Танк ВВВ - в строю от Бреста до Берлина.

[SiMor]

В каком-то АИ-романе уже предлагали к судостроителям обратиться по этой проблеме.

[Ostgott]

С экскаваторами все намного проще- там центральная ось. Что позволяет ставить конические катки и делать большие радиальные зазоры колец.

(сверкнув безумным взглядом)

А можыд установить на перспективном танке 38 года башню на штыре, вернувшись к истокам Эриксона?

[SiMor]

А можыд установить на перспективном танке 38 года башню на штыре, вернувшись к истокам Эриксона?

На бронепоездах устанавливали орудие на тумбе.

Минусы:

- на танке негде развернуться экипажу, тумба мешает;

- годится только для противопульной брони.

[Ostgott]

- годится только для противопульной брони.

В чем причина?

[SiMor]

В чем причина?

Башня получается слишком большой и тяжелой.

[denIS@RU]

*На многих паровозных ? (машиностроительных выпускающих ЖД составы и оборудование) кроме танкоремонтных мастерских выпускались бронепоезда, до войны их было -

В 1941г Красная Армия имела 33 легких и 14 тяжелых БЕПО. Также бронепоездами (легкими) располагали и войска НКВД.

+ построенные во время ВОВ - чем то они же погоны нарезали для танковых башен , идея то в том, что не стоит упираться в станки заказанные в САСШ, а приступить к выпуску.

[drumlinks]

[Ostgott]

В чем причина?

Башня получается слишком большой и тяжелой.

А если взять компоновку Т-44:

И утопить башню в корпус еще сильнее, чем на КВ-5:

Изменено 20 Jan 2012 пользователем Ostgott

[SiMor]

- чем то они же погоны нарезали для танковых башен

Не чем, а где. Скорее всего, на танковых же заводах.

[Беловчанин]

Коллеги, давайте считать что нарком ВВВ закупил станки по импорту ( он ТАК сказал) , а товарищ Берия научил свободу любить директорат остальных машзаводов и они в производстве погонов уже активно содействуют.

Сегодня меня интересует вопрос прицелов. Какой ставим на орудие : монокуляр, бинокуляр, ломающийся или нет, оставляем что-то имеющееся в производстве или успеваем разработать новое, может что скопируем. А на пулеметики?

[Ostgott]

Нет мне все таки интересно, мой сумрачный гений и острый смысл имеют возможность технической реализации в определенных условиях? Например, при отсутствующих станках и срочности вопроса?

[Нкоро_]

Нет мне все таки интересно, мой сумрачный гений и острый смысл имеют возможность технической реализации в определенных условиях? Например, при отсутствующих станках и срочности вопроса?

Имеет, но танк не корабль - подбашенное отделение дальше дна не утопишь, вариант в котором штырь идет до крыши доставляет проблемы с размещением орудия, а если его использовать как тумбу орудия или опору станка, как в ДОТах - габариты будут нереальные.

Вариант с несущей "корзиной" возможен, но очень сложен. На MBT-70 не потянули, на изделие 780 не потянули, в 1939 ни с каким попаданцем не потянут. Как ни крути, в 1939 получится КВ-5.

[ВВВ]

Коллеги, давайте считать что нарком ВВВ закупил станки по импорту ( он ТАК сказал) , а товарищ Берия научил свободу любить директорат остальных машзаводов и они в производстве погонов уже активно содействуют. Сегодня меня интересует вопрос прицелов. Какой ставим на орудие : монокуляр, бинокуляр, ломающийся или нет, оставляем что-то имеющееся в производстве или успеваем разработать новое, может что скопируем. А на пулеметики?

Я обдумывал и компоновки с малым погоном и что то типа на штыре - все это в принципе возможно. И даже не так плохо. Беда что такие компоновки ничего не решают - так или иначе на классику с большим погоном переходить. Так чего откладывать? Тем более что машина выходит по параметрам очень близкой к Центуриону и у нее впереди не одно десятилетие активной жизни.

С прицелами... Тут я не большой спец... Стереоскопическое явно не потянем...

А вот перископический я бы оставил. Только не надо повторять ошибок довоенных конструкторов и не крепить его к крыше башни.

[Vova7]

Коллега ВВВ, так а что планируется к началу войны иметь? Центурионоподобное что-то или Т-34м нормально доведенный?

[Ostgott]

Вроде к этому пришли в последгий раз:

http://fotki.yandex.ru/users/mvviktor/view/307649/

[Pretiera]

Коллега ВВВ, так а что планируется к началу войны иметь? Центурионоподобное что-то или Т-34м нормально доведенный?

во первых Т-34М до конца войны не прокатит, а вовторых нужен ОБТ 40-х

[SiMor]

Этот выпускаем на Кировском, спокойно доводя КВ до ИС, на харьковском переделываем Т-34 под Т-34М с упрощением бронекорпуса и унификацией башен с предложенной, на заводе 174 срочно осваиваем что-то вроде СУ-76.

