"Темное пламя" попадает не туда.

[sanitareugen]

"Комбинации диапазонов", которые искал Кам Амат, подозреваю, это как раз пилотный сигнал. Комбинации - некая природная частота (водород 21 см но и многое иное), умноженная или поделённая на константу. Вариантов не много, а очень много. А вот после нахождения на этой частоте скачан алгоритм высокоскоростной передачи. И пошло...

[Звёзды Светят]

"Комбинации диапазонов", которые искал Кам Амат, подозреваю, это как раз пилотный сигнал. Комбинации - некая природная частота (водород 21 см но и многое иное), умноженная или поделённая на константу. Вариантов не много, а очень много. А вот после нахождения на этой частоте скачан алгоритм высокоскоростной передачи. И пошло...

А если зайти с другой стороны?!...

На каком диапазоне межзвёздный эфир чище от всяческих шумов?!...

Там и пошарить...

[wizard]

Верно или не верно - определить ОБЪЕКТИВНО можно только экспериментально. По тому самому результату, который вам не нравится как критерий.

интересно как это можно экспериментально подтвердить МЫСЛЕННЫЙ эксперимент.

[ss2user]

Хм, тут Все рассуждают как и кого кадры с ТП учить-просвещать будут. А ведь не дадут им этого делать: есть в этом мире уже Главный Учитель/Главный Жандарм а по совместительству и Главный Бандит - США. Любые переданные ТП технологии они освоят первыми и пустят на увеличение своего военного потенциала и соответственно на закрепление своего статуса. Угроза удара ТП из космоса США не испугает, они тоже могут ударить, не по ТП так по всему остальному миру - тупик. Первое, что ТП должен сделать это как-то урезать их военный потенциал и амбиции, иначе как бы не получилась галактическая звездно-полосатая империя ...

[Че Бурашка]

Странно, что еще никто не предложил взлом бортового компьютера ТП. Как в "Дне независимости"

<{POST_SNAPBACK}>

На чем вирусняк писать будем?

Угу, угу... вспоминаем характеристики защитных костюмов и жалеем спецназовцев, которых по сути послали с "черенками от лопат"(с) под танки.

<{POST_SNAPBACK}>

Костюмы мягкие, без мышечных усилителей и вообще голова не закрыта.

База на Марсе (задача - наработка анамезона на установление связи и обратный полёт)

<{POST_SNAPBACK}>

Это-то зачем??? У них анамезона для полета к ближайшей АЗС вполне хватает.

Вообще, коммунистическое общество Ефреова никогда не могло родиться из тех типа коммунистических обществ, которые были в нашей истории

<{POST_SNAPBACK}>

А сам Ефремов об этом знал? Если приглядеться к ТА где быт коммунаров детально прописан - личных вещей минимум (фактически гигиена), живут в общагах, транспорт исключительно общественный и Дар Ветер на скоростную ракету до нового места работы по знакомству попадает. Это не попсовый Полдень совсем где из-за нанотеха эмбриомеханики каждый трудящийся может иметь де факто в личной собственности звездолет.

которые обеспечат неразглашение информации

<{POST_SNAPBACK}>

А это им зачем?

[Че Бурашка]

А ведь не дадут им этого делать: есть в этом мире уже Главный Учитель/Главный Жандарм а по совместительству и Главный Бандит - США.

<{POST_SNAPBACK}>

Недавалка не выросла. Они организуют:

1) колонию на Марсе с коммунизмом и средней продолжительностью жизни 100 лет.

2) посольства на Земле через которые туда можно иммигрировать (пройдя контроль).

США даже своих граждан туда непускать не сможет - для этого придется не только отказаться от дипконтактов с Марсом но и сами Штаты Железным Занавесом накрыть. :)

[sanitareugen]

Неразглашение им исключительно для собственной безопасности. Раз уж тут, в интеллигентной компании альтисториков, уже появляются идеи ударить бомбой 50 Мт, то от гг. военных и политиков можно всего ожидать. А лобовая броня звездолёта должна быть рассчитана на подобного уровня воздействие, но где-то сбоку может быть и дефект. Типа танка "Абрамс", который где-то в Южной Америке из пистолета подбили. Выстрелив в отверстие воздухозаборника и разбив пулей нагнетающую турбину. Вот чтобы не узнали уязвимостей - для этого и нужна секретность.

