Партия Изоляционистов РИ.

[Тень Дуба]

Я правильно поступил?

Нет.

(Вы вообще не поступили. Безусловный рефлекс - не поступок.).

А крестьяне, сжегжие году так в 1906 дворянское гнездо правильно поступили?

Нет. Они тоже не поступили. По аналогичным причинам. (В быту это называется "сорваться". Истерика - не поступок.)

[digger]

1. Не было срыва,помещику и попу досталось за дело,они народ здорово достали за последние 300 лет.

2."Народная мечта" не включает эксплуатацию батраков, только много хорошей земли,тяглового скота и инвентаря.Беда в том,что такой уклад несовместим с высокой производительностью труда.Мироеда ненавидели за эксплуатацию и кабальные ссуды, а вовсе не за то,что он богатый.

[FL]

Истерика - не поступок

Э-э-э...

Ну не поступок,да. Но-действие.Которое слоями империи,способными на поступки,дожно рассмотреться.

"Вот был Разин.Был Пугачев.В 1812-м было тихо.В 1860-х-по-своему.

А сейчас,в 1906-м-вот так вот и так..."

В 1921-м тоже ведь можно сказать действий не было-разрозненые выступления.

А в 1929-33-м-тем более не было.

И без истерик все прошло

[Сеня]

Мечта народная - это стать тем самым куркулем с батраками(он конечно сволочь, но лишь оттого только, что на его месте должен бы быть я) и сидеть на мешках муки с припрятанным под ними обрезомя .

речь не о индивидуальной мечте, а о представлениях об устройстве всего общества, в котором он-один из многих-как РИ.Это совершенно разные вещи.

[sanitareugen]

Насчёт сожжённой усадьбы...

Там могут быть всякого рода обстоятельства. Скажем, весьма популярно было нанимать "для охраны имущества" кавказцев (ингушей, скажем), которые терроризировали крестьян. И сожгли усадьбу, чтобы лишить их базы.

[Fenix]

По аналогичным причинам. (В быту это называется "сорваться". Истерика - не поступок.)

Как в том анекдоте - "Чаво, чаво? Да ничаво!"

[ВВВ]

- Из-за плохого состояния дорог за прошедший месяц произошло 100 аварий

- В этом то и проблема, а не в починим дороги и все будет хорошо

Так конечно проблема не в состоянии дорог - проблема в людях Зэк по духу - он хорошим работником быть не может. Не то воспитание.

- Из-за того, что летчик пустил поуправлять самолетом своего 12ти летнего сына, разбился аэробус с сотней пассажиров

- В этом то и проблема, а не в не пускайте детей за штурвал самолетов и все будет хорошо

А как детей не пускать ? Летчик он же себя не наемным работником чуствует - а вполне себе маленьким барином поставленным управлять самолетом. Что хочу - ворочу, а холопы подчиненые мне не указ.

- Из-за грубого нарушения техники безопасности произошел крупный пожар

- В этом то и проблема, а не в соблюдайте технику безопасности и все будет хорошо

Опять же - народец то с чисто уголовными привычками, все для меня - ничего от меня. Окурок до урны донести не может, а вы о какой то технике безопасности.

- Из-за того, что налоги и поборы слишком высоки большая часть населения еле выживает и культурно и экономически не развивается

- В этом то и проблема, а не в снизим налоги и все будет хорошо

Снизим налоги, и население деньги не пропьет а в театры дружно побежит.....

[ВВВ]

Допустим вы вынужденны отдавать 90% своей зарплаты какому-то дяде, на единственном основании что ваш отец работал на него бесплатно, а вы бесплатно не работаете, поэтому вы должны компенсировать ему убытки. Вам бы это понравилось?

Ну , как вам сказать - человек терпит, злится. Но в тоже время - не реализует возможность перехать и получить землю и деньги - которые не надо отрабатывать. Или например не хочет занятся чем то иным.

А когда припирает - начинает буйствовать и палить что под руку подвернется.

