"Темное пламя" попадает не туда.

[Gudleifr]

В отличие от Торманса, нынешнее человеческое общество весьма многообразно и значительно сложней устроено.

Отчаявшись дождаться здесь каких-либо интересных мыслей (Сталкер честно пытался кое-что предложить), почти перестал интересоваться разговором. Но этот перл меня умилил. В чем Вам видится "многообразие"? Отсутствуют государства - так в разных районах жизнь отличается очень сильно: Голова, Хвост, пустоши... Жесткое управление - так зато расслоение общества какое... Отсутствуют религиозные секты - зато сколько движений сопротивления, причем некоторые даже осмысленные... Хотел было даже написать, что Торманс устроен сложнее, но думаю, что это тоже неправильно. Наверное, все планетные сообщества по сложности примерно равны - источник многообразия не свойство надстройки, а многообразие среды и количество личностей в ней обитающих. Нельзя же всерьез утверждать, что управляющий крупной инновационной компании устроен сложнее какого-нибудь гастарбайтера на стройке.

[PPS]

Это правильно. Вам, физикам придется думать о своем. А специально обученным товарищам - о том как достаить боезаряд мегатонн так на 50 в непосредственную близость от "Темного Пламени". Или хотя бы на килотонну - внутрь его.

Вот как раз в этом ничего страшного нет. При помощи современной техники, не особо напрягаясь, всего одним пуском, можно доставить к Луне порядка 5 тонн. С десяток мегатонн туда упаковать можно.

Вот только вряд ли на ТП дадут этим мегатоннам подлететь. Даже мы уже можем определять наличие или отсутствие ядерных зарядов..

[Тень Дуба]

Взгляд со стороны любопытен. Хотя авторы не удержались от подгонки и передёргиваний, много любопытного подмечено.

Увы - противоположности сходятся и реальная разница между Цивилизацией Кольца - и цивилизацией Полдня много меньше, чем авторы пытаются представить.

(Достаточно вспомнить КОМКОН-2, лично Сикорски и всё, что творилось на том же Саракше...)

Впрочем, для близкородственных организаций характерно гипертрофировать свои различия. Со стороны - мелкие. (Ну типа двумя там или тремя перстами креститься...).

Достаточно вспомнить взгляд со стороны уже на Полдень - как на Геометров. В их глазу ведь находят практически ту же солому, которую они видят у ЦК...

О! Интересно!

Соотношение индивидуального и стандартного, и соотношение между воспитанием и генетической заданностью подсказывает: кого ещё напоминают люди ЦК? (Странно, что БВИ не видит ТАКОЙ очевидности...)

Да голованов же! У которых общественное ВСЕГДА выше личного - "так уж они устроены"©БНС, эти "хитрые и умные голованы"©БНС

========

Да, ОЧЕНЬ большая натяжка авторов доклада - забвение, что в основе вмешательства на Тормансе - родство. Оно крайне принципиально для людей ЦК.

Что делает крайне маловероятным вмешательство ЦК в жизнь Геометров.

А вот для Геометров Полдня родство не принципиально - они лезут ко всем просто в силу общего экспансионизма. Саракш, Гиганда, Арканар, Надежда, Саула... Не уверен, что люди ЦК стали бы там вмешиваться...

[Тень Дуба]

>А специально обученным товарищам - о том как достаить боезаряд мегатонн так на 50 в непосредственную близость от "Темного Пламени".

Угу. Специально обученные идиоты, у которых вместо извилин - след от фуражки - наше всё, я в курсе .

Им и в голову не приходит, что ТП может чихать на ихние 50 Мт с высокой колокольни своего защитного поля. Тем более - в вакууме.

(Что не даст подлететь их тощей химической ракете - уже до меня сказано...)

Читал когда-то про реального малайского пирата начала 20 века: когда вместо торгашей к нему в бухту зашла однажды таки английская канонерка, он, как обычно, обрезал ротанговые сети, скрывавшие батареи бронзовых пушек, и думал уже, что англичане у него в руках. Когда ядра стали отскакивать от бортов - успел даже очень удивиться...

