"Темное пламя" попадает не туда.

[Тень Дуба]

>Дружеский визит земного "челнока", стыковка, затолье, тосты.

Предусмотрено. Не выйдет. "...крохотный диссектор ДПА для

распознавания психики человека." - они читают намерения человека, как мы - рекламные перетяжки с метровыми буквами. Причём ДПА нужен в основном тормансианам, Родис и другие интуачат предательство, подвохи и злые намерения без приборов, и куда лучше, чем любой наш детектор лжи.

===========================

>Лукьяненко, в отличие от автора текста, подходил к задаче достаточно вольно. Поэтому называть "полуденников" "геометрами" не вполне верно, ИМХО.

Он - "заострял". Но заострял в рамках правил игры, без, имхо, явного читерства. Иное прочтение, но факты те же. Поэтому многое - и именно _базовое_ - подмечено верно. Просто все наши недостатки растут из достоинств - и Геометры - это тот же Полдень, но вид сзади. Поэтому, имхо, не вполне верно и НЕ называть коммунаров Полдня Геометрами. Причём как раз Полдень они больше для себя - а Геометры - для тех, с кем контачат и кого прогрессируют... У Лукьяненко - шарж, конечно, но шарж, сделанный метким глазом и узнаваемый, во-многом более узнаваемый, чем точный портрет...

>Не вполне уверен. Родством обосновывалась корректность применения аппарата исторической науки (особенно с практическими следствиями из его применения). БОльшая же вольность "полуденников" с "братьями их меньшими" следует скорее из их большей общей безбашенности.

Нет. Вы упускаете, имхо, ОЧЕНЬ приниципиальный момент. У ЭВР-ЦК огромный опыт и отработанные навыки общения цивилизаций НА РАВНЫХ. Торманс - исключение, и исключение именно в силу родства. С другими цивилизациями Кольца они постоянно говорят о чуждости и непонятности (труднопонятности) психики и социальных процессов - и веками учились принимать это чуждое.

У Полдня-Геометров же НЕТ ВООБЩЕ опыта взаимодействия "на равных". (Что заострил Лукьяненко в образе "склизких друзей" или как их там ). Все, с кем они контачат - малоразвиты. Или настолько сверхразвиты и негуманоидны (Странники вообще и людены в частности), что воспринимаются как сила природы, а не цивилизация...

Поэтому у них развит комплекс "старшего брата", за всё отвечающего и всех поучающего. С самыми благими, конечно...

И они просто не представляют себе, что возможен контакт без вмешательства, без старших и младших, они НЕ ЗНАЮТ - как это бывает и как это делать. (Имхо, придётся учиться... учиться Геометры умеют, кстати...)

Это отсутствие вариантов хорошо видно в "докладе" КОМКОН-2. Вообще, если помнить, что составляли его люди Сикорски (то есть профессиональные параноики) - то доклад достаточно взвешен и спокоен. Возможно, сказывается опыт истории с Абалкиным и К и контактов с люденами... И контактов с голованами, кстати: то, что киноиды в итоге "кинули" человечество Полдня - не могло пройти бесследно для самооценки этого человечества.

[Петруха]

Петруха, почему Вы так не любите экипаж ТП?

<{POST_SNAPBACK}>

Они заведомо недоговороспособны.

<{POST_SNAPBACK}>

Во всяком случае, мне тоже так показалось. Хотя, ЧБ я читал давно и по диагонали (перечитать, что-ли?).

Нет, сами по себе они - прекрасная цивилизация. Недосягаемо прекрасная. Вот нехай и сидят у себя.

Повторюсь, "люди Полдня" ближе к нам. С теми можно договориться было бы. Хотя бы по методу, изложенному в "Змеином молоке".

[Петруха]

Предусмотрено. Не выйдет. "...крохотный диссектор ДПА для

распознавания психики человека."

<{POST_SNAPBACK}>

Визитерам про наличие в статуе бомбы знать не обязательно. Равно как и экипажу челнока.

[Че Бурашка]

Они заведомо недоговороспособны.

Их нужно тем или иным способом нейтрализовать.