Так проблемы этого человека - в нем. И они всегда в нем и останутся. Ему надо поменяться - и его жизнь поменяется в лучшую сторону.

[чукча]

Эта правильная позиция, удобная, сподручная и, к сожалению, у нас очень популярная.

Так конечно проблема не в состоянии дорог - проблема в людях Зэк по духу - он хорошим работником быть не может. Не то воспитание.

Ну а раз так, то чего с дорогами возиться - все равно проблема в людях, не будем их ремонтировать. Вот когда новых людишек с Марса подвезут - тогда и ремонтом займемся.

А как детей не пускать ? Летчик он же себя не наемным работником чуствует - а вполне себе маленьким барином поставленным управлять самолетом. Что хочу - ворочу, а холопы подчиненые мне не указ.

Ну а раз так, то и возиться (например проверять записи происходящего в кабине) - не стоит. "Чего возиться. коль жизнь осудит" (с)

Опять же - народец то с чисто уголовными привычками, все для меня - ничего от меня. Окурок до урны донести не может, а вы о какой то технике безопасности.

Ну а раз так, то даже и запрещать курить на нефтебазах не стоит. "Мерзкий нынче стал народ..." (с)

Снизим налоги, и население деньги не пропьет а в театры дружно побежит.....

Ну а раз так, то и жизненный уровень повышать не стоит. Даже, пожалуй, стоит часть зарплаты водкой выдавать - все равно трудящиеся скрытые алкаши. А театры-музеи закрыть нафиг.

В общем ничего материального (и следовательно проверяемого) делать не надо, надо перевоспитывать население (благо в цифирках перевоспитание трудно оценить). Ну или ждать пока новое подвезут, с Венеры.

P.S. ИМХО - народишко везде одинаков, в Зимбабве, России, США, Швеции. Только чем он лучше живет, тем больше положительных черт в нем проявляется, а чем хуже - тем больше отрицательных. "Я почему такой злой был? Потому, что у меня велосипеда не было." (с). И чтобы дороги хорошими были - нужно не про мировозрение трындеть - оно никогда не изменится, а тупо их ремонтировать. Если народ впроголодь живет - то на театры и прочую культуру ему всегда начхать будет. Будет жить лучше - кто-то может прибавку и пропьет, но большинство ею разумнее распорядится.

[чукча]

2."Народная мечта" не включает эксплуатацию батраков, только много хорошей земли,тяглового скота и инвентаря.Беда в том,что такой уклад несовместим с высокой производительностью труда.

Нюанс в том, что уклад, принятый в массе своей в РИ (поместье сдается в аренду мужикам по кусочкам, те его обрабатывают и отдают большую часть урожая лэндлорду) совместим с высокой производительностью труда еще менее. Если послать помещиков на йухх, то производительность поднимется хотя бы за счет того, что крестьяне смогут купить лучший инвентарь и семена. А высокой рентабельности с/х в европейской России добиться в то время вообще не реально из-за высокой стоимости земли. Разумнее развивать промышленность, а деревню рассматривать не как источник доходов, а как источник кадров. Увеличить производительность труда в индустрии легче, чем в с/х, на это и надо делать упор.

речь не о индивидуальной мечте, а о представлениях об устройстве всего общества, в котором он-один из многих-как РИ.Это совершенно разные вещи.

А это представление маловажно. Оно умозрительно и, в той или иной мере, спущено сверху. Важно лишь то, к чему гражданин стремится лично. Если ваше "представление об устройстве всего общества" поможет ему добиться личных целей, он сочтет его идеальным. А если нет - то нет. Вон, сказали в 91 что теперь капитализм будем строить, граждане сразу друг другу в глотки вцепились.

[чукча]

Ну , как вам сказать - человек терпит, злится. Но в тоже время - не реализует возможность перехать и получить землю и деньги - которые не надо отрабатывать. Или например не хочет занятся чем то иным.

