Людовик Седьмой взял Дамаск

[Georg]

Значит Египет будет иерусалимский, а норманны с византийцами будут взаимно аннигилироваться?

Скорее так. Без возможности проникновения Нураддина в Египет Амальрик может и сам справится.

[Ostgott]

Скорее так. Без возможности проникновения Нураддина в Египет Амальрик может и сам справится.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно - куда в этих условиях денет энергию Ричард Львиное Сердце? Африка, Испания, Мосул или цементирование Анжуйской империи и низведение Филиппа в ноль? Или поможет шурину с Византией?

[Georg]

Интересно - куда в этих условиях денет энергию Ричард Львиное Сердце? Африка, Испания, Мосул или цементирование Анжуйской империи и низведение Филиппа в ноль? Или поможет шурину с Византией?

Без Крестового похода вряд ли Ричард попадет близк к Византии.

Шурину помочь может. Только не с Византией, а с Альмохадами. Ну и Франции проблем доставит.

[AVGUR]

Интересно - куда в этих условиях денет энергию Ричард Львиное Сердце? Африка, Испания, Мосул или цементирование Анжуйской империи и низведение Филиппа в ноль? Или поможет шурину с Византией?

А он у нас тут будет?

Двадцатишестилетняя Алиенора Аквитанская приходилась Раймунду племянницей и поговаривали об их чрезмерной даже для родственников и совсем не родственной близости.

если затягивается поход, то

1)может "появится мальчик" и Луи отец

2) развод Луи и Элеоноры отложится

[Урус-хай]

Интересно - куда в этих условиях денет энергию Ричард Львиное Сердце?

Да, на фоне Дамасского королевства... это чрезвычайно любопытно. Очень много развилок.

1. Мусульмане "шевелятся" - и Ричард идет брать Мекку, превратив Каабу в христианский собор.

2. Ричард занимается созданием Англо-Французской империи. И может завести детей.

3. Прослышав от ирландских монахов и норманнов о землях на западе, Ричард снаряжает флот...

[Ostgott]

Без Крестового похода вряд ли Ричард попадет близк к Византии.

Шурину помочь может. Только не с Византией, а с Альмохадами. Ну и Франции проблем доставит.

<{POST_SNAPBACK}>

Так соберется на Альмохадов, а тут такая возможность...

если затягивается поход, то

1)может "появится мальчик" и Луи отец

2) развод Луи и Элеоноры отложится

<{POST_SNAPBACK}>

Маловероятно.

[Звёзды Светят]

У Гумилёва (который при этом ссылался на Сыма Цяня и жену хана Модэ) проскакивали такие идеи, что:

1.Трудновато будет завоевать те земли, природа которых непривычна завоевателю и не подходит для его образа жизни.

2.Если такое завоевание всё же состоится, то завоеватель не сможет сохранить свой образ жизни на приобретённых землях.

А если всё-таки попытается, то земли более чем опустынятся. Как Исландия, берёзовые леса которой викинги вырубили под пастбища; как Междуречье, которое вздумали орошать не по шумерским методам, а по египетским.

Вот и вопросы -

1. Привычна ли тогдашним западноевропейцам природа Ближнего Востока?!...

2. Если бы крестоносцы его завоевали - смогли бы они там жить по тогдашним западноевропейским обычаям?!...

[Ostgott]

Как Исландия, берёзовые леса которой викинги вырубили

<{POST_SNAPBACK}>

Я извиняюсь за неграмотность, а были березовые леса?

1. Привычна ли тогдашним западноевропейцам природа Ближнего Востока?!...

2. Если бы крестоносцы его завоевали - смогли бы они там жить по тогдашним западноевропейским обычаям?!...

<{POST_SNAPBACK}>

Можете смело провести аналогии с другими государствами Outremera. Так и будет.

[AVGUR]

Маловероятно.

Что именно?

1)от Антиохии до Дамаска сравнительно недалеко Значит Раймунд будет где то рядом

2) взятие Дамаска воспринимается крестоносцами как позитив. А значит крестовый поход длится дольше: Вторая волна вполне продлевает его года на два (1150/1151). А Луи и Элеонора все это время в Леванте

3) как показал в РИ 1152 год Элеонора женщина куртуазная: чтобы подарить Франции принцессу или принца присутствие Луи или Раймунда не обязательно. За три года при формальном присутствии Луи Франция обречена на дофина

[Звёзды Светят]

а были березовые леса?