<{POST_SNAPBACK}>

Они лично вам, Адастеру и Петрухе ни чего не сделали а вы их нейтрализовывать рветесь. И кто после этого недоговороспособен?

Дружеский визит. Крупнейшие ученые ведущих университетов Земли. Все, как один - крепкие мужчины в возрасте до 40. С усталыми, но добрыми глазами.

Не знаю, как насчет обнаружения бомбы, но вот таких визитеров я бы точно на борт не пустил.

<{POST_SNAPBACK}>

Неа. Спортсмены. Сборная КНР по ушу.

[thrary]

Они лично вам, Адастеру и Петрухе ни чего не сделали а вы их нейтрализовывать рветесь. И кто после этого недоговороспособен?

То что они еще ничего не сделали не значит, что с ними можно об чём-то договориться.

[Сталкер]

Т.е. с дистанции несколько км. Максимум 10. Для троянского коня хватит а вот внезапную ракетную атаку они и в "РИ" заметили только когда ракеты в поле впилились.

Значит системы обнаружения у них (какие бы продвинутые они ни были) используют те же принципы, что и у нас. При вхождении в плотные слои облако ионизированных газов исключает все виды радиосвязи и работу радаров объекта, находящегося в самом облаке. Корабль попросту в этот момент слепнет.

Да, а диалог об "отрицании отрицания" Вы пропустили? Как и различные толкования писания положений МЛФ?

Вам придется дать мне ссылку на этот диалог. Я действительно, видимо, его пропустил.

Ресурсы мозга освобожденные при упрощении быта, отказе от политики, повседневных страхов и т.д. и т.п. в условиях "правильного" воспитания не приведут к появлению новых структур анализа/обработки информации? Тогда всех математиков-логиков вкупе с психологами и философами надо уволить немедленно.

Если вы специалист в данной области, пожалуйста, дайте немного более расширенный комментарий по этому поводу. Мне уже интересно, и я уже начинаю чувствовать себя полным невеждой. Серьезно.

Дело в том что в отличие от неолитического охотника мы к морали ЭВР подготовлены - ее со времен Христа проповедуют, а иногда и насадить пытаются.

Это Вам так кажется. Опять же отсылаю Вас к текстам Ефремова. Это Вам де добренькие христианчики. Они щечки подставлять не будут. А нужно - размажут и Вас, и меня в атомы. Если посчитают это благом по своим - непонятным для нас - соображениям.

Поэтому у них развит комплекс "старшего брата", за всё отвечающего и всех поучающего. С самыми благими, конечно...

Не забывайте, что у них есть опыт и знания, помноженные на совокупный опыт ВК. Т.е. они действительно знают кое-что из того, почему идти нужно в том направлении, а не в этом, почему там тупик, а вот здесь скоростная магистраль в будущее, почему это делать можно, а вот то - нельзя. У них есть проверенные методики и готовые рекомендации. Они не ищут вслепую (то, что делаем мы), они (или их коллеги из ВК) изобрели и испробовали все варианты велосипедов, до которых мы еще даже не додумались, и понаступали на различные виды грабель, до которых мы еще не дошли. Им действительно ЕСТЬ, что предложить.

[Тень Дуба]

По пунктам.

Я бы завязал с обсуждением технического уровня. Достаточный вывод о нём сформулировал ещё Чойо Чагас: звездолёт нам не по зубам, риск слишком велик. Поэтому никто не будет делать глупости со всякими там мегатоннами и спецназом. Тем более, что никто нас никуда не гонит - ТП активно не вмешивается, даже все его телепередачи - это лишь слова. Может, узнав чего получше, мы и найдём способ и случай для применения силы - но чего ради спешить нарываться?

Ничего свыше этого мы для темы их техуровня не выжмем. Заклёпки интересны сами по себе, но ничего принципиально не изменят.

Кроме прочего, когда схлынет первый шок и трепет - земляне поймут, что пришельцев по большому счёту можно просто тихо игнорировать и спускать на тормозах. По системе "скажи "Есть!" и не сделай." (А ещё лучше сказать "Ах как интересно!" - и не сделать. Ничего.)

Предлагаю принять, что уничтожить звездолёт Земля не может и в здравом уме не пытается. По крайней мере первые несколько лет контакта.