А когда припирает - начинает буйствовать и палить что под руку подвернется.

Так проблемы этого человека - в нем. И они всегда в нем и останутся. Ему надо поменяться - и его жизнь поменяется в лучшую сторону.

Ну, вот такой он, наш клиент. Но, заметьте, кто-то все равно переезжает. В Дикое Поле или там еще куда. Отменили ограничения на переезд(теперь на новое место не надо ночами через леса пробираться, чтобы полиция не засекла и хозяину обратно не отправила) - и, о чудо, количество тех, кто "возможность перехать" (в город или Сибирь) реализует возросло. Дали людишкам возможность сбереженьица подкопить, чтобы не только не христарадничать в дороге, а и билет в вагон 3его класса купить - опять рост желающих, несмотря на описанные вами ужасные психологические врожденные проблемы. Образование стали детям давать - опять рост. Можно, с другой стороны, таких пошлых материальных возможностей мужичкам не давать, а только воспитывать их, делать, так сказать, из них Граждан с большой буквы. Но что-то мне подсказывает что полезный выход такого подхода будет невелик...

Изменено 19 Dec 2010 пользователем чукча

[ВВВ]

P.S. ИМХО - народишко везде одинаков, в Зимбабве, России, США, Швеции. Только чем он лучше живет, тем больше положительных черт в нем проявляется, а чем хуже - тем больше отрицательных. "Я почему такой злой был? Потому, что у меня велосипеда не было." (с). И чтобы дороги хорошими были - нужно не про мировозрение трындеть - оно никогда не изменится, а тупо их ремонтировать. Если народ впроголодь живет - то на театры и прочую культуру ему всегда начхать будет. Будет жить лучше - кто-то может прибавку и пропьет, но большинство ею разумнее распорядится.

народишко везде одинаков, в Зимбабве, России, США, Швеции. Это вот и есть главная ошибка. Народишко то он везде разный - в зависимости от истории его страны и соответственно поведения его предков.

Вроде такую глупость про одинаковый народ и повторять то в 21 веке смешно - чать не эпоха просветителей. Арабы переехавшие во Францию - так арабами и остались, не став французами. И по театрам шастать вовсе не желают

Соответственно - просто рост материального благосостояния вовсе не ведет к росту культуры (обломились марксисты). Увы - росло это все в СССР - а выросла коррупция да организованная преступность...

В 1906 году у нас в стране есть всего две модели поведения - модель рабов и модель рабовладельцев. Вы предлагаете опустить (в уголовной терминологии) рабовладельцев, в светлой надежде что рабы посмотрев на этакую благодать перестанут быть рабами, и - чудо - станут гражданами, типа граждан Франции той же.

Отнюдь. Не станут - а те ми же рабами и останутся - просто выдвинут новых бар из своей же среды.Модель поведения раба , предусматривает наличие рабовладельца - в СССР уничтожив прежних бар, вполне успешно воспитали их в своей среде.

Так что ваши модель - ошибочная и не работает.

Дело малость посложней. И не подразумевает раздачи земли, деления по справедливости и тд. Честный труд - за честное вознаграждение , это будет ближе к истине. Ничего за даром - тоже неплохой лозунг. Под лежачий камень вода не течет - тоже годится

Но, заметьте, кто-то все равно переезжает.

Именно на них - все наши надежды.

Изменено 19 Dec 2010 пользователем ВВВ

[ВВВ]

Ну а раз так, то и возиться (например проверять записи происходящего в кабине) - не стоит. "Чего возиться. коль жизнь осудит" (с)

Ну а раз так, то даже и запрещать курить на нефтебазах не стоит. "Мерзкий нынче стал народ..." (с)

Совсем даже не так Нету такого понятия так и не так. Вкл и выкл.

А правильно будет - тот уровень проверки пилотов что применяется в Германии - крайне недостаточен для пилотов в России. Потому как русские не немцы.

