохи", мелочь.

[wizard]

развитие физической культуры, психологический тренинг, здоровый нудизм и беспроблемный секс, основанный на тантрических методиках, ролевые игры на основе книг Ефремова, поощрение изучения религиозного наследия Индии и различные туры-квесты по местам "боевой славы" героев Ефремова.

Естественно, кто-то должен провести весомую работу по созданию идеологического базиса для молодежного течения, создать популярные книжки, символику и пр.

коллега я Вас уважаю, но это глюк.

жара...

вЫ ВООБЩЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ЧТО ТАКОЕ настоящие ТАНТРИЧЕСКИЕ МЕТОДИКИ.

ДОБАВЛЮ И СЛАВА БОГУ...

скрыть

");document.close();

вообще у нормальных людей секс беспроблемен всегда.

судя по частоте обращения Ефремовских героев к этой теме проблемы у них.

или у автора.

Книги Ефремова -- специфические книги про коммунистическую утопию, которые являются результатом очень специфической атмосферы 70-х гг СССР , они хороши , но пытаться воплотить утопию это слишком.

[Gudleifr]

вообще у нормальных людей секс беспроблемен всегда.

судя по частоте обращения Ефремовских героев к этой теме проблемы у них.

или у автора.

Книги Ефремова -- специфические книги про коммунистическую утопию, которые являются результатом очень специфической атмосферы 70-х гг СССР , они хороши , но пытаться воплотить утопию это слишком.

Такими железобетонными доводами мы победим не только Ефремова, но и всех остальных писателей и философов. Это, конечно, заманчиво, но с чем останемся?

Да и ошибочка тут. ЧБ, это не столько утопия, сколько предостережение. И, повторюсь, мы сейчас наступаем на очень многие из описанных там граблей.

...

А Вы знаете, я, может, и погорячился. Действительно читал книги, по крайней мере, одного писателя, который мог бы начать с фразы "Звездолет имел нулевую скорость относительно себя самого" главу и смаковать это страницы три.

[Петруха]

Кто конкретно встанет на их сторону на Земле

<{POST_SNAPBACK}>

Это тот вопрос, на который должна ответить дискуссия в этой теме. Пока у меня готового ответа на него нет. Я читаю, вспоминаю, пытаюсь нащупать среди множества представленных мнений идею

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги, Вы, по-моему, как-то странно представляете исходную ситуацию.

Прилетели левые типы, а крутом звездолете с кучей технических наворотов. Сами все из себя крутые. Это они сами знают про себя, что прибыли из Светлого Завтра. А у землян такой уверенности не будет и быть не может. Кто знает, какие реально цели у пришельцев? Логично исходить из худших предположений.

Да даже если и на смомом деле из ефремовского будущего. Нафиг-нафиг. Нафиг таких союзников, помощников и просветителей. Бес его знает, что они решат сделать с нами для нашего же блага.

Коллега, у землян ЭВК есть и на это ответ. Другое дело, что они могут лишь советовать и давать пример

<{POST_SNAPBACK}>

Как хотите, а в эротизме у Ефремова есть что-то отталкивающее. Вся эта беда про свободную любовь и т.п...

[Петруха]

как и в случае с "неосознанной необходимостью"

<{POST_SNAPBACK}>

Хм...

Если уж строить отрицание от исходного утверждения, то получится, что "несвобода - это неосознанная обходимость" :rolleyes:

[Gudleifr]

Кто знает, какие реально цели у пришельцев? Логично исходить из худших предположений.

Дык, и Тормансиане сумневались.

Там может и не получиться, поскольку вы два раза поменяли знак. Да и что такое обходимость? Может лучше проходимость написать?

<Вычеркнуто внутренним цензором.>

Если сильно упростить ситуацию, то два предиката дают четыре варианта:

* осознанная необходимость - свобода;

* неосознанная необходимость - насилие в благих целях;

* осознанная избыточность - вредная привычка;

* неосознанная избыточность - Средне-Азиатская Железная Дорога то, чего лучше не делать.

[Caleb]

Кстати, не напомните ли, какие средства нужны были для приема сообщений Великого Кольца?