Теракты против отдельных гостей возможны, но бессмысленны с точки зрения Земли и правительств (то есть сектанты и фанатики всякого рода могут попытаться).

[Сталкер]

Предлагаю принять, что уничтожить звездолёт Земля не может и в здравом уме не пытается. По крайней мере первые несколько лет контакта.

Теракты против отдельных гостей возможны, но бессмысленны с точки зрения Земли и правительств (то есть сектанты и фанатики всякого рода могут попытаться).

Это части пп.1 и 3. Кто согласен с этим мнением?

По технической НЕвозможности (мало шансов, а риск удара возмездия велик) уничтожить ТП, я полностью согласен

По реакции земли и землян и оценке вероятности любого централизованного удара по ТП - я также абсолютно согласен, включая возможные попытки покушений со стороны экстремистов. давайте все выскажемся еще раз по этим пунктам и закроем вопрос.

[Тень Дуба]

>Поэтому у них развит комплекс "старшего брата", за всё отвечающего и всех поучающего. С самыми благими, конечно...

*

Не забывайте, что у них есть опыт и знания, помноженные на совокупный опыт ВК. Т.е. они действительно знают кое-что из того, почему идти нужно в том направлении, а не в этом, почему там тупик, а вот здесь скоростная магистраль в будущее, почему это делать можно, а вот то - нельзя. У них есть проверенные методики и готовые рекомендации. Они не ищут вслепую (то, что делаем мы), они (или их коллеги из ВК) изобрели и испробовали все варианты велосипедов, до которых мы еще даже не додумались, и понаступали на различные виды грабель, до которых мы еще не дошли. Им действительно ЕСТЬ, что предложить.

Да, конечно. Я писал про комплекс старшего брата как раз у Геометров.

Которые как раз НЕ знают будущего и не имеют опыта ВК. Фактически у Полдня есть только свой собственный опыт - и всё...

То есть , имхо, "кольца" будут гораздо более осторожны и тактичны, чем "полдень", больше склонны с нами "нянькаться" (и вот он - культ карго...). Вспомните: "Спроси у эльфа совет - услышишь что да, то и нет".

А если вдруг кинутся грубо оттаскивать нас куда-то за уши - 90% что впереди у нас пропасть. Которая "заклеена от таких, как мы, а не от таких, как они".

Но брыкаться-то мы всяко будем ...

[Че Бурашка]

"Стрелял бы ты, дед, похуже - пили бы мы сейчас баварское пиво" (с).

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только у того деда было из чего стрелять. Что не про нас. Мы максимум можем повторить "подвиг" уже поминавшейся Казани. Которую недоговороспособные Московиты в первый раз взяли еще в 1487 году, но сдуру оставили ей автономию, дав возможность гордому татарскому народу еще полвека торговать русским ясырем.

С точки зрения внешнего наблюдателя (aka объект прогрессирования) разницы действительно вовсе нет - и "кольценосцев" и "полуденников" надлежит уложить в гроб (желательно цинковый) и закопать поглубже. И обязательно применить контрольный осиновый кол.

<{POST_SNAPBACK}>

Это они вам лично сказали? Либо вас кто-то из них прогрессировал?

Гм. Вот категорически не согласен с Вашей оценкой сторонников радикальных решений. Своими действиями "кольценосцы" место в одном из кругов заслужили на все 100, исполнение приговора - дело вполне благое. Земле они хотят причинить большое зло, поэтому бороться с этим злом тоже следует любыми средствами, наиболее подходящими для достижения цели.

Так что от 50 Мт никакого вреда кроме пользы не будет. Либо ТП непрочихается и тогда все замечательно, либо мы сделали все возможное, и задача нашими средствами нерешаема. (Для ясности, я - не сторонник "необратимых решений" Тм.)

<{POST_SNAPBACK}>

В любом случае у "кольценосцев" после этого теракта будет полное моральное право прибегнуть к Экстерминатусу потенциально опасной цивилизации. Люди сами в подобных случаях так поступали.