Соответственно - ежели немцу на нефтебазе достаточно повесить табличку не курить и можно не опасаться пожара - в России на нефтебазу работать курящих - лучше вообще не брать.

[sanitareugen]

Касательно переселенцев. Помимо "охоты к перемене мест", нужны ещё два фактора:

1. Наличие известного состояния. Без которого на новом месте остается лишь помереть от голода или холода. Так что ехать могли не самые бедняки, а те, кого был известный резерв:

Так, по данным В. Н. Григорьева, из рязанских переселенцев только 21% пустились в путь, имея денег не свыше 50 руб. на семью; 38% имели от 50 до 150 руб., 22% — от 150 до 300, 16% — от 300 до 800, 3% — свыше 800 руб. каждая. По регистрации г. Чудновского, в алтайских поселках взяли из дому: менее 60 руб. — 16,7% общего числа семей, от 50 до 100 — 17,7%, от 100 до 200 — 25,5%, от 200 до 400 — 24,1%, свыше 400 руб. — 16,1%.

2. Готовность подвергнуть себя и свою семью риску:

По регистрации, произведенной в неалтайских поселках Томской губернии, из 23683 душ, вышедших из дому, умерло в пути 746 душ, на новом месте в первый год — 676 душ, а всего 1422 человека, или 6,0% общего числа. Особенно велика была детская смертность: по данным г. Остафьева, в исследованных им семьях из 1635 детей (до 8 лет) умерло 210 душ, или 11%, в отдельных же партиях смертность детей доходила до 30%.

[ВВВ]

Касательно переселенцев. Помимо "охоты к перемене мест", нужны ещё два фактора:

1. Наличие известного состояния. Без которого на новом месте остается лишь помереть от голода или холода. Так что ехать могли не самые бедняки, а те, кого был известный резерв:

2. Готовность подвергнуть себя и свою семью риску:

Реально - только руки не из жопы, голова на плечах и желание улучшить свою жизнь.

Как там в Дерсу Уззала про одно богатое село - первые несколько лет батрачили у китайцев, за процент урожая, а разобравшись что и как - вполне себе и своим умом зажили. И неплохо зажили.

[bobr]

Как там в Дерсу Уззала про одно богатое село - первые несколько лет батрачили у китайцев, за процент урожая, а разобравшись что и как - вполне себе и своим умом зажили. И неплохо зажили.

Дык вы же сами, уважаемый ВВВ, этот путь отвергаете! Это же было в реальной истории одной страны, которую вы знаете.

В одной большой стране жители длительное время батрачили на назвавших себя главными, а разобравшись что и как - вполне себе и своим умом зажили. И неплохо зажили.

Только вы это неплохое житье сегодня плохим считаете

И потомки тех, что жили в той деревне, наверное тоже сейчас считают, что лучше им было продолжать работать под китайцами :)

[ВВВ]

Это же было в реальной истории одной страны, которую вы знаете.

Горю желанием узнать название оной страны ;)

[digger]

На барщине качество обработки земли урожайность и оснащенность были лучше, чем у крестьян, это латифундизм, аналогиченый древнему Риму,и раздача земли была с тем же эффектом.При той плотности населения и уровне жизни раздача земли неизбежно вела к падению производительности труда.Но латифундии создавали социальные проблемы, поэтому раздачи земли были.

[чукча]

На барщине качество обработки земли урожайность и оснащенность были лучше, чем у крестьян, это латифундизм, аналогиченый древнему Риму,и раздача земли была с тем же эффектом.При той плотности населения и уровне жизни раздача земли неизбежно вела к падению производительности труда.Но латифундии создавали социальные проблемы, поэтому раздачи земли были.