[asdetr]

В чем Вам видится "многообразие"? Отсутствуют государства - так в разных районах жизнь отличается очень сильно: Голова, Хвост, пустоши... Жесткое управление - так зато расслоение общества какое... Отсутствуют религиозные секты - зато сколько движений сопротивления, причем некоторые даже осмысленные...

Гм. Вообще-то, автор прямым текстом говорит об унификации жизни на Тормансе. Как раз наоборот - и "на голове" и "под хвостомна хвосте" общество одно и тоже, и живут в нем люди совершенно одинаково (разве что в Москвестолице незначительно сытнее). (А "пустоши" вообще не в счет - там нет структурированного общества.) Для сравнения - на Земле только т.н. "первый мир" (или "золотой миллиард") представлен рядом существенно различных социумов.

(Кстати, а сколько там "движений сопротивления"? Я насчитал около половины. И расслоение общества - на первый взгляд соответствующее раннесоветскому).

Наверное, все планетные сообщества по сложности примерно равны - источник многообразия не свойство надстройки, а многообразие среды и количество личностей в ней обитающих.

По количеству личностей Торманс меньше Земли на порядок, и среда обитания тоже существенно однообразнее (вплоть до природных условий). Главное - сама возможность существования единого планетарного правительства свидетельствует об относительной простоте общественного устройства.

Нельзя же всерьез утверждать, что управляющий крупной инновационной компании устроен сложнее какого-нибудь гастарбайтера на стройке.

Однако он системно демонстрирует более разнообразное поведение. (Хотя устроен аналогично, да. Особенно в разрезе. )

[Сталкер]

Не уверен, что люди ЦК стали бы там вмешиваться...

Тень дуба, коллега, Вы все время упускаете из виду одно обстоятельство (тем более, уже и цитаты из романа приводились в этой теме). Тот же Торманс как раз требовал вмешательства со стороны людей ЭВК (ЦК). Согласно закону ВК. Причем мандат на вмешательство включал все доступные средства, вплоть до... Так что и здесь отличий особых не вижу. И экспансионизм. В Туманности тоже прямым текстом пишется о колонизации планет землянами еще до строительства ЗПЛ, на субсветовиках.

Давайте, я возьму на себя модерирование дискуссии, если никто не возражает.

Предлагаю закончить прения на разные темы, а сконцентрируемся на определенных сферах обсуждения. По одной за раз. Договорились?

Если все согласны, предлагаю следующие пункты. Тем более, что по каждому из пунктов уже сложились группы мнений, но нам нужно теперь их разложить по полочкам.

1. Железячное: ТТХ "Темного пламени", его "вооружения" (по тексту романа), его уязвимость/неуязвимость для видов земных вооружений. Условия, при которых он может быть уязвим.

2. Психологическое: Характеристика членов экипажа "Темного пламени" (по тексту). Экстраполяция поведения членов экипажа ТП в первые месяцы согласно установкам данной темы.

3. Социально-политическое: Возможная реакция земных правительств и простых людей на "явление" в первые месяцы "кризиса".

Итак, какой из пунктов выберем для начала?

[Че Бурашка]

В чем принципиальное отличие для нас, как для папуасов?

<{POST_SNAPBACK}>

В том что мы можем их понять если захотим. А если захотим еще больше - подняться до их уровня.

Речь о том, что ТТХ полицейского оружия - принципиально иные, чем военного.

<{POST_SNAPBACK}>

Ф-16 на ближнем востоке и Су-27 на Кавказе вполне полицейское оружие.

АБС ничего не написали о том, как перемещаются их людены и перекраивают ли они законы. Не было этого.

<{POST_SNAPBACK}>

Было в "Волны гасят ветер".

И сколько её было, той команды?

<{POST_SNAPBACK}>

Ровно столько сколько позволяли тогдашние земные звездолеты.

У Ефремова вообще-то на Послеполуденной Земле ЭВК одна гибридная раса.

<{POST_SNAPBACK}>

Европейцы не в прямом смысле.

Вам уже объяснили на пальцах, что это просто вопрос ярлыка.