Как-то по ТВ в передаче про экологию такое сообщалась, про сведение лесов в самом начале заселения Исландии и Мадейры...

[Ostgott]

Как-то по ТВ в передаче про экологию такое сообщалась, про сведение лесов в самом начале заселения Исландии и Мадейры...

<{POST_SNAPBACK}>

А чем-то кроме ТВ подтверждается? Там вроде пояс совсем не березовый.

P.S. Лестар, Вы где? Выскажетесь авторитетно?

[Урус-хай]

3) как показал в РИ 1152 год Элеонора женщина куртуазная: чтобы подарить Франции принцессу или принца присутствие Луи или Раймунда не обязательно. За три года при формальном присутствии Луи Франция обречена на дофина

Интересно, а у дофина может быть характер Ричарда Львиное сердце? Тем более он в детстве будет мечтать походить на папу Луи, который разгромил сарацин, взял Дамаск и освободил всю Сирию!

[Ostgott]

1)от Антиохии до Дамаска сравнительно недалеко Значит Раймунд будет где то рядом

2) взятие Дамаска воспринимается крестоносцами как позитив. А значит крестовый поход длится дольше: Вторая волна вполне продлевает его года на два (1150/1151). А Луи и Элеонора все это время в Леванте

3) как показал в РИ 1152 год Элеонора женщина куртуазная: чтобы подарить Франции принцессу или принца присутствие Луи или Раймунда не обязательно. За три года при формальном присутствии Луи Франция обречена на дофина

<{POST_SNAPBACK}>

А Раймунд воевать конечно не будет. Не верится, нет.

[AVGUR]

А Раймунд воевать конечно не будет. Не верится, нет.

Элеонора женщина куртуазная: чтобы подарить Франции принцессу или принца присутствие Луи или Раймунда не обязательно

там же не два мужчины

Луи подумает про Рамона, Рамон про Луи :cray:

Интересно, а у дофина может быть характер Ричарда Львиное сердце? Тем более он в детстве будет мечтать походить на папу Луи, который разгромил сарацин, взял Дамаск и освободил всю Сирию!

скорее это будет смесь Ричарда и Филиппа II Августа

[Han Solo]

1. Привычна ли тогдашним западноевропейцам природа Ближнего Востока?!...

Она видимо и мамлюкам была непривычна. В античности Египет населяло 6-7 миллионов человек, а в начале XIX века - полтора.

[Ostgott]

Она видимо и мамлюкам была непривычна. В античности Египет населяло 6-7 миллионов человек, а в начале XIX века - полтора.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот еще пример:

В это же время западные районы Магриба подверглись нашествию кочевников из Западной Сахары. Во главе их стоял полуграмотный воинствующий проповедник Абдаллах ибн Ясин (ум. в 1059 г.), сочетавший прописи маликизма с призывами к "священной войне". С 1050 г. центром движения стал рибат (укрепленная обитель), где жили, молились и готовились к войне последователи Ибн Ясина, или аль-мурабитун (живущие в рибате), в испанском Произношении - альморавиды. Опираясь на кочевые племена берберов-санхаджа, или муталассимун (носящие лисам, т.е. покрывало), они в 1054 г. взяли Аудагаст - столицу Западной Сахары, подчинили себе все земли вплоть до Сенегала и верховьев Нигера и двинулись на север: разгромили государство хариджитов в Тафилалете, шиитов в Сусе (1056 г.) и бергвата в Тамесне (1059 г.). В 1069 г. Альморавиды взяли Фее, завоевав всю территорию Марокко и западную часть современного Алжира. В 1086-1090 гг. они подчинили себе Андалусию (мусульманскую Испанию); дважды разгромив-при Заллаке (1086 г.) и Уклесе (1108 г.)-войска кастильского короля Альфонса VI, Альморавиды на время приостановили Реконкисту и отсрочили падение мусульманских государств Иберийского полуострова.

Суровые воины-монахи, Альморавиды повсюду насаждали принципы ортодоксальной морали. Они жестоко преследовали всякое инакомыслие, беспощадно уничтожали схизматиков и еретиков. По более поздним данным, приводимым аль-Ваззани, во время альморавидского нашествия погибло около 1 млн. человек, в том числе весь народ бергвата. Были уничтожены тысячи деревень, селений и мелких городов. Приатлантические равнины Тамесны превратились в продолжение Сахары и лишь столетие спустя были заселены арабскими кочевыми племенами.

