Людовик Седьмой взял Дамаск

[рамзес154]

Рено Шатильонский это нормально?

<{POST_SNAPBACK}>

Он только повод дал.

Хотя в прочем именно он и был виноват,без него у И.К и Египетско-Сирийской империи были бы мирные отношения ещё 10-15лет.Может больше может меньше.

И Иерусалим пал бы в период между 1200-1220 годами.Не раньше не позже.

[рамзес154]

Хотя учитывая качество Египеских султанов после Саладина. Иерусалим захватил бы 1229 Джалаладдин.

[AVGUR]

Хотя учитывая качество Египеских султанов после Саладина. Иерусалим захватил бы 1229 Джалаладдин.

Скорее крестоносцы помогут монголам против Джелал ад-Дина :lol:

[Урус-хай]

Кстати, думаю... как насчет попаданца в тело Саладина? Попаданец убежденный православный, приходит служить монарху Византии, принимает православную веру, изобретает что-нить, водит войска и умирает Императором Иерусалимской Империи.

[krolik]

Попаданец убежденный православный, приходит служить монарху Византии, принимает православную веру, изобретает что-нить, водит войска и умирает Императором Иерусалимской Империи.

<{POST_SNAPBACK}>

труп.

[Урус-хай]

Продолжим.

Если к например 1225 году на Ближнем Востоке существует сильная Иерусалимская империя, которая включает в свой состав Египет, Сирию, Ливан, Аравию, ведет борьбу с Багдадским халифатом, заключила союз с Византией и Грузией (Чингисхан, зная про такой союз, решает вынести не Грузию, а половцев или Багдадский халифат.) - как может выглядеть история?

[AVGUR]

Продолжим.

Если к например 1225 году на Ближнем Востоке существует сильная Иерусалимская империя, которая включает в свой состав Египет, Сирию, Ливан, Аравию, ведет борьбу с Багдадским халифатом, заключила союз с Византией и Грузией (Чингисхан, зная про такой союз, решает вынести не Грузию, а половцев или Багдадский халифат.) - как может выглядеть история?

Во первых не ясно где проходит граница мусульманского и христианского миров

Во вторых не ясно как изменится политическая география 1150 - 1225 годов к востоку от Каспия. (Может маленького мальчика Темучжина или молодого багатура Есугея убьет случайный араб )

В третьих ИМХО важно не куда пойдет Чингисхан важно куда будут убегать хорезмшахи и им подобные :)

[Урус-хай]

http://www.templiers.info/applications/ind...rusalem_kingdom - Карта Иерусалимского королевства

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/579/ - Удел прокаженного короля

http://www.megabook.ru/MediaViewer.asp?AID=634313 - Анимированная карта крестовых походов

И попробую составить карту, хотя я картограф никакой...

[AVGUR]

Лично меня устроила бы карта даже в таком приближении. Просто пока нет опоры трудно "растекаться мыслию по древу" :unsure:

[Урус-хай]

Авгур, опирайтесь на 1147 год - взятие Дамаска крестоносцами, на 1153-1155 - завоевание Египта сицилийскими норманнами и примерно 1165-1170 - Третий крестовый, когда взошла звезда полководца Саладина-христианина.

[AVGUR]

Хорошо, Восток РИ

1136 — 1175 Шамс ад-Дин Ильдегиз северный и Иранский Азербайджан

1148—1287 — Династия Салагуридов в Фарсе.

1150 год Жослен II Эдесский попадает в плен к мусульманам. ( 5 мая (5-й день месяца мухаррама). Отряд из Алеппо, состоящий из туркмен, захватил Жослена, правителя Азаза, с его свитой. Пленник был заключён в цитадели Алеппо. в месяце мухаррам (начался 1 мая).)

Заключение мира между Дамаском и Нур аль-Дином.

в месяце мухаррам. Князь Масуд (сын Кылыч Арслана, султана Анатолии) осадил Телль-Башир.

в месяце раджаб (начался 24 октября). Нур аль-Дин одерживает победу над армией франков, стоявших лагерем перед ним возле Телль-Башира.

Нур аль-Дин захватил замок Халид (на реке Саджур, к северо-востоку от Телль-Башира)

1153 год Восстание балхских огузов. Они разбили султанское ополчение, взяли в плен султана Синджараи держали в плену до 1156, когда он смог бежать. Огузы, разорив дотла Мерв и Нишапур, опустошили Хорасан.

1154—1155 — Царь Грузии Давид IV.

в месяце зу-л-каада (начался 18 января). В Дамаске поднимаются цены из-за отсутствия обычных поставок зерна с севера, так как Нур аль-Дин, правитель Алеппо, издал приказ, запрещающий торговые отношения с Дамаском.

между 11-м и 20-м днями месяца мухаррама (начался 17 марта). Эмир и исфахсаллар Асад аль-Дин Ширкух достигает пригородов Дамаска в качестве посланника Нур аль-Дина. Переговоры не удались.