Это не так. В России после отмены крепостного права наиболее распространненным типом использования помещиками своих земель (более 75%) была издольщина и отработки. Это тенденция даже усилилась в 1880ых из-за падения цен на зерно. Издольщина - крестьянин обрабатывает землю сам, своими инструментами, и отдает помещику половину(или больше) урожая. Отработки - крестьянин опять своими инструментами обрабатывает землю но урожай с части земли идет ему - а с части помещику. Тоже самое, в принципе. Никакой сногсшибатеьной производительности данная система не демонстрирует. Напротив, если ее разрушить, крестьяне на сэкономленные деньги смогут купить стальные плуги вместо сох и производительность их труда резко поднимется.

Совсем даже не так Нету такого понятия так и не так. Вкл и выкл.

А правильно будет - тот уровень проверки пилотов что применяется в Германии - крайне недостаточен для пилотов в России. Потому как русские не немцы.

Соответственно - ежели немцу на нефтебазе достаточно повесить табличку не курить и можно не опасаться пожара - в России на нефтебазу работать курящих - лучше вообще не брать.

Бред сивой кобылы. Без живительного надзора своих полицаев Гансы моментально превращаются в свиней. Например, срут в лифтах в Египте и блюют в бассейн в Турции. Напротив, при живительном надзоре наша законопослушность значительно растет, уезжанцы вам потвердят.

народишко везде одинаков, в Зимбабве, России, США, Швеции. Это вот и есть главная ошибка. Народишко то он везде разный - в зависимости от истории его страны и соответственно поведения его предков.

Вроде такую глупость про одинаковый народ и повторять то в 21 веке смешно - чать не эпоха просветителей. Арабы переехавшие во Францию - так арабами и остались, не став французами. И по театрам шастать вовсе не желают

Соответственно - просто рост материального благосостояния вовсе не ведет к росту культуры (обломились марксисты). Увы - росло это все в СССР - а выросла коррупция да организованная преступность...

Чушь. Культура-то вполне себе выросла, как в СССР-России так и у арабов. Берите любые численные показатели и смотрите. Сколько процентов населения хоть раз были в театре сейчас и в 1906 году. Или любой другой показатель, только измеримый, а не общие слова.

Реально - только руки не из жопы, голова на плечах и желание улучшить свою жизнь.

Как там в Дерсу Уззала про одно богатое село - первые несколько лет батрачили у китайцев, за процент урожая, а разобравшись что и как - вполне себе и своим умом зажили. И неплохо зажили.

Ага, птицам деньги не нужны. Вы батенька настоящий Драгомиров в экономике. Материальное(образование, уровень сбережений, сельхозинвентарь, налоги, доходы, станки, инструменты) - вторично, дух первичен. Пулеметы и пушки армии не нужны - главное боевой дух!

В 1906 году у нас в стране есть всего две модели поведения - модель рабов и модель рабовладельцев. Вы предлагаете опустить (в уголовной терминологии) рабовладельцев, в светлой надежде что рабы посмотрев на этакую благодать перестанут быть рабами, и - чудо - станут гражданами, типа граждан Франции той же.

Отнюдь. Не станут - а те ми же рабами и останутся - просто выдвинут новых бар из своей же среды.Модель поведения раба , предусматривает наличие рабовладельца - в СССР уничтожив прежних бар, вполне успешно воспитали их в своей среде.

Так что ваши модель - ошибочная и не работает.

Дело малость посложней. И не подразумевает раздачи земли, деления по справедливости и тд. Честный труд - за честное вознаграждение , это будет ближе к истине. Ничего за даром - тоже неплохой лозунг. Под лежачий камень вода не течет - тоже годится

Именно на них - все наши надежды.

Я отнюдь не предлагаю кого-либо опустить (хотя это было бы и желательно но нереально). Я предлагаю провести в общих чертах реформы которые требовала первая дума.

1) Безусловная отмена выкупных платежей

2) Передача всей сдаваемой в аренду земли в руки тех, кто ее обрабатывает

3) В качестве компенсации помещикам организовать выплаты из земельного налога, но в дальнейшем от выплат отказаться.

4) Крупные хозяйства, земля в которых обрабатывается инвентарем помещика не трогать.

