"Темное пламя" попадает не туда.

[Gudleifr]

"Когда все Ваши попытки провести экспиримент окажутся тщетными, иногда бывает полезно прочесть инструкцию."

Общество Ефремова - коммунистическое. (На одном из сайтов его поклонников, правда, больше склонялись к фашистскому.)

Его построение проходило строго по писанию: от одной страны во враждебном окружении - к построению всемирной республики, путем мировых войн.

Настоящая ситуация не является чем-то невиданным с точки зрения классиков. Ни закона о прибавочной стоимости никто не отменял, ни эксплуатации стран третьего мира, ни конфликта между базисом и надстройкой.

Если мы соглашаемся со всем вышеприведенным, то и решение ТП более-менее очевидно. Организуем сподвижников и начинаем обустраивать им щастье, наглядно демонстрируя остальным преимущества строя, причем, поднакопив ресурсов - достаточно жестко. (Кто не в курсе, Христианская Церковь шла тем же путем, коммунисты велосипедов не изобретали.)

Если же мы не соглашаемся с вышеприведенными тезисами, то, скорее всего, имеет смысл закрыть ветку и подыскать более "демократическую" модель.

Э.Э. "Док" Смит, Линзмены второго уровня:

Как планета Лонабар попала под эгиду Цивилизации?

Чтобы понять долгую и сложную историю, вспомним основные методы, к которым прибегали Координатор Киннисон и его сподвижники, защищавшие нашу галактику от захватчиков.

Едва исчез Киннисон-Картифф, как появился Патруль. Если бы Лонабар располагал мощными оборонительными укреплениями, то патрульные прибыли бы на достаточно больших и необходимым образом вооруженных военных кораблях. Но поскольку планета была беззащитна, совершивший посадку караван космических кораблей состоял из мирных транспортных судов, не предназначенных для нападения.

Высадившийся отряд возглавили пропагандисты, агитаторы, психологи и линзмены, владевшие не только языком лонабарцев, но и разнообразными социологическими знаниями. Населению планеты ясно и доходчиво объяснили преимущества Цивилизации, указали на ошибки автократической формы правления. Был организован парламент, в него вошли не патрульные, а самые достойные граждане Лонабара, которые выдержали соответствующие тесты на честность и сообразительность.

Демократия не сразу утвердилась на новом месте. В первое время прогресс был почти не заметен, однако со временем жители Лонабара стали понимать, чего от них добивались линзмены, и на планете начал устанавливаться порядок. Пришельцы не только позволяли - они насаждали свободу слова и выбора общественно-политического строя. Разумеется, без колебаний подавлялись попытки любой личности или партии построить новый диктаторский режим на руинах старого. Новость распространялась быстро. Кроме того, на Цивилизацию работала неистребимая и глубокая страсть каждого разумного существа к самовыражению.

Конечно, были и противники прогрессивного строя. Почти все, кто разбогател при старых порядках, не могли смириться с утратой своих бесчестно нажитых состояний. Существовали также целые орды отупевших от долгого притеснения и угнетения люмпенов, уже неспособных принять ничего другого - вполне естественное стремление разумных существ к самовыражению было полностью уничтожено в их сознании. Сами они не были врагами Цивилизации - для них она означала только перемену хозяев,- но неисправимым противникам демократии ничего бы не стоило вновь поработить их.

Приспешники и сатрапы Меньо Блико были поставлены перед выбором: работать на благо общества или погибнуть от голода. Тех, кто пытался ловчить или эксплуатировать окружающих, сослали в концентрационные лагеря. Некоторые из них вскоре перевоспитались, других пришлось подвергнуть ментальной терапии, а третьих - расстрелять.

Таковы были первые шаги демократии на Лонабаре. Однако потребовалось немало времени, чтобы под неусыпным контролем представителей Галактического Совета бывшая планета цвильников полностью подчинилась основным принципам демократии и стала неотличима от остальных оплотов Цивилизации.