Нашествие сахарских и аравийских кочевников роковым образом изменило судьбы Северной Африки. Под их ударами погибла земледельческая цивилизация раннего средневековья. Начался длительный период упадка Северной Африки. В середине XI в. она вступила в полосу хозяйственного и культурного регресса. Особенно тяжелый урон понесли внутренние равнинные районы. С приходом кочевников, писал арабский историк Ибн Халдун, прекратилось пение петухов на всем пространстве Высоких плато. Были полностью уничтожены сложные и разветвленные системы орошения. Исчезли плотины, водохранилища, акведуки и нории. Более того, смещение кочевого хозяйства в северные районы, ежегодные перегоны миллионных стад через лесные возвышенности и горные перевалы, распашка склонов бежавшими в горы земледельцами - все это ускорило сведение лесов и обмеление рек, многие из которых превратились в уэды - сухие русла с периодически возобновлявшимся водотоком.

Высыхание и опустынивание Северной Африки предопределили катастрофический упадок сельского хозяйства. Оттесненные в горы, земледельцы в большинстве случаев возвращались к примитивной, зачастую еще более архаичной, чем до Омейядов, технике земледелия. Упала урожайность; засуха и недороды поражали целые регионы. B XII-XIV вв. постепенно исчезла культура риса, хлопчатника и т.д. Миллионы гектаров некогда плодородных земель превратились в пустоши, использовавшиеся для экстенсивного скотоводства. Оставшиеся очаги земледелия были переориентированы на выращивание пшеницы и ячменя, частично фиников и садово-огородных культур.

Бедуинизация Магриба привела к исчезновению сотен городов и тысяч селений. Их названия, как свидетельствует в "Рихля" ("Путешествие") средневековый арабский ученый ат-Тиджани, еще жили в памяти людей в начале XIV в., обозначая бесчисленные руины, покрывавшие просторы Северной Африки. Катастрофически падала численность населения. По некоторым оценкам, за четыре столетия, последовавшие за вторжением кочевников, оно сократилось на две трети. Синхронный процесс депопуляции, дезурбанизации и бедуинизации Северной Африки привел к тому, что сеть городов и населенных пунктов быстро редела и стягивалась к побережью, где еще продолжали светиться последние очаги арабо-мусульманской цивилизации раннего средневековья.

Христиане же - земледельцы, так что такого не будет.

[Ostgott]

там же не два мужчины

Луи подумает про Рамона, Рамон про Луи

<{POST_SNAPBACK}>

Вы переоцениваете ее способности. ;)

[AVGUR]

Вы переоцениваете ее способности.

В чем?

[Ostgott]

В чем?

<{POST_SNAPBACK}>

В доведении флирта до сексуальных отношений налево и направо.

[Гера]

Она видимо и мамлюкам была непривычна. В античности Египет населяло 6-7 миллионов человек, а в начале XIX века - полтора.

Это безотносительно мамлюков или кого еще, тут подозреваю другие факторы

Например на 1700 - 2,3 млн, на начало 19 века - полтора, а на конец уже 10 с лишним

[Урус-хай]

подозреваю другие факторы

Правильно. Войны, эпидемии. Но сдается мне, став христианским, Египет может весьма сильно развиваться. Связь с Востоком через Европу. Да и Америку могут открыть позже. Кабраль или вообще Америку откроет русский землепроходец и мореплаватель Семен Дежнев

[AVGUR]

В доведении флирта до сексуальных отношений налево и направо.

Решил создать отдельную тему посвященную последствиям рождения этого ребенка

[Урус-хай]

Кстати.... а если какой-то рыцарь решит создать Орден Пирамид? И рыцари посвятят себя разгадыванию тайн пирамид (по их мнению, они могут быть сооружениями атлантов или допотопных людей!

[moscow_guest]

И рыцари посвятят себя разгадыванию тайн пирамид (по их мнению, они могут быть сооружениями атлантов или допотопных людей!

<{POST_SNAPBACK}>

Нехристианский подход - очень маловероятно. Поиск всяких "атлантов" - скорее в духе масонов эпохи просвещения, чем крестоносцев.

[Curioz]

Поиск всяких "атлантов" - скорее в духе масонов эпохи просвещения, чем крестоносцев

<{POST_SNAPBACK}>

Атланты атлантами, а завоевание БВ привело к всплеску интереса европейцев (в т.ч. и рыцарей) к восточной мудрости. Тамплиеры те же - самые крестоносные крестоносцы, а поди ж ты...