<{POST_SNAPBACK}>

Неа. Сверхразум (Overmind) в НФ со времен "Конца Детства" является научно-обоснованным аналогом бога причем совсем не языческого. А ефремовские герои, как даже сам коллега Тень Дуба согласился, явные эльфы либо нуменорцы.

Грубо говоря, аполлоны и афродиты с IQ минимум 200 с реакцией мангуста и отнюдь не современной человеческой этикой.

<{POST_SNAPBACK}>

Этика как раз современная. Только не наиболее распространенная, а идеальная. И является таковой где-то со времен Иисуса Христа.

Ефремовские люди намного превосходят нас качественно и в физическом развитии, и в психологических способностях, и в умственной деятельности.

<{POST_SNAPBACK}>

Но ни разу не сверх. Просто идеал человека к которому люди (не)осознанно стремятся. Эльфы, да.

Вспоминаем "Обитаемый остров" и о том, как совсем обычный по земным меркам Максим разобрался с бандой налетчиков, а так же вспомним, что он смог выжить после нескольких выстрелов в упор.

<{POST_SNAPBACK}>

Вспоминаем что еще 200 лет назад проникающее ранение брюшной полости было однозначно смертельным. Ну а чуть раньше испанцы гоняли всяких индейцев и папуасов не только огнестрелом.

* - фактически уже это - первая ступень к новому виду генномодифицированного человека.

<{POST_SNAPBACK}>

Применение именно методов трансгенетики ни от куда не следует.

** - однозначно ГМО-человек, о чём прямо сказано

<{POST_SNAPBACK}>

ГМО - это когда в геном организму вводят ген(ы) от другого вида. Причем совсем другого - без возможности скрещивания.

До конца этой Эры люди разделялись на две главные

категории: неандерталоидную - крепкую, с массивными костями

грубоватого сложения, и кроманьоидную - с более тонким скелетом,

высоким ростом, более хрупкую психически и тонкую в чувствах. Дело

генетиков было взять от каждой лучшее, слив их в одно**, что и сделали

на протяжении ЭВК.

<{POST_SNAPBACK}>

Однозначно применялись методы Бене Гессерит, которые собственно и есть генетика. Векторами занимается генная инженерия.

А специально обученным товарищам - о том как достаить боезаряд мегатонн так на 50 в непосредственную близость от "Темного Пламени". Или хотя бы на килотонну - внутрь его.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем? 1853 год. К берегам одной маленькой но гордой островной страны прибыла эскадра ВМС США и вынудила ту страну открыться для торговли. Сильно ей от этого поплохело?

[thrary]

Бай зе вей, то что Торманс был колонизирован где-то через 1 000 лет после текущего времени и еще 1 000 лет после этого существовал совершенно ничего не говорит о его текущем научном/технологическом уровне.

Во-первых довольно сложно говорить о том какого уровня была ефремовская земля через 1 000 лет... (то что в технологиях межзвездных перелетов обгоняла текущую землю это понятно, но не межзвездными перелетами едиными сыт человек)

Во-вторых сколько из тех технологий удалось перенести и внедрить на Тормансе? (в человеческой истории(точнее истории сапиенса сапиенса) есть множество примеров, когда при колонизации теряется довольно много технологий и опять же для сохранения многих технологий нужен эфект масштаба и базы и структуры об-ва (с которой у торманса хренова-хреновато))

В-третьих а в последующии 1 000 лет оно довольно успешно забывалось и деградировало. (в человеческой истории(точнее истории сапиенса сапиенса) есть множество примеров деградации и упрощения изолированых об-в)

И в-четвертых у нас как бы не ефремовская земля и полста лет ускоренного развития таки было...

[asdetr]

Увы - противоположности сходятся и реальная разница между Цивилизацией Кольца - и цивилизацией Полдня много меньше, чем авторы пытаются представить.

С точки зрения внешнего наблюдателя (aka объект прогрессирования) разницы действительно вовсе нет - и "кольценосцев" и "полуденников" надлежит уложить в гроб (желательно цинковый) и закопать поглубже. И обязательно применить контрольный осиновый кол.