Почему коммунисты не могут пойти подобным Грузинским путем? По определению. Они просто обязаны опираться на "широкое историческое творчество масс". Смысл готовить новых управленцев, если управлять приходится системой, которая развратит их в считаные годы?

[Canis Dirus]

Ай, как хорошо! Т.е. приемники необходимо строить, чтобы иметь возможность передать технологию прямого луча, но нельзя строить, чтоб аборигены не получили в распоряжение новое разрушительное оружие (и не применили его уже в космосе). Это уже не "лезвие бритвы", это "молекулярная нить" какая-то... :hunter:

Причём тут можно или нельзя? Я говорил о мотивации земных правительств. Причем им не надо знать именно про анамезон, достаточно знать того, что по ВК передают научную информацию.

[Тень Дуба]

>свой военный потенциал мировому жандарму будет затруднительно

Коллега - я вас разочарую. "Жандарм" - это только в советской пропаганде ругательство и обвинение. А так - очень необходимая функция. Полисмен, центурион, шериф, исправник - уважаемый человек. Его задача в общем-то - дерьмо разгребать.

Можно спорить, хорошо ли справляется жандарм с обязанностями и не поменять ли - но мир вовсе без жандарма - это мир, где правят бандиты, где каждый, кто сильнее вас - вам царь и бог.

Так что жандарм - это последний, кого люди ЭВР будут "урезать". Им вовсе не нужны "великие потрясения", а попросту - всемирный бардак. Прогрессировать даже прежандармленный мир Торманса - куда эффективнее, чем прогрессировать бардак.

Собственно, территорию "без жандарма" Ефремов же чётко описал - встреча с бандой-ордой в Кин-Нан-Те - это оно и есть.

Так что США могут спать (и работать - коллега ВИР прав) спокойно. Если жандарм не будет уж очень зарываться и нарываться (а с чего бы?) - он ещё долго-долго будет нужен. В том числе и прогрессорам.

(Вспомните, кстати, как не торопился Сикорски взрывать Центр и разгонять "жандармов" на Саракше. Не нужно ему было 30% шизофреников среди населения...)

[Тень Дуба]

>Они просто обязаны опираться на "широкое историческое творчество масс".

"Они" - это кто?

У Ефремова везде и всюду, через слово, идёт опора на ЭЛИТУ. При опоре на массы, да... Но с основным вниманием и именно элите. Как сказали бы сейчас модным словечком - меритократия-с... Гзер Буян и Таэль. :hunter:

Так что - мимо, коллега. Коммунизм Ефремова (Ерф Рома) весьма и весьма неклассичен. И не стОит механически распространять на него наши стереотипы, временные и случайные.

Фактически, коллега, вы говорите, что если они один раз прошли по граблям, то и второй раз с удовольствием пойдут по ним же, тупо повторяя опыт, как роботы, неспособные сделать выводы из опыта.

[Canis Dirus]

Так что США могут спать (и работать - коллега ВИР прав) спокойно. Если жандарм не будет уж очень зарываться и нарываться (а с чего бы?) - он ещё долго-долго будет нужен. В том числе и прогрессорам.

Вот как-раз США спать спокойно не сможет. Просто потому что не захочет урезать свои аппетиты и перестать жрать в три горла. См., к примеру, то же отношение ефремовских землян к личному транспорту: "Многие из стоявших в нишах машин, местами ещё сохранивших блеск стекла и лаковой полировки, оказались экипажами, которые так нравились людям далёкого прошлого и в эру Разобщённого Мира считались вершиной технического гения человечества. Тогда почему-то строили очень много машин, способных перевозить на своих мягких сиденьях лишь нескольких людей. Конструкция машин достигла изящества, механизм управления и движения были остроумными, но в остальном такие машины являлись вопиющей бессмыслицей. Сотнями тысяч они крутились по улицам городов и дорогам, перевозя взад и вперёд людей, почему-то работавших вдали от своего жилья и каждый день торопившихся попасть на работу и вернуться обратно. Эти машины были опасны в управлении, убили огромное количество людей, сожгли миллиарды тонн драгоценных запасов органических веществ, накопленных в геологическом прошлом планеты, отравив атмосферу углекислотой."