[Aturan]

вот в Вики нашел:

Великое Кольцо

В романе Ефремов описал организацию для обмена научно-техническим опытом и поддержания культурных связей, объединяющую земную цивилизацию с другими цивилизациями нашей Галактики, названную «Великое Кольцо». Важно отметить отсутствие сверхсветовых коммуникаций, что серьёзно затрудняет общение как с помощью радиообмена по Великому Кольцу, так и посредством звездолётов. При этом передачи по Великому Кольцу тратят энергию всей Земли и поэтому случаются не часто. Одна из глав книги описывает лекцию по истории для планеты звезды Росс 614 из созвездия Единорога, кандидата на вступление в Великое Кольцо.

[Aturan]

вот еще:

В эпоху Великого Кольца человечество начало совместное исследование бесконечной Вселенной с разумными мирами других галактик, и способы связи с внеземными цивилизациями стали одним из главных научных направлений. Иван Ефремов подробно описывает зарождение этой области знания: «В конце эры Разобщенного Мира наши ученые установили, что потоки мощных радиоизлучений изливаются на Землю из космоса. Вместе с общим излучением созвездий и галактик до нас доходили призывы из космоса и передачи по Великому Кольцу, искаженные и полупогасшие в атмосфере. Мы тогда не понимали их, хотя уже научились улавливать эти таинственные сигналы, считая их за излучения мертвой материи… Ученый Кам Амат… догадался провести на искусственных спутниках опыты с приемниками изображений, с бесконечным терпением десятки лет осваивая все новые комбинации диапазонов… Кам Амат уловил передачу с планетной системы двойной звезды, называвшейся издавна 61 Лебедя. На экране появился не похожий на нас, но, несомненно, человек и указал на надпись, сделанную символами Великого Кольца. Надпись сумели прочесть только через девяносто лет… «Привет вам, братья, вступившие в нашу семью! Разделенные пространством и временем, мы соединились разумом в кольце великой силы». Язык символов, чертежей и карт Великого Кольца оказался легко постигаемым на достигнутом человечеством уровне развития» [8, с. 49].

[Сталкер]

все по нолям, абсолютно недвижимое тело. И тогда по любому придется маневрировать для стабилизации.

Абсолютно недвижимого тела не бывает, Вы же наверняка механику изучали. По нулям относительно чего? Земли? Тогда ТП просто ухнет по параболической траектории на поверхность Земли.

жара...

Коллега визард, не хочу огорчать Вас, но тантрические техники охватывают широкий спектр человеческой (физической и психической) жизнедеятельности, в том числе и секс.

Как хотите, а в эротизме у Ефремова есть что-то отталкивающее. Вся эта беда про свободную любовь и т.п...

Ефремов тоже был эротоман, а вся беда в восприятии его идей о сексе и сексуальности - это, как мне кажется, от ханжества, воспитанного нашим традиционным обществом. Ефремов, мне кажется, сознательно пытался ломать стереотипы.

Логично исходить из худших предположений.

Логично - исходя из опыта, но вот тут мы опять возвращаемся к Ефремову и его концепции. Вы сейчас высказали логичное предположение, относительно которого Иван Ефремов однажды уже полемизировал с Мюрреем Лейнстером. Догадались, о чем я? В 1944 году Мюррей Лейнстер написал один из своих знаменитых рассказов "Первый контакт", в котором ЛОГИЧЕСКИ проистекающее недоверие между землянами и инопланетянами приводит к обмену кораблями, на которых каждая из сторон старательно уничтожает любое следящее оборудование, чтобы предотвратить отслеживание курса корабля противной стороной. В полемике с основной идее Лейнстера, Иван Ефремов написал свое "Сердце змеи", в которой постулирует, что высший разум просто не может быть злым. Любая цивилизация, достигшая уровня межзвездных перелетом, оставила свои социальные проблемы далеко позади. И я все более склонен с ним сейчас, как ни странно, согласиться. Конечно, не все земляне также согласятся с Ефремовым, ибо мы параноики, выросшие в постоянном соперничестве, зачастую очень грязном, а посему даже в чистых помыслах видим подвох. Но вот экипаж "ТП" должен вполне вести себя в рамках этой концепции. Они знают, что такое активное вмешательство, и к чему оно может привести.

[Спудей]

Тут такая проблема, что половине человечества банально нечего жрать. А четверти - ещё и пить. Да и лечиться нечем.

На месте пришельцев я бы начал с этого, а потом и про политику можно подумать.

Беда в том, что в отсталых странах по странному совпадению отменная рождаемость. Дай им дешевую еду и лекарства - через сто лет будут буквально стоять друг у друга на головах. Придется вводить принудительный контроль рождаемости.

Без политики не получится, проблема с питаниям в отсталых странах- в головах правителей.