Да, ОЧЕНЬ большая натяжка авторов доклада - забвение, что в основе вмешательства на Тормансе - родство. Оно крайне принципиально для людей ЦК.

Не вполне уверен. Родством обосновывалась корректность применения аппарата исторической науки (особенно с практическими следствиями из его применения). БОльшая же вольность "полуденников" с "братьями их меньшими" следует скорее из их большей общей безбашенности.

Угу. Специально обученные идиоты, у которых вместо извилин - след от фуражки - наше всё, я в курсе .

Им и в голову не приходит, что ТП может чихать на ихние 50 Мт с высокой колокольни своего защитного поля. Тем более - в вакууме.

(Что не даст подлететь их тощей химической ракете - уже до меня сказано...)

Гм. Вот категорически не согласен с Вашей оценкой сторонников радикальных решений. Своими действиями "кольценосцы" место в одном из кругов заслужили на все 100, исполнение приговора - дело вполне благое. Земле они хотят причинить большое зло, поэтому бороться с этим злом тоже следует любыми средствами, наиболее подходящими для достижения цели.

Так что от 50 Мт никакого вреда кроме пользы не будет. Либо ТП непрочихается и тогда все замечательно, либо мы сделали все возможное, и задача нашими средствами нерешаема. (Для ясности, я - не сторонник "необратимых решений" Тм.)

Достаточно вспомнить взгляд со стороны уже на Полдень - как на Геометров. В их глазу ведь находят практически ту же солому, которую они видят у ЦК...

Вот не уверен, что это было корректное построение аналога. Лукьяненко, в отличие от автора текста, подходил к задаче достаточно вольно. Поэтому называть "полуденников" "геометрами" не вполне верно, ИМХО.

скрыть

[Gudleifr]

1. Железячное

2. Психологическое

3. Социально-политическое

1. Вы всерьез собираетесь попенять Ефремову за то, что при описании скафандров не упомянул про фуллерены?

2. Попытка моделирования человеческими силами нечеловеческой логики? Или анализ психологии самого Ефремова?

3. А причем тут Ефремов? Реакция Земли будет такой же, как и во всех остальных романах на эту тему (там где нас не начинают сразу бомбить и есть).

Мне кажется, надо выкинуть всю эту мутоту про вторжение извне и распараллеливание вселенных и попытаться добраться до "светлого будущего" своими силами. Или, как предлагают некоторые, обосновать наш отказ от него.

[Сталкер]

В том что мы можем их понять если захотим. А если захотим еще больше - подняться до их уровня.

Вот именно этого они в итоге и хотят.

Было в "Волны гасят ветер".

Вы, наверное, увидели то, что было купировано в записи. Странно, Логвиненко не заполнил эти лакуны даже для Каммерера. А еще друг называется. Команданте Бурашка, а вы сами часом не ^индиго люден?

Вспоминаем что еще 200 лет назад проникающее ранение брюшной полости было однозначно смертельным. Ну а чуть раньше испанцы гоняли всяких индейцев и папуасов не только огнестрелом.

Вспоминаем, что и сейчас ранение в брюшную полость СМЕРТЕЛЬНО, если Вам не окажут срочную квалифицированную медицинскую помощь. Если Вы помните сюжет "ОО", то тот метод, с помощью которого Максим справился со своими множественными ранениями БЕЗ ПОМОЩИ МЕДИКОВ вполне можно считать сверхчеловеческим.

ГМО - это когда в геном организму вводят ген(ы) от другого вида. Причем совсем другого - без возможности скрещивания.

ГМО - это генетически-модифицированный организм. Как его модифицировать - это дело многочисленных техник. Описанная Вами - лишь один из наиболее практикуемых и доступных вариантов. Помимо него геном могут очищать от мутировавших цепочек, реплицировать новые цепочки, совершать с цепочками другие манипуляции.

Однозначно применялись методы Бене Гессерит, которые собственно и есть генетика. Векторами занимается генная инженерия.

Генная инженерия - это опять же лишь раздел (практический) генетики. Как арифметика или тригонометрия - разделы математики. Не противопоставляйте понятия и не придумывайте новые сущности.