[PPS]

Он - "заострял". Но заострял в рамках правил игры, без, имхо, явного читерства. Иное прочтение, но факты те же. Поэтому многое - и именно _базовое_ - подмечено верно. Просто все наши недостатки растут из достоинств - и Геометры - это тот же Полдень, но вид сзади. Поэтому, имхо, не вполне верно и НЕ называть коммунаров Полдня Геометрами. Причём как раз Полдень они больше для себя - а Геометры - для тех, с кем контачат и кого прогрессируют... У Лукьяненко - шарж, конечно, но шарж, сделанный метким глазом и узнаваемый, во-многом более узнаваемый, чем точный портрет...

Меня, помню, очень поразило такое страшное отторжение героя мира когда он узнал про камеры. Ну да, неприятно, но ведь не ужас, ужас, ужас.. Особенно это стало заметно сейчас. Мир изменился настолько, что камеры в детских стали, можно считать, нормой. Ни у кого отторжения и отрицания не вызывает. Причем, подозреваю, что это не мир изменился, а просто техника "дошла"..

А что до читерства, то и второй "негатив" что там показан, явно противоречит не то что Полдню, но даже и тому миру Геометров что нарисовал автор. Да не было бы в том мире таких трудовых лагерей! Это глупо! Геометры восприняли такое исключительно как вызов. Более того, они не могли не понимать, что работа с такими людьми была бы очень потрясающим проверкой для психологов. Проверкой, которую не получить никакими другими средствами. Так что были бы не бараки, а просторные медицинские "санатории" со всеми удобствами, в которых всех пациентов пытались вылечить всеми доступными способами. А работали бы там самые лучшие Учителя, причем попадание в число мед персонала таких учреждений расценивалось бы как колоссальный личный успех. Вот это, имхо, куда ближе к философии Геометров...

[Звёзды Светят]

Земляне начнут КЛЯНЧИТЬ!!!!

Похлеще, чем Арата клянчил у Руматы...

О боги, если уж вы существуете! Спасите нас, мы пропадаем!

Потушите лесные пожары! Усмирите экономический кризис! Дайте нам таблетки от СПИДа, от гриппа, от старости! Обводните Сахару, Гоби, Каракумы! Постройте каждому землянину по дворцу!

Найдутся даже такие, что согласятся пригласить ТП на царство...

[asdetr]

У Лукьяненко - шарж, конечно, но шарж, сделанный метким глазом и узнаваемый, во-многом более узнаваемый, чем точный портрет...

Ну да, как то так. Главное, об этом не забывать...

Нет. Вы упускаете, имхо, ОЧЕНЬ приниципиальный момент. У ЭВР-ЦК огромный опыт и отработанные навыки общения цивилизаций НА РАВНЫХ. Торманс - исключение, и исключение именно в силу родства. С другими цивилизациями Кольца они постоянно говорят о чуждости и непонятности (труднопонятности) психики и социальных процессов - и веками учились принимать это чуждое.

По-моему, Вы сейчас сказали тоже самое другими словами. "Кольценосцы" решаются на вмешательство, потому что уверены, что не напортачат. А эта уверенность возникает на основании родства.

Право на вмешательство им дает (они берут ) общее желание натворить побольше добра и изничтожить побольше зла. Да, они умеют не вмешиваться, если не уверены абсолютно в конечном результате. Нам с Вами впрочем это неважно - поскольку тоже родственнички.

Поэтому у них развит комплекс "старшего брата", за всё отвечающего и всех поучающего. С самыми благими, конечно...

И они просто не представляют себе, что возможен контакт без вмешательства, без старших и младших, они НЕ ЗНАЮТ - как это бывает и как это делать. (Имхо, придётся учиться... учиться Геометры умеют, кстати...)

Ну, с теми же леонидянами и тагорцами какой-то равноправный контакт установили. Хотя, "в главном Вы правы" (с).

Полагаю, эта особенность связана с относительным динамизмом ЦП относительно ЦК. В последнем случае "пару веков туда, пару веков сюда" заметной роли не играют.

[Сталкер]

Но брыкаться-то мы всяко будем

Да, не без того.

[Че Бурашка]

Это Вам так кажется. Опять же отсылаю Вас к текстам Ефремова. Это Вам де добренькие христианчики. Они щечки подставлять не будут. А нужно - размажут и Вас, и меня в атомы. Если посчитают это благом по своим - непонятным для нас - соображениям.