[Тень Дуба]

Вот как-раз США спать спокойно не сможет. Просто потому что не захочет урезать свои аппетиты и перестать жрать в три горла.

Это опять лозунг советской пропаганды. Причём 60-х годов прошлого века. К РИ-США не относится.

Где в экологию (то есть ограничение "жратвы") уже десятилетиями вкладывают - нам в РФ и не снилось.

Там вообще умеют МЕНЯТЬСЯ - что в США, что в Европе...

Кстати, буквально вчера прошло сообщение - 40 (сорок) миллиардеров США согласны последовать призыву Билла Гейтса - отдать половину (ПОЛОВИНУ!) денег на благотворительность.

(Характерны комменты в Рунете - в основном о том, что с наших олигархов фиг дождёшься и 0,5%...)

Ну а конкретно личный транспорт не мешает общественному (и велосипедам для премьер-министров) ни в Европе, ни в Канаде. Припрёт - и США более энергично двинут туда же: те же люди, из того же теста европейской цивилизации. Проверено Шварценеггером. :hunter:

[asdetr]

Не уверен. Что работают - да, что на самоконтроле - да, а вот что в основном - нуждается в дополнительном подтверждении. Механизмы принуждения там были и работали, "долю" их установить трудно.

Ну, когда человек может, совершенно не скрываясь, учинить теракт планетарного масштаба (aka эксперимент Рен Боза) - это значит, что механизмов внешнего контроля по нашим меркам вовсе нет.

Это просто проводник, гид - совсем не страшно. Если я вдруг окажусь где ни разу не был, ну... - в Гонолулу, скажем. И у меня будет выбор - искать дорогу самому (из принципа) или идти за приятелем. который бывал в этом Гонолулу уже надцать раз?

Вот отличный пример, кстати. Ваш контакт с приятелем/гидом абсолютно добровольный и маршрут тоже обоюдно приемлим.

А то приятель фанатеет от военных корабликов, а Вам они, мягко скажем, не очень интересны... :hunter:

Конечно. По-всякому - значит, может быть и очень хорошо. И мы опять возвращаемся к 100% гарантиям, которых нет и проблема выбора, которую с нас никто не снимет. Такова жизнь.

Ну да. И тут уже нужно смотреть на конкретные условия, в первую очередь на "личность доктора". Который для нас выглядит не совсем человеком.

Земля - не тотально подконтрольны и относительно маленький Торманс, в большинстве стран вполне себе можно создать (да сами возникнут, ещё и отбиваться придётся, чтобы не обожествили) партии сторонников.

Истинно так, Земля гораздо сложнее. Поэтому, ИМХО, "идеальные кольценосцы" отказались бы от прогрессорства вообще, за непросчитываемостью и неподконтрольностью последствий. И ограничились бы формальным контактом, возможно, вбросом определенных идей.

Хуже того - это вообще не решение. Это увиливание о решения, переклад его на потомков.

Галактика-то, оказывается, не пуста! Прилетел один звездолёт - прилетит и второй. И двадцать второй...

Ну, по моему личному мнению, окончательных решений вообще гораздо меньше, чем кажется на первый взгляд. И что? ;)

[Gudleifr]

У Ефремова везде и всюду, через слово, идёт опора на ЭЛИТУ.

Это специфика Торманса. Надо же улетая, кого-то вместо себя оставить. Да и ЭЛИТА к их прилету уже оказалась сформированной. А как Вы наших Таэлей уговорите от радостей сытой жизни в пользу классовой борьбы отказаться? Почитайте ответы в теме.

Одни и те же грабли? А у Вас есть варианты? Или они не улетели с Торманса, развязав Гражданскую войну?