Я возвращаюсь к своему предложению, озвученному выше. Жду Ваших ответов.

[Сталкер]

1. Вы всерьез собираетесь попенять Ефремову за то, что при описании скафандров не упомянул про фуллерены?

Нет, я хочу расставить все точки над і в дискуссии, чтобы больше не возвращаться к этому на новом витке, а отсылать к "выводам рабочей группы".

2. Попытка моделирования человеческими силами нечеловеческой логики? Или анализ психологии самого Ефремова?

Она не нечеловеческая. Она вполне себе человеческая. Только эволюционировавшая. Этика пришельцев абсолютно другая. Поэтому я и хочу, чтобы на основе текста мы это разобрали и разобрались сами (я давно уже читал роман - некоторым коллегам на форуме меньше лет - и многое в памяти нужно освежить. И на основе полученной информации и консенсуса провести экстраполяцию действий, решений экипажа в этих новых для них условиях. Так что пенять Ефремову я не собираюсь.

Мне кажется, надо выкинуть всю эту мутоту про вторжение извне и распараллеливание вселенных и попытаться добраться до "светлого будущего" своими силами. Или, как предлагают некоторые, обосновать наш отказ от него.

Вот давайте и это обсудим. В свой черед. :)

[Че Бурашка]

Вот только вряд ли на ТП дадут этим мегатоннам подлететь.

<{POST_SNAPBACK}>

Что не даст подлететь их тощей химической ракете - уже до меня сказано

<{POST_SNAPBACK}>

Даст-даст. У Торманса очень даже дало. Ну не было у тормансиан других источников энергии кроме химии и может быть деления урана - у них там явный энергетический кризис трупы сжигать нечем. Другое дело что такая акция может удаться всего один раз, после чего ее организаторам сильно поплохеет.

1. Железячное: ТТХ "Темного пламени", его "вооружения" (по тексту романа), его уязвимость/неуязвимость для видов земных вооружений. Условия, при которых он может быть уязвим.

<{POST_SNAPBACK}>

Способен разгонятся до субсветовых скоростей с ускорением не менее 10 "же", что полный лисец. Если он ожидает атаку - накрыть его земным оружием невозможно. С другой стороны поле пропускает электромагнитные колебания так что есть основания полагать что близкий взрыв ядрен-батона его проймет.

2. Психологическое: Характеристика членов экипажа "Темного пламени" (по тексту). Экстраполяция поведения членов экипажа ТП в первые месяцы согласно установкам данной темы.

<{POST_SNAPBACK}>

В первую очередь - связаться с пользователями ВК для передачи данных о ЗПЛ ибо Земля ни куда не убежит. Научно-техническая информация в том числе и о ЗПЛ туда вполне выкладывалась.

3. Социально-политическое: Возможная реакция земных правительств и простых людей на "явление" в первые месяцы "кризиса".

<{POST_SNAPBACK}>

Шок и трепет.

Я возвращаюсь к своему предложению, озвученному выше. Жду Ваших ответов.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда я начинал писать тот пост вашего предложения в теме еще не было.

Если Вы помните сюжет "ОО", то тот метод, с помощью которого Максим справился со своими множественными ранениями БЕЗ ПОМОЩИ МЕДИКОВ вполне можно считать сверхчеловеческим.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так медицина не стоит на месте. Современные люди например столбняк намного лучше переносят.

Генная инженерия - это опять же лишь раздел (практический) генетики.

<{POST_SNAPBACK}>

Неа. Это раздел молекулярной биологии. Генетика строго говоря - исключительно наука о наследственности и изменчивости. Коллега, я по всему этому зачеты с экзаменами сдавал.

Таки не вижу основания считать нуменорцев Ефремова или Стругацких сверхчеловеками. По крайней мере про вторых русским по белому написано что своей крутизне они обязаны исключительно техносфере и фукаминизация не наследуется. Да и у Ефремова регулярные процедуры омоложения прописаны. Ну и совсем теряюсь в догадках от чего 200летняя жизнь, реакция мангуста и даже способность видеть в ИК с УФ должны настолько менять психологию что-бы она стала для нас абсолютно непонятной.