<{POST_SNAPBACK}>

Христианчики они сильно разные. И Иисус не только щеки подставлять с последующим котэ-гаеси учил.

А нужно - размажут и Вас, и меня в атомы.

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Зато не размазывают на атомы перманентно всех не-людей как Турецко Подданный и его последователи с 31 по 41 тысячелетия.

Если посчитают это благом по своим - непонятным для нас - соображениям.

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылку можно на непонятные соображения? Лично мне вспоминается только вполне понятное нежелание пускать в Галактику потенциальных межзвездных агрессоров.

То что они еще ничего не сделали не значит, что с ними можно об чём-то договориться.

<{POST_SNAPBACK}>

И из чего следует что нельзя? На Тормансе те, кто хотел вполне договаривались.

Кроме прочего, когда схлынет первый шок и трепет - земляне поймут, что пришельцев по большому счёту можно просто тихо игнорировать и спускать на тормозах. По системе "скажи "Есть!" и не сделай." (А ещё лучше сказать "Ах как интересно!" - и не сделать. Ничего.)

<{POST_SNAPBACK}>

И занятное социально-экономическое устройство ВК-цивилизаций игнорирует

Это части пп.1 и 3. Кто согласен с этим мнением?

<{POST_SNAPBACK}>

Уничтожить может. Но в здравом уме не попытается.

И таки второй пункт после контактов с Кольцом. Вот не надо про непостижимую для нас логику. Люди ВК живут по принципам понятным еще древним римлянам "что улью хорошо - то и пчеле полезно". А поскольку улей тут ужался до размеров ТП, будут действовать в интересах его сохранения. Значит следующим номером нашей программы является создание поселения на Марсе ибо согласно справочнику по космической биологии из нашей научки 0,3 же как раз должно хватить для предотвращения деградации костно-мышечной. Поскольку для избежания инцеста в третьем поколении их маловато, колония наладит дипотношения с земными правительствами с посольствами и миграцией. Вот специально отобранных мигрантов и будут прогрессировать.

[asdetr]

Они лично вам, Адастеру и Петрухе ни чего не сделали а вы их нейтрализовывать рветесь. И кто после этого недоговороспособен?

Это Вам ответили.

Вам так кажется. Опять же отсылаю Вас к текстам Ефремова. Это Вам де добренькие христианчики. Они щечки подставлять не будут. А нужно - размажут и Вас, и меня в атомы. Если посчитают это благом по своим - непонятным для нас - соображениям.

Если товарищи могут и готовы "запростотак" насильственно вмешиваться в мою жизнь - договоров с ними не может быть никакого.

Вот только у того деда было из чего стрелять. Что не про нас. Мы максимум можем повторить "подвиг" уже поминавшейся Казани. Которую недоговороспособные Московиты в первый раз взяли еще в 1487 году, но сдуру оставили ей автономию, дав возможность гордому татарскому народу еще полвека торговать русским ясырем.

Коллега, а еще более некорректной аналогии Вы не могли найти? У Вашего верблюда все кривое.

Это они вам лично сказали? Либо вас кто-то из них прогрессировал?

Да, сказали. См. одну из первых бесед с Советом Четырех.

В любом случае у "кольценосцев" после этого теракта будет полное моральное право прибегнуть к Экстерминатусу потенциально опасной цивилизации. Люди сами в подобных случаях так поступали.

Полное право они приписали себе независимо от наличия/отсутствия попыток как-то им повредить. Заметим, во многом именно этим и заслужив себе приговор.

А если вдруг кинутся грубо оттаскивать нас куда-то за уши - 90% что впереди у нас пропасть. Которая "заклеена от таких, как мы, а не от таких, как они".

Замечу - это по их мнению, "впереди у нас пропасть". При всей развитости их науки, на всеведение ребята не замахиваются.

[Элиас]

У Лукьяненко - шарж, конечно, но шарж, сделанный метким глазом и узнаваемый, во-многом более узнаваемый, чем точный портрет...

оффтоп: Может и Нестеренку до кучи вспомним?