Жертвы олигархического режима Торманса даже не подозревали, что они жертвы, находящиеся в незримой тюрьме замкнутой планеты. Они воображали себя свободными, пока с прибытием нашей экспедиции не увидели истинную свободу, обновили веру в здравую человеческую натуру и ее огромные возможности, – они, которые до сих пор лишь слепо влачились за лживыми обещаниями материального успеха. И тут же сразу встал вопрос: кто ответит за израненную, истощенную планету, за миллиарды напрасных жизней? До сих пор всякая неудача прямо или косвенно оплачивалась народными массами. Теперь стали спрашивать с непосредственных виновников этих неудач. И тогда стало ясно, что под новыми масками затаилась та же прежняя капиталистическая сущность угнетения, подавления, эксплуатации, умело прикрытая научно разработанными методами пропаганды, внушения, создания пустых иллюзий. Тормансиане поняли, что нельзя быть свободными и невежественными, что необходимо серьезное психологическое воспитание, что надо уметь различать людей по их душевным качествам и пресекать в корне все причиняющие зло действия. Тогда, и не раньше, совершился поворот в судьбе планеты. Нельзя думать, что они уже всего достигли, но они открыли себя, и свой мир, и нас – своих братьев, как любящих друзей. Виденный вами памятник – неоспоримое свидетельство их вдохновенной благодарности. Прибытие нашего звездолета и действия землян послужили толчком. Родис и ее спутники восстановили в тормансианах две гигантские общественные силы: веру в себя и доверие к другим. Ничего нет более могучего, чем люди, соединенные доверием. Даже слабые люди, закаляясь в совместной борьбе, чувствуя, что на них полагаются полностью, становятся способными на величайшее самоотвержение, веря в себя, как в других, и в других, как в себя…

[Сталкер]

Это не цель. Это пустая фраза, особенно с добавкой про "все человечество". У нас и у них разное "счастье".

Вы опять допускаете ту же логическую ошибку. Счастье одно: если вас уколют, вы дернетесь, если рассмешат - смеетесь, если сыты, вы довольны, если у Вас был хороший секс - удовлетворены, если работа доставляет Вам наслаждение, если Вы творите и достойно живете, если Вы не становитесь на колени перед обстоятельствами и преградами - вот оно счастье в конкретных своих проявлениях. Их счастье может иметь количественно больше проявлений, но оно все равно будет оставаться счастьем.

Так что не счастья разные, а понимание счастья или дороги к нему. Не путайте божий дар с яичницей.

Полагаю, что они действительно проследят за правильным использованием полученных знаний. После чего следить и менторствовать резко прекратят.

"А вот как раз таких, как Вы мы и будем лечить" (с) Фай Родис.

[asdetr]

Их счастье может иметь количественно больше проявлений, но оно все равно будет оставаться счастьем.

Коллега, Вы бы дали рабочее определение счастья (особенно чтобы было видно отличие от "индивидуального понимания счастья" и "дороги к счастью"), тогда можно было бы говорить про логические ошибки.

если Вы не становитесь на колени перед обстоятельствами и преградами

Тут, кстати, "кольценосцы" с Вами не согласятся. Как там у них: "Хочу - значит знаю, что так можно"?

"А вот как раз таких, как Вы мы и будем лечить" (с) Фай Родис.

"Процесс врачей-вредителей", дубль-2? "Хунта был отличным таксидермистом. Штандартенфюрер, по его словам, - тоже, но Кристобаль Хозевич успел раньше".

Причём тут можно или нельзя? Я говорил о мотивации земных правительств. Причем им не надо знать именно про анамезон, достаточно знать того, что по ВК передают научную информацию.

А я про мотивацию "кольценосцев". Они встанут перед такой дилеммой.

[wizard]

как они заколебали комиссары в пыльных шлемах.

[wizard]

понимание счастья или дороги к нему.

и должна остаться только одна дорога

Черт где то это уже было....

если это прилетит я буду стараться выстрелить первым

Ада мне не надо.