[Петруха]

Вот только вряд ли на ТП дадут этим мегатоннам подлететь

<{POST_SNAPBACK}>

Что не даст подлететь их тощей химической ракете - уже до меня сказано..

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, коллеги! Ну зачем же так грубо? Дружеский визит земного "челнока", стыковка, затолье, тосты. Преподнесение подарка - бронзовой статуи Фай Родис в соотношении размеров 5х1 в пользу статуи (работа Церетели). Прощание, поцелуи, отлет. Нештатная ситуация на борту гостевого звездолета. катастрофа. Мы страрались помочь, но не смогли... Всепланетный траур. Торжественно-прочувстованные речи. Памятники в столицах мировых держав (работы Церетели и Шемякина).

Ну, это так, навскидку. Я ж не спец в таких вопросах.

1853 год. К берегам одной маленькой но гордой островной страны прибыла эскадра ВМС США и вынудила ту страну открыться для торговли

<{POST_SNAPBACK}>

О! А сколько противоположных примеров с визитами эскадр или сухопутных частей!

Даже в самых удачных случаях не все просто. Как сказал один неглупый татарин: "Когда Грозный брал Казань, нас, татар, было 4 миллиона, русских - 10. Сейчас, нас тоже 4 миллиона, русских - 80. Как так получилось?".

Я возвращаюсь к своему предложению, озвученному выше. Жду Ваших ответов.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Но участников темы немного. Разбивать ее на несколько - нет смысла.

[PPS]

Ну, коллеги! Ну зачем же так грубо? Дружеский визит земного "челнока", стыковка, затолье, тосты. Преподнесение подарка - бронзовой статуи Фай Родис в соотношении размеров 5х1 в пользу статуи (работа Церетели).

А вот это для нас уже не просто. Совершить дружеский визит к Луне на челноке. И даже наши спецслужбы смогут определись, что в этой бронзовой статуе есть начинака..

[Че Бурашка]

Как сказал один неглупый татарин: "Когда Грозный брал Казань, нас, татар, было 4 миллиона, русских - 10. Сейчас, нас тоже 4 миллиона, русских - 80. Как так получилось?".

<{POST_SNAPBACK}>

А у них был вариант добровольно стать союзниками Москвы, кстати о Земле и ТП

И даже наши спецслужбы смогут определись, что в этой бронзовой статуе есть начинака..

<{POST_SNAPBACK}>

По подробней пожалуйста. Расстояние на котором это смогут наши спецлужбы, минимальная мощность боезаряда, вероятность ошибки.

[Петруха]

Вспоминаем "Обитаемый остров" и о том, как совсем обычный по земным меркам Максим разобрался с бандой налетчиков, а так же вспомним, что он смог выжить после нескольких выстрелов в упор. А ведь он обычный земной мальчишка, студент-недоучка.

<{POST_SNAPBACK}>

Троечник...

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, троечники, часто более развиты физически. Т.е., возможно, у Максима физуха несколько выше среднего. Плюс занятия экстремальным спортом, помнтие - он еще в школе оленей пешком догонял и забарывал?

и "кольценосцев" и "полуденников" надлежит уложить в гроб

<{POST_SNAPBACK}>

Вот лично у меня цивилизация "Полдня" вызывает меньшее раздражение, хотя грехов на них как бы не побольше.

Может, потому, что полуденники, в общем-то "такие же, как мы, только рожи незнакомые".

Кроме того, с ними можно договариваться, их можно использовать.

[Петруха]

А у них был вариант добровольно стать союзниками Москвы, кстати о Земле и ТП

<{POST_SNAPBACK}>

О том и речь. Сколько потом они были союзниками Москвы? Больше 400 лет...

[PPS]

По подробней пожалуйста. Расстояние на котором это смогут наши спецлужбы, минимальная мощность боезаряда, вероятность ошибки.

Ну вы и вопросы задаете Система разрабатывалась в Сарове, монтируется на вертолеты типа Ка-32. Способна, определять наличие ядерных зарядов на кораблях вероятных друзей. Для этого нужно на некоторое время зависнуть относительно него. С какого расстояния это возможно не называлось как и требуемое время. Чисто логически это должно быть прямо пропорционально времени изучения и обратно пропорционально расстояния до корабля.