[Че Бурашка]

Опять же отсылаю Вас к текстам Ефремова.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да коллега Тень Дуба уже ссылался на эпизод где Гриф Рифт, провожая любимую женщину, отбывающую в сады Цоам с дипломатической миссией грозится что если с ней (послом!) что-нибудь случится разрыть кору Торманса на километр. Просто жуть берет от такой необоснованной жестокости и недоговороспособности.

Если товарищи могут и готовы "запростотак" насильственно вмешиваться в мою жизнь - договоров с ними не может быть никакого.

<{POST_SNAPBACK}>

И таки я дождусь примеров из текстов Ефремова где земляне запросто так насильственно вмешиваются в чужую жизнь? А не грозятся отомстить за убийство послов. Или на всепланетный референдум 99,(9) % тормансиан проголосовало против посадки ТП? Вспомните, что Чойо Чагас о демократии как таковой говорил.

Коллега, а еще более некорректной аналогии Вы не могли найти? У Вашего верблюда все кривое.

<{POST_SNAPBACK}>

А вам? Это был ответ на "вот если бы ты дед в войну плохо стрелял мы бы пили баварское пиво". Требую показать в текстах Ефремова аналог Майн Кампфа, объявляющий все ЭРМ-цивилизации, включая собственных предков, недочеловеками чье предназначение - работать на арийскую расу.

Да, сказали. См. одну из первых бесед с Советом Четырех.

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да-да Совет Четырех тогда проявил просто чудеса дипломатического искусства с порога обзывая экипаж звездолета и землян в целом всякими нехорошими словами вроде "звездных бродяг". :D

Полное право они приписали себе независимо от наличия/отсутствия попыток как-то им повредить.

<{POST_SNAPBACK}>

И хоть раз применяли? На деле, а не на словах? Без наличия попыток им повредить?

[Тень Дуба]

>Замечу - это по их мнению, "впереди у нас пропасть". При всей развитости их науки, на всеведение ребята не замахиваются.

Потому я и написал про 90% (хотел было 99%).

Однако ж их мнение тут весит много-много больше нашего (почему - выше сказано). И навряд вы захотите, чтобы вас спасали только если вы гибнете абсолютно на 100% и даже ещё больше. Нормальная человеческая реакция - сказать спасибо заставившему выполнить команду "Ложись!" мордой в асфальт, даже если потом выяснится, что стреляли не в вас, а в соседа...

В общем, когда врачи меня кололи иголками а задницу и даже слегка резали ножиками (не говоря уж про старую тихоходную бормашину... бррр...) - я орал и брыкался только лет до 7...

>Если товарищи могут и готовы "запростотак" насильственно вмешиваться в мою жизнь - договоров с ними не может быть никакого.

Таких товарищей вокруг на Земле - 13 из дюжины. Однако ж договариваемся как-то.

>Поскольку для избежания инцеста в третьем поколении их маловато, колония наладит дипотношения с земными правительствами с посольствами и миграцией. Вот специально отобранных мигрантов и будут прогрессировать.

Да, это вариант. И фактически - ефремовский (Сю Те и другие, отдельные личности готовые к "выдёргиванию" на уровень ЭВР. Тому же Таэлю прямо предлагали...)

Только учтём ещё и долгожительство. У них есть лет 100 (ну, при большом перегрузе - лет 60-80). Вполне можно успеть и Кольцу доложить, и вернуться, и отпрогрессировать несколько поколений землян.

[Тень Дуба]

оффтоп: Может и Нестеренку до кучи вспомним?

Зачем? Он ломится в открытую дверь, причём явно ради красного словца, по-журналюшески: сами АБС ВГВ, собственно, и написали ради обсуждения того, что он якобы видит с другой стороны.

Лукьяненко всё же талантлив и писатель- у него есть _образ_ Геометров, неплоский и по-своему симпатичный, отнюдь не однозначная страшилка. (Я про первую книжку - сиквелы. как обычно, слабеют от тома к тому, а "хэппи енд" традиционно никому не удаётся...). Хороший шарж позволяет подметить что-то незамеченное ранее в объекте. А карикатура - нет...