[Magnum]

Искуссия невозбранно доставляет. Впрочем, это и к любой другой дискуссии относится.

Половина участников роман не читали вообще, треть читали по диагонали, но каждый считает своим долгом!

КНДР, ушуисты, США, баксы... щас еще про нашего Чагаса вспомнят.

[Canis Dirus]

Кстати, буквально вчера прошло сообщение - 40 (сорок) миллиардеров США согласны последовать призыву Билла Гейтса - отдать половину (ПОЛОВИНУ!) денег на благотворительность.

(Характерны комменты в Рунете - в основном о том, что с наших олигархов фиг дождёшься и 0,5%...)

А теперь представим, что Билл Гейтс призвал не что-то изменить, но так чтобы ничего не менять, а перестать гнаться за дешевизной (за счёт качества) и массовостью (то самое "жрать в три горла").

Ну а конкретно личный транспорт не мешает общественному (и велосипедам для премьер-министров) ни в Европе, ни в Канаде. Припрёт - и США более энергично двинут туда же: те же люди, из того же теста европейской цивилизации. Проверено Шварценеггером.

Ключевое слово "припрёт", а тут предлагают добровольно и с песней. (Ну и не говоря уже о том, что Народная Республика Калифрония это ещё не все США).

Ну, когда человек может, совершенно не скрываясь, учинить теракт планетарного масштаба (aka эксперимент Рен Боза) - это значит, что механизмов внешнего контроля по нашим меркам вовсе нет.

А эксперимент Рена Боза это вообще уникальная ситуация. Ну трудно было предусмотреть, что заведующий внешними станциями по уши втюрится в инопланетянку (и, кстати, если в книге не сказано, какие выводы были по результатам этого события сделаны и как это повлияло на обязательные проверки на станциях Академии Психофизиологии Труда, то это не значит, что их не было).

[Че Бурашка]

Который из наших обществ вырасти никак не может. менталитет другой.

<{POST_SNAPBACK}>

А изменение менталитета не совсем задача общества, хотя и его то-же.

Живешь ты отнюдь не в общагах.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы забываете что на дворе 5е тысячелетие. Наша универовская общага неизмеримо круче виллы любого патриция - там электричество есть. И чистая вода (иногда даже горячая) из крана в конце коридора. И Интернет на халяву, правда со своего компа.

Дар Ветер жил на вилле, которую сдал в госфонд, когда перехал на новую работу, где вполне мог снять себе новую виллу.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть вся разница в том что строители общаг в 5 тысячелетии перестали экономить площадь и стали строить вместо многоэтажек коттеджные поселки. Принцип тот же. А тенденция к переходу на индивидуальные комнаты имелась - в более новых корпусах наших общаг селят не по 4 а по 2 человека.

Дар Ветер жил на вилле, которую сдал в госфонд, когда перехал на новую работу, где вполне мог снять себе новую виллу. Общественный транспорт. Да ради бога - тебе для своих нужд нужен самолет - бери, какие вопросы? Автомобиль? Бери и пользуйся на здоровье. не нужен, сдал в фонд, переехал, взял другой на другом конце шарика.

<{POST_SNAPBACK}>

А жил бы он в космоопере - имел бы дворец с сервиторами и ангаром для флаеров, гиперкатеров и подводных лодок И фиг бы он ушел куда-нибудь с такой бородатой должности по своей воле Ибо имелась вероятность попасть в Нижние Уровни Улья. Ну а в Мире Полдня он мог получить любой необходимый девайс из механозародыша и попользовавшись никуда его не сдавать ибо проще новый сделать.