18 апреля (воскресенье, 3-й день месяца сафара). Нур аль-Дин пребывает свойском к Дамаску, соединившись с Ширкухом.

1156—1184 — Царь Грузии Георгий III.

1157 год 3 апреля (накануне среды, 19-го дня месяца сафара). На рассвете происходит сильное землетрясение в Сирии. С севера региона поступают сообщения о последствиях катаклизма, в городах Шейзар, Хама, Кафр-Таб, Афамия и их окрестностях, вплоть до некоторых мест в провинции Алеппо.

26 апреля (пятница, 13-й день первого месяца раби). Сражение у Банияса. Христианская армия разбита Нусрат аль-Дин Амир Мираном, братом Нур аль-Дина.

22 мая (вторник). Нур аль-Дин захватывает Банияс. Осаждённый гарнизон укрывается в цитадели.

12-20 июня (последние десять дней второго месяца раби). Франки прорывают блокаду цитадели Банияса. На помощь осаждённым прибывает сильное подкрепление но, так как укрепления города были полностью разрушены, христиане покидают его.

4 июля и 14 июля. Происходит несколько толчков землетрясения в Сирии. С севера сообщалось, что эти толчки ощущались в Алеппо и в Химсе.

Франки захватывают Шейзар, воспользовавшись всеобщей смутой, вызванной землетрясением и тяжёлой болезнью Нур аль-Дина.

1160—1196 — Ширваншах Акситан I. Титул «Джалал-ад-Дин ва-д-Доула» («Слава веры и государства»). Расцвет Ширвана.

1160—1187 — Султан Газневидов Хусрау-Малик.

Воспользовавшись распадом государства Сельджукидов, багдадские халифы восстановили в Нижней Месопотамии свою светскую власть, которой со времени Буидов они были полностью лишены. Халифат воз родился как государство, хотя и в небольших размерах (1132 г.). Халиф Насир (1180 — 1225 гг.) проявлял большую политическую активность и подчинил себе Хузистан. Последний сельджукский султан Ирака Тогрул III (1177 — 1194 гг.) пытался вернуть себе потерянную власть. Это вызвало конфликт между ним и управлявшим от его имени Иракским султаном атабеком Азербайджана Кызыл Арсланом Ильдегизидом. Последнего поддержал халиф Насир. Кызыл Арслан низложил Тогрула III , запер в крепость и провозгласил себя султаном (1191 г.). Но вскоре Кызыл Арслан был убит, как предполагают, исмаилитами. Тогрул III бежал из плена и снова сумел подчинить себе значительную часть Западного Ирана, однако не надолго: в 1194 г. в сражении с войсками хорезмшаха Текеша близ Рейя сельджукидское войско Тогрула III было разгромлено, Тогрул III погиб, и власть Сельджукидов в Иране пала. Победа хорезмшаха Текеша у Рейя привела к захвату им Западного Ирана. Противником хорезмшаха выступил халиф Насир. В 1196 г. между их войсками произошло столкновение

Восток АИ:

1136 — 1175 Шамс ад-Дин Ильдегиз северный и Иранский Азербайджан не совершает

1153 г. Султанское войско было разгромлено огузами, и сам Синджар был захвачен в плен. Огузы подвергли страшному разграблению Хорасан. Особенно пострадали города Мёрв и Нишапур, где было перебито множество жителей, а здания сожжены. Время это осталось в памяти жителей, как страшное лихолетье. Не преминул воспользоваться этими событиями хорезмшах Атсыз, снова объявивший себя независимым. Внутренние несогласия в среде предводителей огузских племен, поднявших восстание, помогли Синджару бежать из плена (1156 г.). Но пользоваться возвращенной властью Синджару пришлось недолго: в 1157 г. он умер. С его смертью кончилась династия «Великих Сельджукидов» в Хорасане и начались феодальные междоусобия. Почти тридцатилетняя борьба вождей огузов, хорезмшахов, Гуридов Афганистана и других феодальных владетелей за обладание Хорасаном окончилась победой хорезмшаха Текеша на востоке Ирана. (то есть реал)

На западе же получаем борьбу коалиций 1)халиф Насир и Илдегизиды против сельджукида Тогрул потенциальным союзником, которого будет Нуредин Зенги. Которым в перспективе угрожают Хорезмшахи и христиане (как 3 и 4 силы).

В РИ Текеш расправился и с теми и с другими

значит неизбежно его столкновение в 1190/1200с крестоносцами либо на той линии, что назвал коллега Остгот, либо восточней.

Но у крестоносцев тылу 5-я колонна. Возможно коллега Георг был прав (тема Норманнский Египет) говоря о том, что хорезмшахи опасны. Тогда около 1200 получаем Третий(4-? 5-?) Палестинский крестовый поход.

[Урус-хай]

Спасибо! Весьма хорошо

[Урус-хай]

А теперь рассмотрим Саладина-христианина.

Христианин-Саладин - альтпозитива для крестоносцев. Иерусалимское королевство способно расширить свое влияние, возможно объединение крестоносных государств.