[Caleb]

Собственно, к чему был вопрос о системах приема. Примем как данность, что наши нынешние радиотелескопы и прочее оборудование SETI и тому подобных проектов передачи Великого Кольца не улавливает. Возможно, не поймает их и экипаж "Темного пламени", за отсутствием этих передач. Какова будет реакция экипажа, при том, что они знают о существовании Кольца задолго до земной ЭВК? Решат ли они, что попали в прошлое своего мира либо куда-то еще?

Да, 100%. Но они имеют, надеюсь, методики, чтобы именно НАУЧИТЬ. По крайней мере, тех, кто хочет научиться, а таких будет немало.

<{POST_SNAPBACK}>

А у многих из тех, кто хотел бы научиться, возникнет совершенно дикое чуство своей неполноценности по отношению к пришельцам. Кто знает, будут ли они учиться, чтобы эту неполноценность преодолеть или предпримут какие-либо другие действия.

И, к уже приведенной цитате из "Волны гасят ветер", я добавлю другую:

— Ну что вы тут затеяли около меня? — ноющим голосом произнес он. — Ну взрослые же люди, не школьники, не студенты… Ну как вам не совестно, в самом деле? Вот за что я не люблю все эти разговоры о Странниках… И всегда не любил! Ведь обязательно же они кончаются такой вот перепуганной детективной белибердой! И когда же вы все поймете, что эти вещи исключают друг друга… Либо Странники — сверхцивилизация, и тогда нет им дела до нас, это существа с иной историей, с иными интересами, не занимаются они Прогрессорством, и вообще во всей Вселенной одно только наше человечество занимается Прогрессорством, потому что у нас история такая, потому что мы плачем о своем прошлом… Мы не можем его изменить и стремимся хотя бы помочь другим, раз уж не сумели в свое время помочь себе… Вот откуда все наше Прогрессорство! А Странники, даже если их прошлое было похоже на наше, так далеко от него ушли, что и не помнят его, как мы не помним мучений первого гоминида, тщившегося превратить булыжник в каменный топор… — Он помолчал. — Сверхцивилизации так же нелепо заниматься Прогрессорством, как нам сейчас учреждать бурсы для подготовки деревенских дьячков…

[asdetr]

Требую показать в текстах Ефремова аналог Майн Кампфа, объявляющий все ЭРМ-цивилизации, включая собственных предков, недочеловеками чье предназначение - работать на арийскую расу.

Для ясности напоминаю Вам начало диалога и предлагаю над ним помедитировать.

Цитата

А зачем? 1853 год. К берегам одной маленькой но гордой островной страны прибыла эскадра ВМС США и вынудила ту страну открыться для торговли. Сильно ей от этого поплохело?

"Стрелял бы ты, дед, похуже - пили бы мы сейчас баварское пиво" (с).

Вообще же, коллега, требовать от меня чего-либо категорически предлагаю только после заключения договора и оплаты.

Потому я и написал про 90% (хотел было 99%).

Однако ж их мнение тут весит много-много больше нашего (почему - выше сказано).

Коллега, Вы сейчас рекламируете киплинговский романтический империализм. Аборигены имели на него весьма отличную точку зрения, и автор с ними был, как ни странно, согласен.

Я, вобщем-то, ничего не имею против их мнений. Я к методам реализации этих мнений имею серьезные претензии.

В общем, когда врачи меня кололи иголками а задницу и даже слегка резали ножиками (не говоря уж про старую тихоходную бормашину... бррр...) - я орал и брыкался только лет до 7...

Они делали это без Вашего ведома и против Вашей воли? :D

Таких товарищей вокруг на Земле - 13 из дюжины. Однако ж договариваемся как-то.

По факту - на порядок меньше. К тому же договариваемся, все больше апеллируя к внешней, бесконечно могучей силе. ;)

[Че Бурашка]

Примем как данность, что наши нынешние радиотелескопы и прочее оборудование SETI и тому подобных проектов передачи Великого Кольца не улавливает.

<{POST_SNAPBACK}>

Улавливать-то может и улавливает, но их в начале надо отличить от шума. Если они вообще в радиодиапазоне.