ОБТ однозначно не выходит.

Изменено 21 Jan 2012 пользователем SiMor

[ВВВ]

Этот выпускаем на Кировском, спокойно доводя КВ до ИС, на харьковском переделываем Т-34 под Т-34М с упрощением бронекорпуса и унификацией башен с предложенной, на заводе 174 срочно осваиваем что-то вроде СУ-76. ОБТ однозначно не выходит.

Коллега, вот есть у вас склонность к [чрезмерному усложнению] Надо изживать это.

[ВВВ]

Коллега ВВВ, так а что планируется к началу войны иметь? Центурионоподобное что-то или Т-34м нормально доведенный?

Тут основное условие - в серию идет машина НЕ нуждающаяся в доводке. Изначально правильно спроектированная. Поэтому о Т-34 М и речи нет - так как его надо доводить.

А что то центурионоподобное вырисовывается из схожей идеологии - танк не предельный, имеющий запас по модернизации.

Идеологически - тут сразу уход от порочной схемы проектирования и постановки на производство, ставшей нормальной в 30 годы и до развала союза. В КБ машина проектируется без всякого внимания к производству, а в процессе постановки и самого производства - фактически создается новая машина уже с учетом требований производства.

[Staryi_prapor]

Да я уже подразаобрался... чтобы использовать все заложенное в Ф-22 надо новый выстрел производить. Чего мы делать не будем. 85 - да не оптимум, но на него и будем ориентироваться. А больше не на что (потом заменим на 100.

Новый выстрел перед войной - я не решусь делать. Поздно. пока наладим, пока блох отловим... 85 хоть проблем не вызывает...

Но ведь у 85мм тоже НОВЫЙ выстрел!!! И сделали его тоже перед войной. Кстати ЕМНИП коллега Мухомор писал в какой-то теме о заморочках с нехваткой меди для гильз, и о том, что в Ленинграде только что отстрелянные ПВО 85мм гильзы немедленно везли на переснаряжение, иначе могло не хватить.

Отлично... спасибо коллега, я тоже считаю эту проблему несколько высосанной из пальца... - Башни для кораблей делали на тех же погонах, колеса точили (бандажи), экскаваторы, а в танках стоп машина и "без лендлиза никуда" - стесняемся, или прогадили все внезапно...

Одной из причин, такой ярой отмазки " нет станков", возможно был свирепый спрос с директоров за количество выпущенных танков, при введении новой башни, нужно быть волшебником, чтобы не просадить производство, а сие черевато... а так, имея погон 1700-1750мм поставить 76мм пушку с баллистикой и патроном 3К, "жёлтенькой" Ф-22, или 85мм 52К, можно было и в 42 году, упреждая появление "Тигра".

Плюс, если вспомнить продолжительность жизненного цикла танка в 42 году, то башенный подшипник точно не будет лимитирующим.

Изменено 21 Jan 2012 пользователем Staryi_prapor

[ВВВ]

Но ведь у 85мм тоже НОВЫЙ выстрел!!! И сделали его тоже перед войной. Кстати ЕМНИП коллега Мухомор писал в какой-то теме о заморочках с нехваткой меди для гильз, и о том, что в Ленинграде только что отстрелянные ПВО 85мм гильзы немедленно везли на переснаряжение, иначе могло не хватить.

Не новый. Это выстрел 3К - просто в него вставлен 85 мм снаряд. Технологии и оборудование - те же самые. И проблем с ним не было. А в Ленинграде - порох был а выстрелов не было - вот наверно и переоснащали.

[Pretiera]

Коллега ВВВ, а не кажется ли вам, что для перспективного на 5-10 лет танка, 60 мм лба маловато?

ИМХО лоб надо брать около 80и, чтоб не пришлось потом листы наваривать.

А есть ли какие варианты комбинированых и/или разнесенных преград?

будут ли внедрены такие фишки как мартирки с дымовыми и осколочными гранатами?

[SiMor]

Тут основное условие - в серию идет машина НЕ нуждающаяся в доводке. Изначально правильно спроектированная.

Я понял. Это будет фэнтези с эльфами :rofl:

[ВВВ]

Я понял. Это будет фэнтези с эльфами

Коллега - вам это будет тяжело понять

Это - когда КБ не спихивает на производственников от балды нарисованный танк, а сразу разрабатывает танк согласовывая его с технологами.

Вам будет полезно Немцова почитать - параллели сходятся . Как раз про самоделкина и УКВ станцию. Как он ее спаял а потом на фабрике все заново делать пришлось :)

[SiMor]

Это - когда КБ не спихивает на производственников от балды нарисованный танк, а сразу разрабатывает танк согласовывая его с технологами.

Правильно, фэнтези, где в штампе чертежа нет графы "Тех контроль"

Вам будет полезно Немцова почитать - параллели сходятся . Как раз про самоделкина и УКВ станцию. Как он ее спаял а потом на фабрике все заново делать пришлось

Это для меня слишком популярно. ))