[Gudleifr]

Она [логика] не нечеловеческая.

Да, а диалог об "отрицании отрицания" Вы пропустили? Как и различные толкования писания положений МЛФ? И это у людей очень ограниченного круга.

Думаю, дело не ограничится только этикой (вроде явно описанного в ТА отсутствия чувства юмора). Ресурсы мозга освобожденные при упрощении быта, отказе от политики, повседневных страхов и т.д. и т.п. в условиях "правильного" воспитания не приведут к появлению новых структур анализа/обработки информации? Тогда всех математиков-логиков вкупе с психологами и философами надо уволить немедленно. (См. не к ночи помянутого Уоттса).

[Сталкер]

настолько менять психологию что-бы она стала для нас абсолютно непонятной.

Абсолютного в мире не бывает ничего. Но ментальность, а значит и определенные социо-психологические процессы отличаются, например, у современников - европейцев и жителей Ближнего востока, бушменов и австралийских аборигенов. Мы их будем не понимать не интеллектуально, а скорее на эмоциональном уровне. Нам трудно будет понять, почему они действуют так, а не иначе, когда наш жизненный опыт подсказывает совсем другие решения. Мы действительно отстоим от них на 3000 лет во всех смыслах. Вот понял бы мотивы некоторых Ваших действий охотник из неолита? Слова - да! А почему Вы в туалет ходите далеко в кусты - нет, а почему вы не хотите ни одну из его жен и нос даже воротите, а почему не хотите попробовать человечинки в голодный сезон, а почему возражаете против наготы и паритесь в своих непонятных одеждах на солнце и пр. И сколько вы ему не будете втолковывать, он может даже в итоге согласиться с некоторыми Вашими резонами или поверить в них, но на эмоциональном уровне вы всегда останетесь ему непонятным. А здесь разница, может, и похлеще будет.

Таки не вижу основания считать нуменорцев Ефремова или Стругацких сверхчеловеками.

Для меня это лишь вопрос дефиниций. Назовите их высокоразвитыми людьми. при том, что мы о них знаем, меня само название не волнует.

Разбивать ее на несколько - нет смысла.

Смысл есть в том, чтобы сгруппировать выводы и найти консенсус. Нет консенсуса - не от чего отталкиваться дальше, дискуссия выдыхается. Нужно решить каждый из вопросов по одиночке и закрыть его, чтобы уже к этому не возвращаться.

Ну, это так, навскидку. Я ж не спец в таких вопросах.

Петруха, почему Вы так не любите экипаж ТП? :rolleyes:

[Че Бурашка]

Система разрабатывалась в Сарове, монтируется на вертолеты типа Ка-32. Способна, определять наличие ядерных зарядов на кораблях вероятных друзей.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. с дистанции несколько км. Максимум 10. Для троянского коня хватит а вот внезапную ракетную атаку они и в "РИ" заметили только когда ракеты в поле впилились.

О том и речь.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так я и говорю - лучше договорится по-хорошему.

Если уж так хочется повоевать - посылайте на звездолет не бомбу а группу СпН. Может быть сильно повезет и они захватят корабль, а потом еще раз повезет и земные инженеры-ученые разберутся хотя бы с некоторыми системами.

[thrary]

Ну так я и говорю - лучше договорится по-хорошему.

Они заведомо недоговороспособны.

Их нужно тем или иным способом нейтрализовать.

[Петруха]

посылайте на звездолет не бомбу а группу СпН

<{POST_SNAPBACK}>

:)

Дружеский визит. Крупнейшие ученые ведущих университетов Земли. Все, как один - крепкие мужчины в возрасте до 40. С усталыми, но добрыми глазами.

Не знаю, как насчет обнаружения бомбы, но вот таких визитеров я бы точно на борт не пустил.

[Че Бурашка]

А здесь разница, может, и похлеще будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Дело в том что в отличие от неолитического охотника мы к морали ЭВР подготовлены - ее со времен Христа проповедуют, а иногда и насадить пытаются.