Танковые развилки второй мировой

[frogfoot]

"Танк с грузопассажирским кузовом"

Изобрести "Ахзарит"?

[blacktiger63]

Двигатель лучше карбюраторный.

Присоединяюсь к предыдущему оратору, прежде чем выдвигать гениальные идеи, нужно просто изучить матчасть.

[Улай-Темир]

В 1941 у танка для того что-бы его не бросили при отступлении, кроме безотказности и ремонтопригодности должно было быть ещё какое -нибудь ценное при отступлении качество.

Если вы считаете грузопассажирский кузов неподходящим для этих целей, то предложите что-нибудь другое.

А иначе танк не спасёт ни толстая броня, ни мощная пушка.

[dragon.nur]

Не забудьте изобрести атомный реактор и паровой турбоэлектрический привод. Чтоб в ваших критериях танк не "бросили", он должен ездить на оперативные расстояния без дозаправки ГСМ. А то, что наизобретено вами по треду - не танк, а быстроходный тягач Коминтерн с п/п бронировкой кабины, вооружённый дыркой для ружья.

Изменено 11 Nov 2014 пользователем dragon.nur

[Curioz]

Опять вспоминается классика, Барятинский, "Танки ленд-лиза" и то, что в М3с "Генерал Ли" - кроме собственно экипажа - помещалось еще 10 автоматчиков...

[Улай-Темир]

Не забудьте изобрести атомный реактор и паровой турбоэлектрический привод. Чтоб в ваших критериях танк не "бросили", он должен ездить на оперативные расстояния без дозаправки ГСМ. А то, что наизобретено вами по треду - не танк, а быстроходный тягач Коминтерн с п/п бронировкой кабины, вооружённый дыркой для ружья.

Танк тоже чего-то тянуть может.

Но почему бы не существовать в то время танку со съёмным кузовом. Ведь сколько воспоминаний о транспортировке пехотинцев на броне танка. При транспортировке на оперативные расстояния специальный кузов был бы удобнее.

Что касается оперативных расстояний, то если поставить на танк менее мощный двигатель, то вполне можно их преодолеть. При отступлении скорость конечно важна, но всё же ею можно пожертвовать.

[Crusader]

При транспортировке на оперативные расстояния специальный кузов был бы удобнее

Унылый реал. Пробовали, не прижилось.

Что касается оперативных расстояний, то если поставить на танк менее мощный двигатель, то вполне можно их преодолеть.

Лолшто?

[ЖЖукофф]

Начиная с 40-х уже нет. Этот "запас прочности" на самом деле называется некомпетентность. Или спешка, очень характерное для тех времен явление. После того, как именно за это расстреляли Тагунова все "торопыги" спешить сразу перестали.

В 40-х война началась. И начали устанавливать на недогруженные лафеты более мощные стволы.

Недогруженных лафетов не было. После начала войны неожиданно выяснилось, что немцы под барабанный бой плотными рядами в атаку ходить не собираются. Поэтому отпадала необходимость в картечи, которой было наделано видимо-невидимо (после войны пришлось утилизировать). Ведь это было вандервафе 1МВ. А раз так, было снято эмбарго на дульные тормоза (при использовании ДТ нельзя стрелять картечью). Тут еще немцы подоспели со своими ДТ активного типа с горизонтальным выпуском (блин, красные инженерА даже до элементарных вещей додуматься не могли, ППЦ). Вот и появились такие вещи, как ЗИС-3. С ДТ "немецкого типа" на лафете ЗИС-2.

Изменено 12 Nov 2014 пользователем ЖЖукофф

[Tungsten]

Поэтому отпадала необходимость в картечи, которой было наделано видимо-невидимо (после войны пришлось утилищировать). Ведь это было вандервафе 1МВ.

Может всё таки шрапнель ?

[Curioz]

Может всё таки шрапнель ?

Шрапнель вроде до сих пор актуальность не потеряла.

Впрочем, и картечные снаряды для танковых орудий в ВМВ массово делали те же англоамериканцы.

[Tungsten]

Шрапнель вроде до сих пор актуальность не потеряла.

Впрочем, и картечные снаряды для танковых орудий в ВМВ массово делали те же англоамериканцы.

Я это к тому , что в ПМВ "уберваффе" был именно шрапнельный снаряд , коих предполагалось от половины до 3/4 боекомплекта на орудие полевой артиллерии .