[Тень Дуба]

>интересно как это можно экспериментально подтвердить МЫСЛЕННЫЙ эксперимент.

Это киплинговская Британия в Индии и окрестностях проводила МЫСЛЕННЫЙ эксперимент??? Или Перри в Японии? Вы о чём, коллега?

>Ну, это скорей концлагерь

Ну, это скорей эмоции. Речекряк, не в обиду будь сказано - из всё той же серии "воображаем в меру _своей_ испорченности" или у кого чего болит... (Вы. кстати, бывали в концлагере?)

Для сравнения - ассоциации мои, причем с местами, где я реально жил, и частенько жизнь эта мне вполне даже нравилась:

- пионерлагерь;

- спортивные сборы и им подобные сборы, экспедиции;

- общага МГУ, особенно ГЗ (которое, как известно - попытка воплотить 3-й сон Веры Павловны). Как ещё тогда же было сформулировано в какой-то ночной дискуссии: "Мы с вами фактически живём в раю - ну, с несколько изменёнными начальными и граничными условиями".

[Сеня]

После прибытия пришельцев им будет предложено от правительства США по 10 мрд баксов на чела в обмен на технологии .Это предложение будет с благодарностью принято.И это оптимальный вариант.Интегрировать новые технологии может только страна-владыка мира и миллионы опытных спецов.

[Тень Дуба]

>Неразглашение им исключительно для собственной безопасности.

Ну так это совсем другая вещь, вы просто неудачное слов употребляете. Конечно они будут _фильтровать_ инфу. То есть неразглашать одну и очень активно разглашать другую.

(Кстати, на звездолёт вообще никаких гостей никто не пускал, ни с какими подарками. Это и в голову не приходило. Все встречи, лекции, сеансы и прочее - "на улице". Что показательно.)

[Илья]

После прибытия пришельцев им будет предложено от правительства США по 10 мрд баксов на чела в обмен на технологии .Это предложение будет с благодарностью принято.

Темное пламя обладает экономическими возможностями превосходящими не только потенциал США, но и всей Земли. При планомерной политике - они способны предложить 10 миллиардов каждому избирателю в Америке.

[Сеня]

2 варианта при попадании бронетанковой колонны в древний Рим

1-попытаться провести социалистическую революцию

2-продать танки в обмен на кучу золота и беспечальную жизнь на развратном Капри

ИМХО каждый разумный человек выберет 2

[Сеня]

Темное пламя обладает экономическими возможностями превосходящими не только потенциал США, но и всей Земли. При планомерной политике - они способны предложить 10 миллиардов каждому избирателю в Америке.

при условии интегрирования в мировую экономику.Для оного интегрирования нужна сила иначе никто их не пустит .Те получаем вариант военного захвата Земли пришельцами и установления диктатуры.

[Тень Дуба]

Сеня, нахрена им баксы? Для них это - разноцветная бумага, не более.

Да и вообще - дёшево берёте

"В обмен на технологии" они - и это вполне вариант практического прогрессорства - потребуют то, что не купишь за деньги: реформы. Прежде всего, видимо, в образовании и воспитании... возможно - и в политическом устройстве...

Ну и по мелочи - свободу рук там, передвижения, контактов...

Прежде всего им нужны помощники и сторонники - немного, но качественных. Кто сильно захочет и сможет учиться и потом учить других.

То есть возможность "просматривать" много людей по собственному выбору - и работать с избранными. Мультипликаторами.

Собственно - это классическая же схема, что в бизнесе, что в фантастике (скажем, Дюна, муаддиб...)

Вот тут, кстати, неразглашение им понадобится - неразглашать имена "студентов" - и прежде всего именно ПРОТИВ правительств.

Ну, а через пару десятков лет во главе ведущих государств (корпораций, универов и т.д.) окажутся поразительно умные, образованные и энергичные "ребята ниоткуда", с провальчиками в биографии. Типа Барака нашего Обамы . Да, ещё и с развитыми возможностями влиять на психику индивидуумов и толпы (из серии "Гитлеру и не снилось, Ленин и не мечтал")...

Ну и с соответствующей "программой", глубоко и искренне зашитой и в сознание, и в подсознание.

Это вам будет не какой-то там "автомат странников"©Сикорски... ;)

[Сталкер]

Во-первых, считаю неуместным всякое упоминание здесь творчества Стругацких, которых к серьезным фантастам не отношу.

Встречный вопрос: а кого Вы относите к серьезным фантастам?