[Aturan]

извиняюсь за свое отсутсвие, был занят целый день квестом - сьезди в столицу-отвези оригиналы документов на вступление-вернись домой

Кстати, идея о сообщении принципов работы, схем и чертежей системы подключения к ВК довольно интересная, я бы тут сделал похитрее, каждой стране сообщил часть схемыи сказал бы, что за выполнение получите кучку полезных девайсов(Африканцам - лекарство от СПИДа, КНР и иже с ним - способ производства дешевой и полезной пищи в огромных количествах), а если не сделают, то предупредить, что все остальные согласились и уже получили необходимые инструкции и первые партии халявы. Правда надо будет обдумать как предупредить ситуацию, в котрой несколько особо сильных конкурентов отбирают у "малышей" и халяву и схемы.

[sanitareugen]

- 40 (сорок) миллиардеров США согласны последовать призыву Билла Гейтса - отдать половину (ПОЛОВИНУ!) денег на благотворительность.

Как замечательно! Но читаем в источнике, а не в пересказе... Когда они отдавать собрались? Не указано? А чем подтвердили своё обязательство? Ничем?

Красивая декларация, однако...

[wizard]

Дар Ветер жил на вилле, которую сдал в госфонд, когда перехал на новую работу, где вполне мог снять себе новую виллу. Общественный транспорт. Да ради бога - тебе для своих нужд нужен самолет - бери, какие вопросы? Автомобиль? Бери и пользуйся на здоровье. не нужен, сдал в фонд, переехал, взял другой на другом конце шарика.

и каждый землепашец имел не менее трех рабов.

[Тень Дуба]

>то значит, что механизмов внешнего контроля по нашим меркам вовсе нет.

вы справедливо выделили: это проблемы _ваших_ мерок.

>Вот отличный пример, кстати. Ваш контакт с приятелем/гидом абсолютно добровольный и маршрут тоже обоюдно приемлим.

А то приятель фанатеет от военных корабликов, а Вам они, мягко скажем, не очень интересны...

Именно так. Только вы назвали все буквы, а я для гарантии озвучу и слово: КОМПРОМИСС. (В духе разумного эгоизма).

Я готов - в меру! - посмотреть на военные кораблики, чтобы не блуждать вовсе вслепую (дольше выйдет). А разумный друг оторвётся от корабликов несколько раньше, чем мы свалимся с ног...

>У Ефремова везде и всюду, через слово, идёт опора на ЭЛИТУ.

Это специфика Торманса.

Ничуть. Я не случайно написал "у Ефремова" а не "в ЧБ". У него это - везде и всюду, начиная с романов об античности.

>Одни и те же грабли? А у Вас есть варианты? Или они не улетели с Торманса, развязав Гражданскую войну?

Варианты есть. В данном случае "граблями" было бы улететь, НЕ "развязав ГВ".

Нарыв созрел, доктор разрезал, иначе пациент бы откинул копыта. Судя по темпу сокращения населения - весьма скоро.

Всякая операция - риск, но отказ - тоже риск. Клятва Гиппократа "не навреди", меду прочим, требует порой лечит пациента вопреки его воле и методом прямого обмана, а то и насилия. Что д-р Хаус нам скоро будет демонстрировать уже 7-й сезон .

[Тень Дуба]

>Ключевое слово "припрёт", а тут предлагают добровольно и с песней.

А вас никогда не припирали "добровольно и с песней"??? Где противоречие?

>(Ну и не говоря уже о том, что Народная Республика Калифрония это ещё не все США).

Ключевое слово - "ещё"

=======

Никто не говорит, что будет легко. И 100% гарантий не даёт Но и безнадёги я тоже не вижу. А жандарм нашему миру нужен и при самом бурно прогрессировании ещё долго будет нужен.

Не нравятся США? Предлагайте кандидатуры. Я - не вижу: Европа сама не хочет, Китай - страшновато, остальные - слабы. Ваши варианты? Анархию не предлагать...

[Тень Дуба]

>А чем подтвердили своё обязательство? Ничем?

Красивая декларация, однако...

Все декларации подтверждаются одинаково - экспериментом. Вы вот на имя БГ не среагировали - а зря. Он-то миллиарды уже давно вкладывает. Не декларации. (Не он один, кстати... Тот же Сорос в своё время многим не дал с голоду подохнуть. Если не физически, то в науке... Мне в том числе. И опять же - и он не один.)