Например... 1167 - Третий крестовый поход в Северную Африку.

В походе участвовали европейцы и египтяне-копты. Результат - вся Африка стала христианской.

Одновременно сын Людовика Седьмого (причисленного за победы в Втором крестовом походе) к лику святых) И Элеоноры Аквитанской Генрих совершил поход в Испанию, где сумел освободить значительные территории от власти мавров. Уцелел только Гранадский эмират.

1175 год - женитьба Саладина-Ричарда на сестре короля Иерусалимского.

Перед смертью, в 1185 году, Бодуэн Четвертый назвал своим наследником прославленного полководца, который недавно преподнес подарок королю в виде присяги Мекки и Медины. Черный камень Каабы был выковырян из стены мечети и из него по приказу Ричарда Сирийского сделали христианский крест, торжественно водруженный на купол.

[AVGUR]

Черный камень Каабы был выковырян из стены мечети и из него по приказу Ричарда Сирийского сделали христианский крест, торжественно водруженный на купол.

Коллега хочу вам напомнить что в свое время Кааба с 931-950 была в плену у карматов.

Учитывая там ее судьбу :cray: , не уверен, что крест из неё водрузят на купол - суеверные люди что поделать

[Урус-хай]

AVGUR, а знают ли про это обстоятельство крестоносцы?

Да и они могут использовать по другому - вделать Черный камень в христианский алтарь и освятить его.

[AVGUR]

AVGUR, а знают ли про это обстоятельство крестоносцы?

Да и они могут использовать по другому - вделать Черный камень в христианский алтарь и освятить его.

Ну они уже 100 лет тут живут, вполне могли узнать например от иудеев, греков (рассказавших такую историю). А уж те точно в курсе.

Да я и не спорю просто напомнил :)

[Тень Дуба]

>Учитывая там ее судьбу sorry.gif not_i.gif , не уверен, что крест из неё водрузят на купол - суеверные люди что поделать

Разобьют в куски, смелют в порошок, обильно польют святой водой и развеют над Красным морем подальше от берега. Суеверные люди, да...

[Урус-хай]

Да, и такое возможно. А какой будет реакция мусульманского населения, лишенного Каабы и Камня?

[AVGUR]

Реакция:

:dwarf: :aikido: :meowth: :butcher:

[Урус-хай]

Вот видите, Авгур. Поэтому крестоносцы сделают из Каабы христианский храм, а Черный Камень... смотря по обстоятельствам.

1. Объявят камнем Агари - мол, она на нем сидела. Или что на этом камне сидел Авраам, когда шел в Палестину из Ура.

2. Что на этом камне стоял Иисус Христос во время Нагорной проповеди, а потом камень попал к арабам.

3. Просто сделают алтарь и будут служить мессы.

Мусульмане... в Риме что-нибудь придумают. Например почитают Коран и внесут изменения

[moscow_guest]

2. Что на этом камне стоял Иисус Христос во время Нагорной проповеди, а потом камень попал к арабам.

<{POST_SNAPBACK}>

Это вряд ли - Чёрный Камень старше.

[Урус-хай]

moscow_guest, правильно, камень лежал на той горе, когда туда пришел Иисус... А потом кто-то из апостолов увез камень в Аравию.

[moscow_guest]

moscow_guest, правильно, камень лежал на той горе, когда туда пришел Иисус... А потом кто-то из апостолов увез камень в Аравию.

<{POST_SNAPBACK}>

Придумать-то придумают, я не сомневаюсь. Хотя и официальная версия вполне себе "экуменическая" и может успешно вписаться в официальное христианство.

Чёрный камень (араб. ????? ???????? — аль-хаджар аль-асвад) — мусульманская святыня, камень прощения, согласно легенде, посланный Адаму и Еве Богом, вмонтирован в восточный угол Каабы на высоте 1,5 м и заключён в серебряную оправу. Видимая поверхность камня имеет площадь примерно 16,5?20 см. Согласно преданию, Чёрный камень был белым, но постепенно он почернел, пропитавшись человеческими грехами.

[Урус-хай]

moscow_guest, Правильно. Назовут Каабу Храмом Искупления Грехов и потекут туда паломники...

Эх, кто бы взялся за описание мира Саладина-крестоносца...

[Урус-хай]

Если в этой АИ крестоносцы создают Иерусалимскую империю - посредника между Европой и Индией, то мы имеем:

1. Экспансия Европы в Африку. Истоки Нила могут открыть этак в 1300 - флот вверх по реке Нил. Замки баронов у озера Ньяса.

2. Европа застолбит колонии в Индии.

3. Позитив для Руси - Чингис-хан и Батый отвлекаются на богатую Иерусалимскую империю. Долгое рубилово между Европой и татарами.

Русь участвует в своем крестовом походе?

4. Америкой могут заинтересоваться эдак в 1700. Потому что Индия - вот она, да и еще крестоносцы канал прокопали.

5. Русская Америка - абсолютно реальна.