Танковые развилки второй мировой

[Crusader]

 Т. е. самураи желали вот это:

[Stenda G]

Башня одноместная у S40.

Да и сомнительно, что они про него знали.

[Crusader]

Башня одноместная у S40.

У первых 800 машин должна была быть одноместная, аналогичная таковой на S-35. Потом, как-минимум двухместная.

[Stenda G]

У первых 800 машин должна была быть одноместная, аналогичная таковой на S-35

См.статью на варспоте. 

Старая башня там только на первой серии в 50 штук. Дальше - новая сварная башня. Но всеравно одноместная.

Причем по двум контрактам всего заказано было 384 штуки. 

Потом, как-минимум двухместная.

Не было никаких "потом". Да и двухместную башню они только летом 42ого нарисовали.

[Crusader]

См.статью на варспоте. 

 Я смотрел.

Не было никаких "потом". Да и двухместную башню они только летом 42ого нарисовали.

 А вот это возможно. Там ещё пушка 47L50 предполагалась.

[Stenda G]

Там ещё пушка 47L50 предполагалась.

 В следующей итерации. 

[Crusader]

 В следующей итерации. 

  Это с трёхместной башней, которая планировалась?

[Stenda G]

Это с трёхместной башней, которая планировалась?

Я смотрел.

Ну а че я тогда буду пересказывать?)

[Crusader]

Ну а че я тогда буду пересказывать?)

 Я мог что-то проглядеть как-обычно..)

 К слову, а сами немцы не смотрели в сторону S-40? - "Некондиционным" LT vz. 38 в своё время не побрезговали. 

Изменено 2 Mar 2019 пользователем Crusader

[Stenda G]

К слову, а сами немцы не смотрели в сторону S-40? - "Некондиционным" LT vz. 38 в своё время не побрезговали. 

А что некондиционного в ЛТ-38 в сравнении с Пц-3? Скорость плюс минус такая же, броня марки фигня и такая же 37мм пушка. Ну только в башне не 3 человека. 

А Сомик в представления немцев о прекрасном о танке мехсоединений видимо не слишком вписывался. 

ЗЫ: я тут узнал, что оказывается существует секта свидетелей копирования В-2 с дизеля Котален. Забавно было бы придумать этакий "Т-34 по-французски". 

Изменено 2 Mar 2019 пользователем Stenda G

[Crusader]

А Сомик в представления немцев о прекрасном о танке мехсоединений видимо не слишком вписывался. 

  Если путём небольшого напилинга сделать доступ к МТО не путём снятия верхней части бронекорпуса вместе с башней и поставить-таки двухместную башню - то +/- тот же Pz III и получится. Я про S-40. 35-й же был безнадёжен, да.

[Stenda G]

Если путём небольшого напилинга сделать доступ к МТО не путём снятия верхней части бронекорпуса вместе с башней и поставить-таки двухместную башню - то +/- тот же Pz III и получится

Надо сравнить это с тем, что от тройки немцы хотели - 65км/ч на ZW38, и 55км/ч на VK20 

[Crusader]

Надо сравнить это с тем, что от тройки немцы хотели - 65км/ч на ZW38, и 55км/ч на VK20 

 Ну, хотели..)

 В итоге Pz 35 и 38(t) в танковых соединениях было не меньше, а то и больше, чем Pz III.

[Stenda G]

В итоге Pz 35 и 38(t) в танковых соединениях было не меньше, а то и больше, чем Pz III.

Кто ж знал, что паровозик не смогет? 

[Crusader]

 На 1940-й это было, ИМХО, очевидно."Паровозик" отчаянно пролюбливал все сроки.

[Stenda G]

На 1940-й это было, ИМХО, очевидно."Паровозик" отчаянно пролюбливал все сроки.

Я бы сказал скорее 1939, когда Троек - менее сотни. Перед французской компаней - 380 штук. Пц-38 до мая 1940ого выпущено примерно 260 штук. 

Перед барбароссой - 1440 троек и 754 Пц-38. При этом во Франции захвачено было около 300 сомиков ЕМНИП. Которые надо приводить в порядок и к немецким стандартам. 

Модернизация с разработкой новой башни и т.п. (т.е. SARL-42 по-немецки) - это год, я думаю. При этом масса вырастает до 22т, а моторчик - 230л.с. Ну не получается аналог тройки никак. И с темпом выпуска хорошо если 30 машин в месяц.

[Вандал]

секта свидетелей копирования В-2 с дизеля Котален.

А он не Коатален? По национальности он бретонец, и черт его знает, как это кельтское имя правильно транскрибировать.

Вот, кстати, как его имя произносится, смотреть английский и французский варианты: http://www.pronouncekiwi.com/Louis Coatalen

 

Изменено 3 Mar 2019 пользователем Вандал

[Stenda G]

А он не Коатален? По национальности он бретонец, и черт его знает, как это кельтское имя правильно транскрибировать.