Люди будущего напридумывают столько подобных алгоритмов, что нам их поведение будет для нас совершенно нелогичным.

С этими утверждениями спорить не надо. Спорить можно лишь об абсолютности тех или иных дефиниций - грубо говоря, при коммуникации одна и та же мысль облекается двумя участниками коммуникации в разные формы, но сути дела это не меняет. Если Вы считаете, что как таковой, человеческой логики не существует, то тогда не существует и нечеловеческой логики (откуда вся эта ветвь дискуссии и пошла). Существует математическая логика, которая может использовать для отображения одних и тех же ответом разные алгоритмы и даже разные величины. Поэтому давайте сойдемся на том, что логика людей ЭВК иная. А насколько иная - это уже можно будет увидеть на конкретных примерах.

При этом целые числа неоптимальны (гармоники!). А вот число Пи, число е, постоянная Эйлера, постоянная Золотого Сечения, вообще иррациональные выглядят лучше. Маковецкий полагает, что лучше Пи (причём и умножение на Пи, и деление, поскольку умножение частоты=деление длины волны), мне отчего-то нравится постоянная Золотого Сечения, но можно разные попробовать.

Это чрезвычайно интересная и плодотворная идея. Однако вопрос в погрешности. На каком знаке после запятой Вы остановитесь в любой из этих констант?

И только используя генератор псевдослучайных сигналов, согласованный с таким же в передатчике, можно его декодировать.

Это тоже имеет смысл и может, кстати, объяснять (вне зависимости от реальных значений некоторых элементов уравнения Дрейка), почему SETI за все время своего существования удалось найти всего один проблемный сигнал-кандидат.

С увеличением длины волны плотность передаваемой информации будет падать. Но может такая бешеная как у современного телекома и не нужна.

Это понятно. Но если следовать намекам Ефремова (о том, что впервые сигналы ВК получили именно на спутниках, то косвенно это вроде как говорит о том, что это был СДВ сигнал, но вот ув. Санитар Ойген предложил несколько великолепных, на мой взгляд, идей, которые можно использовать.

[thrary]

Темное пламя обладает экономическими возможностями превосходящими не только потенциал США, но и всей Земли. При планомерной политике - они способны предложить 10 миллиардов каждому избирателю в Америке.

Кратер на км они конечно организуют, но миллиард трусов не пошьют. Миллиард трусов на данном этапе исторического развития важнее.

[Тень Дуба]

>2-продать танки в обмен на кучу золота и беспечальную жизнь на развратном Капри

ИМХО каждый разумный человек выберет 2

Ваш "разумный человек" не может просчитать на два хода вперёд? До визита на этот Капри флотилии ближайших пиратов?

[Сеня]

Или-или -или сразу военный захват Земли аля-газовые роботы или сдача правительству США под гарантии-иначе их положат рядом с розуэльцами.Или присоединение пришельцев к землянам (нужны деньги) или землян к пришельцам (нужна голая сила).Никто вам тихой сапой кадры готовить не даст.

А вообще оптимальный вариант-смотаться к великому кольцу-ничего хорошего на Земле у них не выйдет.

[Сталкер]

Если возможность приобщения к знанию может быть решена на нашем уровне науки и техники, то решена она будет американцами (ну, или продана им). Человечеству еще этого подарка не хватало.

Как ни странно, но технически (если не финансово) вопрос может быть решен даже Республикой Молдова, например. Соперничество есть и осталось. Есть ЕС, есть Индия и Пакистан, есть Китай в конце концов, ну, и Россия. И противоречия в основном никуда не исчезли. И конкуренция, и соперничество.

Про северные народы, вымирающие от водки, тут уже сказали. Гарантия, что пришельцы нам не принесут ничего похожего, есть?

Есть. Их история. Я уже писал выше о том, что они уже понаступали на все грабли, на которые нам уже предстоит. И за их плечами знания и опыт цивилизаций ВК.

Вот если считать с этого момента - месяцы играют. А иначе - годы...

Да, согласен.