5) Уменьшить роль общины, в частности убрать круговую поруку, уменьшить права общины на вмешательство в дела ее членов

6) Реформировать местное самоуправление, уменьшив число дворянских депутатов и увеличив число всех прочих. Дворянские собрания становятся клубами по интересам.

7) Идеологически все оформить как полную отмену крепостного права

В 1906 дворянство уже относительно слабо и реформа пройти может.

Мне кажется что можно ожидать следующих эффектов

1) Сокращение доходов помещиков (около 40% дворян) и соответсвенно сокращение закупок предметов роскоши за границей, уменьшение вывоза золота за рубеж

2) Резкий рост реальных доходов крестьян, которым нужно железо и мануфактура, производящиеся промышленностью РИ

3) Рост производительности труда на селе в результате того, что крестьяне смогут позволить более совершенные инструменты (стальные плуги в первую очередь)

4) Рост промышленности и усиление иммиграции в города

5) Более активное заселение Сибири (чтобы вы ни говорили, с деньгами на новом месте обустраиваться куда сподручнее, чем без них)

6) Спад соцнапряженности на селе

7) Рост недовольства (как минимум временный) среди аппарата управления, возможен заговор.

А что предлагаете вы? Сохранить существующее крепостное право-лайт и трындеть о рабском характере и воспитании Граждан с большой буквы? Так получили революцию

Изменено 20 Dec 2010 пользователем чукча

[ВВВ]

Бред сивой кобылы. Без живительного надзора своих полицаев Гансы моментально превращаются в свиней. Например, срут в лифтах в Египте и блюют в бассейн в Турции. Напротив, при живительном надзоре наша законопослушность значительно растет, уезжанцы вам потвердят.

Коллега, а теперь заменяем живительный надзор немецкой полиции - русским и ...

Чушь. Культура-то вполне себе выросла, как в СССР-России так и у арабов. Берите любые численные показатели и смотрите. Сколько процентов населения хоть раз были в театре сейчас и в 1906 году. Или любой другой показатель, только измеримый, а не общие слова.

Культура вполне себе выросла - радио шансон слушают большинство населения России

Ага, птицам деньги не нужны. Вы батенька настоящий Драгомиров в экономике. Материальное(образование, уровень сбережений, сельхозинвентарь, налоги, доходы, станки, инструменты) - вторично, дух первичен. Пулеметы и пушки армии не нужны - главное боевой дух!

Коллега - деньги переселенцам выделяли - я про это и не пишу.

А что предлагаете вы? Сохранить существующее крепостное право-лайт и трындеть о рабском характере и воспитании Граждан с большой буквы? Так получили революцию

Отнюдь. Вы как то радостно обходите предлагаемые мной ЭКОНОМИЧЕСКИЕ методы. Что бы землю получали те кто на ней работает.

Чтобы получивший эту землю крестьянин чуствововал что это он такой крутой ( и избавлялся от рабской психологии) - а не государство ( вместо барина) ему милость изволило дать.

Изменено 20 Dec 2010 пользователем ВВВ

[чукча]

Коллега, а теперь заменяем живительный надзор немецкой полиции - русским и ...

И что? Тезис о превосходстве истинных арийцев над славянскими недочеловеками конечно найдет поддержку со стороны некоторых коллег, но все таки отдает душком.

Культура вполне себе выросла - радио шансон слушают большинство населения России

Опять демагогия. Еще раз повторяю, возьмите любой численный показатель и сравните что было в 1906 и что сейчас - будет резкий рост. А то общие слова об упадке нравов - их еще при Хаммураппи писали. Хотя чувствую что конкретных цифр опять не дождусь, только сетование на бескультурие.

Коллега - деньги переселенцам выделяли - я про это и не пишу.