Вся соль новости-то не декларациях (их много было) - а в том, ЧЬЯ декларация поддерживается...

[asdetr]

вы справедливо выделили: это проблемы _ваших_ мерок.

А что нам до чужих мерок? Одеваетесь Вы, наверное, все-таки по своим?

Именно так. Только вы назвали все буквы, а я для гарантии озвучу и слово: КОМПРОМИСС. (В духе разумного эгоизма).

Я готов - в меру! - посмотреть на военные кораблики, чтобы не блуждать вовсе вслепую (дольше выйдет). А разумный друг оторвётся от корабликов несколько раньше, чем мы свалимся с ног...

А они готовы идти на компромисс? Где, когда? Сроду "кольценосцы" на компромисс не шли. И как, с учетом того, что по Вашей модели, мы друг друга не понимаем чуть слабее, чем совершенно?

Кстати, насчет эгоизма (скольк угодно разумного). Шибко не в чести он там у них.

Нарыв созрел, доктор разрезал, иначе пациент бы откинул копыта. Судя по темпу сокращения населения - весьма скоро.

Ниоткуда не следует, что операция пошла пациенту на пользу.

А эксперимент Рена Боза это вообще уникальная ситуация. Ну трудно было предусмотреть, что заведующий внешними станциями по уши втюрится в инопланетянку (и, кстати, если в книге не сказано, какие выводы были по результатам этого события сделаны и как это повлияло на обязательные проверки на станциях Академии Психофизиологии Труда, то это не значит, что их не было).

Вот и я обо что. Если происходит нечто, не поддающееся/не предусмотренное для самоконтроля - система допускает сбой, поскольку внешнего контроля нет.

Любые проверки ничего не имеют с внешним контролем деятельности людей. Это просто разные вещи.

[Dzedatis]

И Интернет на халяву, правда со своего компа.

Оффтоп: Официально? Нам-то и местную локалку запрещали (наивные) проводить...

[Gudleifr]

Ничуть. Я не случайно написал "у Ефремова" а не "в ЧБ". У него это - везде и всюду, начиная с романов об античности.

Не совсем, скорее, он пытается построить общество из одной элиты. ("Чтоб бедных не было.")

К тому же, я был неправ, так отреагировав на Вашу "ЭЛИТУ". Я говорил о чиновниках, а Вы - о вождях.

И какая элита тот же Гирин? Неприкаянный врач.

А рабы в "Ойкумене"? А нищие туареги?

Для понимания отношения Ефремова к людям лучше начать с "Дороги Ветров".

P.S. Кто-нибудь может дать ссылку на разъяснение немарксизма Ефремова? Ведь было же.

[Сталкер]

и должна остаться только одна дорога

О коммисарах в пыльных шлемах говорите в сторонку или про себя.

По поводу одной дороги я тоже не говорил. Всякая дорога ведет к Храму счастью. Важно просто не упасть с нее в сточную канаву, напившись, как свинья. Те, с ТП, могу уберечь вас от подобного опрометчивого шага. Хотя нет, не Вас, Вы возьмете - что там? - наган? Маузер? В общем, семье уйдет похоронка.

То есть вся разница в том что строители общаг в 5 тысячелетии перестали экономить площадь и стали строить вместо многоэтажек коттеджные поселки. Принцип тот же. А тенденция к переходу на индивидуальные комнаты имелась - в более новых корпусах наших общаг селят не по 4 а по 2 человека.

У Вас получилось невероятное расширение семантического смысла слова "общага". Браво!

Красивая декларация, однако...

Дык, наши украинские и Ваши российские даже на подобные декларации не сподобились.

и каждый землепашец имел не менее трех рабов.

Что такое уровень производительных сил в школе учили?

КНДР, ушуисты, США, баксы.

"Конгресс, немцы какие-то"... "в топку!" ;)