Если приглядеться к ТА где быт коммунаров детально прописан - личных вещей минимум (фактически гигиена), живут в общагах, транспорт исключительно общественный

Коммунизм. Который из наших обществ вырасти никак не может. менталитет другой. Только разница есть. Личные вещи ты можешь взять какие-угодно и где угодно для каких угодно нужд - уровень производительных сил позволяет. Живешь ты отнюдь не в общагах. Дар Ветер жил на вилле, которую сдал в госфонд, когда перехал на новую работу, где вполне мог снять себе новую виллу. Общественный транспорт. Да ради бога - тебе для своих нужд нужен самолет - бери, какие вопросы? Автомобиль? Бери и пользуйся на здоровье. не нужен, сдал в фонд, переехал, взял другой на другом конце шарика.

[Тень Дуба]

>Или-или

С какой стати??? Куда вообще спешить? Обе стороны могут тянуть переговоры до посинения.

>Никто вам тихой сапой кадры готовить не даст.

Вот именно что "никто". Кто может помешать-то??? И как?

Причём кадры наверняка будут готовить и публично тоже: лекции для масс (масс академиков и перспективных дипломников, учебные фильмы по ТВ и прочее). Проконтролировать все эти массы в нашем мире некому - а пришельцам для отбора небольшого числа на "спецкурсы" - лучше не придумать.

[Сталкер]

Тень дуба, коллега, экипаж ТП будет вести переговоры по совершенно другим вопросам. Они запустят глобальную серию передач о ВК и о том, как принять его сигналы. После чего по всему миру начинается строительство приемников и электростанций большой мощности. Потребуется кооперация многих стран. Вот Вам уже предпосылки к Эре Совместного Труда.

[Gudleifr]

Встречный вопрос: а кого Вы относите к серьезным фантастам?

Плавно продолжаем флуд. Стругацких я помянул в первую очередь потому, что их люди будущего ничем не отличаются от настоящих, кроме нескольких громких заявлений. Подкрепить эти заявления погружением в мир героев (Ефремов) или техническими описаниями (Стэплдон) они не удосужились. Да даже у Дока Смита его картонные Линзмены более обоснованы.

Серьезными фантастами считаю людей, которые не просто описывали приключения обычных людей в необычном мире или придумывали мир, в котором будет работать какая-то одна их задумка, но пытались честно что-то предвидеть, от чего-то предостеречь, раскрыть какие-то грани человека, в обычном мире сокрытые...

Моя "великая четверка": Уэллс, Лем, Ефремов, Бредбери. Последний, наверное, больше по детским впечатлениям.

Еще раз извините за оффтоп, но я отвечал на вопрос.

По теме. Наверное, все-таки надо, в первую очередь ответить на вопрос о том, представляют ли для инопланетян ценность наши общественные институты. Мы смело заявили, что бывшие в РИ коммунистические и социалистические эксперименты их не заинтересуют. А ценности "свободного мира"? Передача технологий? А, может, для того, чтобы наставить на путь истинный, нас надо обратно на деревья загнать? Россию - точно. Когда 1/6 (ну, сейчас - меньше) суши заявляет, что не хочет быть аграрной страной, тут точно, без разговоров - тяпку в руки.

Уж точно, надо организовать очередное переселение народов.

Так что - либо сваливать, либо ГУЛАГ планетарных масштабов.

[В.Лещенко]

вся беда русской интеллигенции что она(включая Стругацких, циолковского и Ефремова ) самоуничтожаться не готова.

но призывать других завсегда.

Я бы все же не причислял Ефремова к русской интеллигенции (я не про "английскую" гипотезу ) а про то что он скорее интеллектуал образца если не западного то во многом к нему близкого. Отчасти таким был например Артур Кларк.

[Сеня]

Очевидно цель ваших пришельцев -овладение полной властью.Преймущество пришельцев-технологии (знания) и внезапность появления.Чем больше они будут общаться с землянами и тянуть волынку-тем больше земляне будут готовы к борьбе.Интегрироваться на паритетных началах не выйдет-хан должен быть один.

Причём кадры наверняка будут готовить и публично тоже:

а им тупо запретят.Или запретят с ними общатся-мотивируя сугубой опастностью.Пришелец посетит институт, а потом всех студентов-в тюрягу, всё это закончится пальбой.

[Canis Dirus]

Могут зайти с такой стороны - передавать по радио рецепты лекарств от СПИДа, технологии очистки загаженного нефтью моря, что-нибудь такое, не что клевало бы большинство землян, независимо от их на Земле положения. А местных Чагасишек подкупали бы таблетками от старости - устроите своим народам ЭВР к следующему нашему прилёту, получитке таблетки, а иначе - перебьётесь!