Может быть и Коатален, но в обзоре XV авиавыставки в Париже на стр. 69 мотор называют Авиадизель Котален 550 л.с. 

Да и случай с Биркье-Биркигтом намекает, что транскрипция изменялась только в путь в зависимости от обстоятельств. Может в Бретани он Коатален, а в Париже - Котален. 

Изменено 3 Mar 2019 пользователем Stenda G

[Вандал]

Может быть и Коатален, но в обзоре XV авиавыставки в Париже на стр. 69 мотор называют Авиадизель Котален 550 л.с. 

Ну это совершенно не показательно. Хотя теперь понятно, откуда такое написание взялось, спасибо. Наши технико-исторические спецы западный интернет не любят, почему-то.

Да и случай с Биркье-Биркигтом намекает, что транскрипция изменялась только в путь в зависимости от обстоятельств.

Биркигт, потому что он швейцарец из немецко-говорящей области. Всё остальное -- искажения. Самое прикольное было с Сопвичем (Sopwith). Вообще-то, он Сопвит, вероятно, потому что его предки имеют испанское происхождение. В современных роликах очень четко слышно именно такое произношение. В документах 1917 года в России полный раздрай с написанием: от Сопуита до Сопфис. В итоге утвердилось неправильное, но эффектное и удачное Сопвич. Поэтому я весьма скептичен к написаниям, которые мелькали в отечественных публикациях первой половины века. 

Может в Бретани он Коатален, а в Париже - Котален. 

Как раз по французски он Коатален, согласно страничке с произношениями. В первой четверти XX века он работал в Англии, и англичане произносят его фамилию как Коутэйлен, значительно менее употребительный вариант Котэйлен, что уже близко к Котален.

[Crusader]

Модернизация с разработкой новой башни и т.п. (т.е. SARL-42 по-немецки) - это год, я думаю. При этом масса вырастает до 22т, а моторчик - 230л.с. Ну не получается аналог тройки никак. И с темпом выпуска хорошо если 30 машин в месяц.

 300 танков с неплохой бронёй и пушкой стоят того, чтобы немного напрячь трофейную промышленность, ИМХО. Особенно, когда на носу схватка с Колоссом. Пусть и на глиняных ногах.

[Crusader]

 Например, можно было просто-напросто поставить двухместную башню от "Панар-178" с 47 мм пушкой, которая разрабатывалась ещё с лета 1940. Только брони наварить. А то 26 мм - тонковато. Хотя, учитывая, что далеко не все Pz III, IV и 38(t) имели 50 мм лоб башни - то не так и страшно.

[Stenda G]

300 танков с неплохой бронёй и пушкой стоят того, чтобы немного напрячь трофейную промышленность, ИМХО. Особенно, когда на носу схватка с Колоссом. Пусть и на глиняных ногах.

Ну и напрягли. Эти 300 танков осели во всяких отдельных танковых батальонах. Против партизаненов воевать или в лесах Карелии. 

Например, можно было просто-напросто поставить двухместную башню от "Панар-178" с 47 мм пушкой, которая разрабатывалась ещё с лета 1940. Только брони наварить. А то 26 мм - тонковато. Хотя, учитывая, что далеко не все Pz III, IV и 38(t) имели 50 мм лоб башни - то не так и страшно.

Все это хорошо, но как быть с тем, что ну не соответствуют S35 по скорости тому что немцы хотят. 

 

 

[Crusader]

Все это хорошо, но как быть с тем, что ну не соответствуют S35 по скорости тому что немцы хотят. 

Переживут. Дорог на Восточном Фронте всё равно нет и максимальная скорость не так важна как запас хода и проходимость.

 Я утрирую, конечно..)

[Вандал]

обзоре XV авиавыставки в Париже на стр. 69 мотор называют Авиадизель Котален 550 л.с. 

15-го? А не 14-го? Тот, который был в 1934 году -- 14-й. И, кстати, вероятность, что Климов на нём побывал, и увидел этот мотор, ппосле чего дал ценные рекомендации по конструированию В-2, невелика. "Испана" успешно прошла испытания в октябре, после чего Климов уехал. Салон открылся 16 ноября. То есть, даже в этом случае немножко нестыковка по датам. А уж если действительно мотор выставили на 15-м авиасалоне, так и вовсе, Климову к тому времени во Франции уже год как не было.

Кстати, в описании выставки 1934 года https://digital.library.unt.edu/ark:/67531/metadc65353/m2/1/high_res_d/20090023691.pdf этого мотора нет. Так что ребята отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/42/258631-m6871806.html позволяют себе фантазировать -- не пересекался Климов с дизелем Коаталена.

[Stenda G]

Именно 15ой выставки которая в 1936. В сети есть наш обзор экспонатов 1938 года публикации.

А "ребята" по ссылке - просто дегенераты типа тех, что с плоской землёй носится.