А вовсе не картечь , которая считалась боеприпасом отчаяния и позволяла хоть как то отбиться артиллеристам от ВНЕЗАПНО прорвавшегося пихота .

[ЖЖукофф]

Шрапнель вроде до сих пор актуальность не потеряла.

Впрочем, и картечные снаряды для танковых орудий в ВМВ массово делали те же англоамериканцы.

Я это к тому , что в ПМВ "уберваффе" был именно шрапнельный снаряд , коих предполагалось от половины до 3/4 боекомплекта на орудие полевой артиллерии .

А вовсе не картечь , которая считалась боеприпасом отчаяния и позволяла хоть как то отбиться артиллеристам от ВНЕЗАПНО прорвавшегося пихота .

Неверно. Шрапнель уже в ходе 1МВ против пехоты была заменена на осколочные снаряды. Но продолжала активно применяться ТОЛЬКО в артиллерии ПВО.

"Коса смерти", это не фраза Широкорада. Это термин 1МВ. Означал пушку стреляющую картечью.

[Mamay]

"Коса смерти", это не фраза Широкорада. Это термин 1МВ. Означал пушку стреляющую картечью.

Очередной бред. Тут и сказать то не чего. Вы даже не представляете как появились окопы в 1МВ. Чтобы ересь не писать надо представлять дальность картечного выстрела.

которая считалась боеприпасом отчаяния и позволяла хоть как то отбиться артиллеристам от ВНЕЗАПНО прорвавшегося пихота .

Да, оружие самообороны. Типа пулемет такой.

Изменено 12 Nov 2014 пользователем Mamay

[Crusader]

"Коса смерти", это не фраза Широкорада. Это термин 1МВ. Означал пушку стреляющую картечью.

Это прозвище русской 76.2мм полевой пушки обр. 1902 года среди немецких и австрийских пихотов, вообще-то.

[protopope]

Да что вы на него внимание обращаете? Это же Д'артаньян!

[Tungsten]

Неверно. Шрапнель уже в ходе 1МВ против пехоты была заменена на осколочные снаряды.

Никуда она не была "заменена" - благополучно существует до сих пор .

Только после перехода войны в позиционную долю шрапнели уменьшили , в сторону увеличения осколочно-фугасных .

Но продолжала активно применяться ТОЛЬКО в артиллерии ПВО.

Шрапнель ??? До сих пор применяется не только в ПВО , но даже входит в боекомплект танков .

Это я Вам как артиллерист говорю . Шрапнелью активно пользовались советские танкисты в 1941 году - бронебойных не хватало , а шрапнельные штатно входили в боекомплект и при установке крана в положение "У" ( ударное действие ) проламывала 20~30-мм брони , чего лёгким танкам хватало за глаза .

"Коса смерти", это не фраза Широкорада. Это термин 1МВ. Означал пушку стреляющую картечью.

Означает как раз стрельбу шрапнелью Потому как у русских орудий этого добра было ... Как гуталина на гуталиновой фабрике , и пользоваться её умели .

Картечь же входила в боекомплект в штучных количествах и применялась только при самообороне батареи от внезапно прорвавшегося пихота , когда все остальные полимеры уже пр....ны .

[Curioz]

Картечь же входила в боекомплект в штучных количествах

По прямому назначению картечи остались, кроме самообороны, еще разве что в крепостях. Т.к. уже появились шрапнельные снаряды с установкой "на картечь", причем дальность естественно была больше, чем у чисто картечных снарядов. Так что последние были в общем-то и не нужны совсем. Единственное серьезное преимущество - в картечном заряде раза в 2 больше пуль, чем в равной ему шрапнели. Картечный выстрел трехдюймовки - это веер 250х50 метров из 549 пуль калибра 12,7, т.е. равносильно целой батарее тяжелых пулеметов.

[Mamay]

Т.к. уже появились шрапнельные снаряды с установкой "на картечь", причем дальность естественно была больше, чем у чисто картечных снарядов.

Что позволяло свободно стрелять через ДТ. Кстати, приблизительно в каком году появились?

[Curioz]

Что позволяло свободно стрелять через ДТ. Кстати, приблизительно в каком году появились?

Очень давно. Старик Рдултовский уже писал, как о давно существующих.

Собственно - как дистанционные трубки появились, так появилась и установка "на картечь" на них.

Но помимо плюсов "шрапнели с установкой на картечь", есть и минус - как уже сказал - такой снаряд примерно вдвое слабее обычной картечи.