На Тормансе со схожей программой к Фай Родис приходил один из змееносцев:

– Вам, землянам, будет полная свобода передвижения по планете. Живите у нас сколько угодно, делайте что хотите! И когда придет второй звездолет, то для него также не будет никаких ограничений.

– Это для нас, гостей, а для народа Ян-Ях?

«Змееносец» нахмурился, словно Родис задала ему бестактный вопрос. Он начал пространно и путано говорить о несправедливостях, массовых казнях и пытках, глупых сановниках, ничтожестве трех членов Совета Четырех и большинства Высшего Собрания, специально подобранного Чойо Чагасом из наиболее невежественных и трусливых людей. Но Родис неумолимо возвращала его к существу вопроса, прося перечислить те реальные изменения в жизни планеты, которые последуют за свержением Совета Четырех.

«Змееносец», сердясь, закусывал губу, барабанил пальцами по креслу и, поняв, что невозможно отделаться общими словами, принялся перечислять:

– Мы увеличим количество увеселений. В короткий срок построим много Домов Любви, Окон Жизни, дворцов отдыха на берегах Экваториального моря. Снимем ограничения на сексуальные зрелища, уничтожим ответственность мужчин за начальную стадию воспитания детей… Все это для обоих классов. Ну, а особо для «джи». Надо снять запрещение на передачи из космоса. Я не вижу в этом никакой опасности для государства. Передачи редко уловимы и непонятны…

Родис молча изучала сановника, стараясь понять ход его мыслей, затем медленно проговорила:

– Вы отмените закон о ранней смерти; ни «джи», ни «кжи» больше не будет. Не станете кормить детей фальсифицированными продуктами! Затратите в сотни раз больше средств на воспитание, на лучшие школы, путешествия, на общее улучшение жизни. Построите больше больниц, столовых, жилищ. Создадите музеи. Иными будут науки, искусства. Мы поможем вам изменить и улучшить многое в жизни народа.

– О! Все это гораздо труднее. Планета слишком бедна после Веков Голода. Нельзя все так сразу. Многие наши устроения необходимы. И поверьте, «кжи» счастливы, по-своему конечно. – Он пристально посмотрел на Родис и изрек: – Знаете ли вы, что исторический процесс подобен маятнику, качающемуся взад и вперед, проходящему пики противоположностей и глубокий спад. С нашей победой маятник качнется в пик экономической интенсивности жизни – и тогда…

– Но это же неверно! Фактический ход истории иной. Маятник – всего лишь образ, придуманный людьми однолинейного мышления, не знающими диалектики. Образ родился из страданий в массах людей при мелких изменениях системы управления, без коренной ее перемены. Ведь ничего не изменится, если принять доктрину, противоположную предыдущей, перестроить психологию, приспособиться. Пройдет время, все рухнет, причиняя неисчислимые беды. Ваши экономисты не умеют предвидеть и обороняться от количественно-качественной естественной пульсации жизни. Дело человека – уничтожить эти «маятниковые» страдания.

– Оставим дальние последствия! Разве один только прирост развлечений, увеселений не будет ценным достижением для народа?

– Разумеется, не будет! Разрыв между нищей жизнью и развлечениями станет тем страшнее, чем сильнее иллюзия. Обеднение и сужение индивидуальной и общественной жизни человека все сильнее расходятся с теми нереальными видениями, какими его отуманивают. Искусственное величие, напряженность, полнота чувств в иллюзиях вызывают расщепление психики между призрачным миром и реальностью жизни.

– Значит, вы не верите в нас, не считаете нужным переворот?

– Да. Я услышала лишь пустые слова. У вас и ваших сообщников нет знаний, не разработана программа и не исследована ситуация. Вы не знаете, с чего начать, к чему стремиться, кроме иерархических перестановок в высшем классе Ян-Ях.

В результате ему очень сильно повезло — Фай Родис была добрейшей души человеком и всего лишь поправила пациенту память, а могла бы и Чойо Чагасу сообщить.

После прибытия пришельцев им будет предложено от правительства США по 10 мрд баксов на чела в обмен на технологии.

И зачем они нужны экипажу ЗПЛ?

Это предложение будет с благодарностью принято. И это оптимальный вариант.

мордалапа.жпг

Интегрировать новые технологии может только страна-владыка мира и миллионы опытных спецов.

Тогда уж сразу передавать Китаю и странам ЮВА. Всё-равно ведь всё там делать будут.