Возможно, не поймает их и экипаж "Темного пламени", за отсутствием этих передач.

<{POST_SNAPBACK}>

Это надо автора темы спросить.

Какова будет реакция экипажа, при том, что они знают о существовании Кольца задолго до земной ЭВК? Решат ли они, что попали в прошлое своего мира либо куда-то еще?

<{POST_SNAPBACK}>

КО утверждает что куда-то еще. Другая галактика со случайно похожей Землей или параллельный мир (Тамас, да).

Для ясности напоминаю Вам начало диалога и предлагаю над ним помедитировать.

<{POST_SNAPBACK}>

В моем примере открытие для торговли Японии страной, которая обогнала ту Японию по науке и технике минимум на век, если не два. А в вашем война на уничтожение между двумя примерно равными научно-технически коалициями. И какой пример ближе к теме? Не говоря уж о перспективах войны одной отдельновзятой планеты с одной отдельновзятой Галактикой. Заранее дохлых независимо от того прибьет ли Кузькина Мать ЗПЛ.

[Тень Дуба]

Коллега, Вы сейчас рекламируете киплинговский романтический империализм. Аборигены имели на него весьма отличную точку зрения

1) Да, а что? Киплинговское "бремя белых" - вполне симпатичная и ОБЪЕКТИВНО прогрессивная идеология. Для своего времени - то же прогрессорство.

2) Не-а. Не имели аборигены единой точки зрения. Разные аборигены имели весьма разные точки зрения. Вот, скажем, те, кого романтические империалисты помешали принести в жертву и те, кому помешали - они имели разные точки зрения.

3) На самом деле тот, какие точки зрения на это имеЮТ аборигены сейчас - гораздо важнее, чем какие они имеЛИ тогда. Важен итог. А в итоге те же, скажем, индийцы тем же британцам - скорее благодарны, чем наоборот. Во всяком случае их Британского Содружества Кольца совсем не рвутся и детей учить при наличии возможности всё больше в Лондон отправляют...

Они делали это без Вашего ведома и против Вашей воли? wink.gif

Разумеется. Если бы они спрашивали волю 5-летнего ребёнка - он бы подох. А что такое "ведом" мне не совсем понятно: тот мальчик, конечно, ведал, что его больно уколят, но пытаться поведать ему истинный смысл этого действия было бесполезно, ибо выше разумения. Хотя для очистки совести видимо пытались, детей обычно уговаривают... Но тащат на укол независимо от результатов уговоров...

>К тому же договариваемся, все больше апеллируя к внешней, бесконечно могучей силе. wink.gif

Э-э... выгоде? :victory:

[Vasilisk]

2. Психологическое: Характеристика членов экипажа "Темного пламени" (по тексту). Экстраполяция поведения членов экипажа ТП в первые месяцы согласно установкам данной темы.

Эх, устроить бы игру, павильонку, в Москве...

С обязательной "защитой имени"(проверкой на знание того, что знает персонаж согласно первоисточнику) и предварительной проверкой вролинга(вводная и оценка реакции на соответствие реакциям персонажа). После чего дается ситуация - вот мы сидим в кают-кампании ТП и решаем, куда попали и что с этим делать.

Результаты игры выложить на форум

БОльшая же вольность "полуденников" с "братьями их меньшими" следует скорее из их большей общей безбашенности.

С точки зрения людей ЭВР, люди Полдня такие же детишки, как и мы, ну может всего на пару веков постарше. С их точки зрения разница между нами как между дошкольниками и первоклашками, не более того.

Способен разгонятся до субсветовых скоростей с ускорением не менее 10 "же", что полный лисец. Если он ожидает атаку - накрыть его земным оружием невозможно. С другой стороны поле пропускает электромагнитные колебания так что есть основания полагать что близкий взрыв ядрен-батона его проймет.

Странно, что еще никто не предложил взлом бортового компьютера ТП. Как в "Дне независимости" :D

Если уж так хочется повоевать - посылайте на звездолет не бомбу а группу СпН. Может быть сильно повезет и они захватят корабль

Угу, угу... вспоминаем характеристики защитных костюмов и жалеем спецназовцев, которых по сути послали с "черенками от лопат"(с) под танки.