[Mamay]

Но помимо плюсов "шрапнели с установкой на картечь", есть и минус - как уже сказал - такой снаряд примерно вдвое слабее обычной картечи.

Это понятно, но все же картечь оружие "вонючего случая" и лишать из-за нее орудие дульного тормоза как то не очень правильно.

[Curioz]

все же картечь оружие "вонючего случая" и лишать из-за нее орудие дульного тормоза как то не очень правильно

Так я и говорю - чистые картечи уже в начале ХХ целесообразно применять разве что в крепостях. Там, с одной стороны, выше шанс попасть под атаку масс набигающей пехоты (особенно если это "восточнее Суэца", западнее-то сначала будут вдумчиво обрабатывать чемоданами...), с другой же, не так критичен откат. Можно и без ДТ обойтись.

[ЖЖукофф]

все же картечь оружие "вонючего случая" и лишать из-за нее орудие дульного тормоза как то не очень правильно

Так я и говорю - чистые картечи уже в начале ХХ целесообразно применять разве что в крепостях. Там, с одной стороны, выше шанс попасть под атаку масс набигающей пехоты (особенно если это "восточнее Суэца", западнее-то сначала будут вдумчиво обрабатывать чемоданами...), с другой же, не так критичен откат. Можно и без ДТ обойтись.

А вот в СССР думали иначе. Например 45 мм пушки с 1941г. планировали постепенно переводить в батальонные, замещая их новыми калибра 50-60 мм. Всвязи с этим в 1940г. должно было быть развернуто широкое производство 45 мм картечных выстрелов. Конкретно на 1940г. план составлял 200.000 выстрелов. При этом надо иметь в виду, что разговор об этом шел уже в середине 1940 г. Т.е. план выпуска картечи был стахановский.

Даже в 1943г. на один КВ по норме полагалось 5 картечей, а Т-34 всех видов - 10.

А вы говорите, крепости в начале века ...

Если интересно, 45 мм каречь обр. 1940г. содержала 150 пуль. Угол разлета 9 градусов. На дальности 50м убойность всех пуль 100%. Вес заряда в картечном 45 мм снаряде составлял 1,7 кг.

Где-то ближе к середине войны картечь в документах стала именоваться "шрапнель (картечь)". По крайней мере в документах 1943-44гг написано именно так. А еще позже слово "картечь" из полевой артиллерии исчезло совсем. Осталась только "шрапнель", что в полевой артиллерии фактически означает "картечь". "Чистая" шрапнель уже к началу войны осталась только в ПВО.

Напротив "шрапнели пулевой" к 76 мм пушкам стоит пометка "остается до израсходования старых запасов".

Изменено 13 Nov 2014 пользователем ЖЖукофф

[Tungsten]

Даже в 1943г. на один КВ по норме полагалось 5 картечей, а Т-34 всех видов - 10.

Шрапнелей , а не картечи . Картечь в боекомплекте танков отсутствовала вообще .

Где-то ближе к середине войны картечь в документах стала именоваться "шрапнель (картечь)".

Можете продемонстрировать хоть один такой документ ?

А еще позже слово "картечь" из полевой артиллерии исчезло совсем.

Вместе с самой картечью , за полной ненадобностью .

Осталась только "шрапнель", что в полевой артиллерии фактически означает "картечь".

Шрапнель всегда означает шрапнель . И никогда словом "шрапнель" не обозначалась картечь .

"Чистая" шрапнель уже к началу войны осталась только в ПВО.

И почему то в товарных количествах на вооружении танков Т-34 и КВ . Как объясните этот феномен ?

То , что для полевой артиллерии шрапнели было немеряно , как бы и оспаривать не стоит .

[Curioz]

Картечь в боекомплекте танков отсутствовала вообще

Для ЛЛ танков точно была.

аже в 1943г. на один КВ по норме полагалось 5 картечей, а Т-34 всех видов - 10. А вы говорите, крепости в начале века ..

Ну так речь от танков перешла к полевой артиллерии, а там картечь действительно не очень понятно зачем.

Для танков же - очень удобное противопехотное средство, кто бы спорил. Просто если есть шрапнели с установкой "на картечь", то нет особой нужды умножать сущности и номенклатуру.

[Mamay]

Например 45 мм пушки с 1941г. планировали постепенно переводить в батальонные,

Они всегда были батальонные, по 2 орудия в батальоне. ПТО и батальонные. См. штатное расписание стрелковых подразделений.