Зачем им деньги выделять? Не лучше ли дать им возможность накопить своих, а уж потом решать ехать в Сибирь, в город или на месте. Экономически предпочтительней город, политически Сибирь - пусть сами и решают. Да и в реале деньги им выделяли после Столыпинских реформ. А в 1906 и ранее, не только не выделяли, но еще и ловили и обратно слали. Но это ведь фигня - главное свободный дух настоящего гражданина! "А если утонешь - то значит плохой боец и в Красную Армию не годишься"

Отнюдь. Вы как то радостно обходите предлагаемые мной ЭКОНОМИЧЕСКИЕ методы. Что бы землю получали те кто на ней работает.

Чтобы получивший эту землю крестьянин чуствововал что это он такой крутой ( и избавлялся от рабской психологии) - а не государство ( вместо барина) ему милость изволило дать.

А вы не предлагали никаких экономических методов. Вы единственно предложили какие-то хитрые схемы налогообжения, которые в условиях имеющегося в 1906 аппарата управления работать не будут ни за что. Если что-то еще предлагали - то повторите пожалуйста, я мог пропустить.

Изменено 20 Dec 2010 пользователем чукча

[sanitareugen]

Касательно рисков переселения.

Смертность, как сказано в цитированном мной выше источнике, за первый год составила 6%.

Для сравнения. По статистике ГУЛага, превышена эта величина за период в 20 лет (1934-1953) была лишь в течение 5 лет (1941-1945).

[ВВВ]

И что? Тезис о превосходстве истинных арийцев над славянскими недочеловеками конечно найдет поддержку со стороны некоторых коллег, но все таки отдает душком.

А то - что о превосходстве истинных арийцев - я нигде не писал Но я писал о том, что перемены кои мы хотим произвести - начались в германии куда раньше. И народишко отсортировали - ленивые и безынициативные повымерли, трудолюбивые или по крайне мере те кои инструкции соблюдают - размножились. И Германия поднялась.

В 06 году нам желательно отбор производить побыстрее - времени у нас нет.

Опять демагогия. Еще раз повторяю, возьмите любой численный показатель и сравните что было в 1906 и что сейчас - будет резкий рост. А то общие слова об упадке нравов - их еще при Хаммураппи писали. Хотя чувствую что конкретных цифр опять не дождусь, только сетование на бескультурие.

Конечно сетование на бескультурье. Токмо для меня рост культуры не количество симфонических оркестров, а рост количества людей кои окурки в урны кидают Такой человек ( кидающий окурки в урны) - и на производстве будет более пользительным.

Зачем им деньги выделять? Не лучше ли дать им возможность накопить своих, а уж потом решать ехать в Сибирь, в город или на месте. Экономически предпочтительней город, политически Сибирь - пусть сами и решают. Да и в реале деньги им выделяли после Столыпинских реформ. А в 1906 и ранее, не только не выделяли, но еще и ловили и обратно слали. Но это ведь фигня - главное свободный дух настоящего гражданина! "А если утонешь - то значит плохой боец и в Красную Армию не годишься"

Отнюдь не после столыпинских. За всю Россию не скажу - но колонистам на Мурмане множество всяких льгот выделяли, вплоть до откоса от армии. И кредиты давали....

А вы не предлагали никаких экономических методов. Вы единственно предложили какие-то хитрые схемы налогообжения, которые в условиях имеющегося в 1906 аппарата управления работать не будут ни за что. Если что-то еще предлагали - то повторите пожалуйста, я мог пропустить.

Почему это не будут работать - чем вам плох царский аппарат управления ?

[wizard]

А правильно будет - тот уровень проверки пилотов что применяется в Германии - крайне недостаточен для пилотов в России. Потому как русские не немцы.

вы будете удивлены, но русские по сравнению с немцами пройдя ОДИНАКОВЫЙ курс обучения пилотируют лучше.

И дисциплина как ни странно лучше.

[ВВВ]

вы будете удивлены, но русские по сравнению с немцами пройдя ОДИНАКОВЫЙ курс обучения пилотируют лучше.

И дисциплина как ни странно лучше.

Ну удивите меня еще больше - сколько гансов разбилось дав порулить сыну ?