Партия Изоляционистов РИ.

[sanitareugen]

Я полагаю, что вообще, реальная история шла путём, оптимальным для большинства. Разумеется, оптимальный не есть "хороший", это только "наилучший", и, скажем, если ампутация оптимальна, это не значит, что потеря ноги это хорошо. Но без неё теряется и самая жизнь.

В данном контексте - подобная политика могла бы отсрочить ПМВ, но только заменив её войной по разделу России.

А что до Вашей веры в верность кайзера - доверяйте. Но если на это доверие надо опираться - я бы начал с более основательных гарантий.

[witgeft]

В данном контексте - подобная политика могла бы отсрочить ПМВ, но только заменив её войной по разделу России.

<{POST_SNAPBACK}>

В реальной истории раздел России уже произошел. Екатеринослав, Елизоветград, Алехандровск, Одесса, Киев, Верный, Минск, Измаил и многие другие русские города находятца в других, враждебних РФ, странах.

[ВВВ]

В данном контексте - подобная политика могла бы отсрочить ПМВ, но только заменив её войной по разделу России.

Ну я бы все же не думаю что существует только два варианта - или мы нападаем, или на нас нападают :rolleyes:

[kinhito]

Ну я бы все же не думаю что существует только два варианта - или мы нападаем, или на нас нападают

Похоже политический миф, придуманный Большевиками устойчевее вильгельмовского. В Германии давно уж не верят в "враждебное окружение"... Потому, что капитулировала? :)

[Тень Дуба]

Похоже политический миф, придуманный Большевиками устойчевее вильгельмовского.

Увы, болезнь куда более застарелая. Манихейство прижилось в православии куда сильнее, чем в католицизме и у протестантов. Ментальность - это такая штука...

[Сеня]

Увы, болезнь куда более застарелая. Манихейство прижилось в православии куда сильнее, чем в католицизме и у протестантов

это большая новость-манихеями считают катаров-чистых те пуритан, кальвинистов-тех кто создавал США.Православие резко против манихейства Изменено 15 Jan 2011 пользователем Сеня

[Y]

Отказ от модернизации старых крепостей и строительстве новых крепостей должен дать гораздо большую сумму денег чем 100 миллионов.

А отказ от армии вообще позволит сэкономить вообще фантастические суммы.

Дык и я не знаю- но страна с хроническим дюфситом вполне себе и флот строила и всяческие Порт-Артуры с Дальними обустраивала ...

Там всё просто и стандартно: дефицит покрывался внетренними(эмиссиями) и внешними займами.

Вы если еще чего не знаете - спрашивайте, не стесняйтесь.

И таки да - вы правы , ежели вам банк дает кредит - вы не обязаны за него заступаться если на него нападут.

Совсем не обязаны. А вот если он вам за охрану ЗАПЛАТИТ...

А, собственно, так и было. Кредиты - это и была оплата за следование в фарватере союза. Не хотите союза с Францией - отказывайтесь от кредитов и изыскивайте средства на возврат старых. Про фин. состояния я пиАл выше, картина достаточно яркая. Возразить, как я понимаю, вам нечего.

Я даже представлю себе настроения в обществе: страна - банкрот, армии деньги урезали, флота нет, крепости не строим, мы одни без союзников останемся, а если немчура на нас попрёт с австрияками? Да не агенты ли вы Кайзера, господа?!

[ВВВ]

Там всё просто и стандартно: дефицит покрывался внетренними(эмиссиями) и внешними займами.

Вы если еще чего не знаете - спрашивайте, не стесняйтесь.

А, собственно, так и было. Кредиты - это и была оплата за следование в фарватере союза. Не хотите союза с Францией - отказывайтесь от кредитов и изыскивайте средства на возврат старых. Про фин. состояния я пиАл выше, картина достаточно яркая. Возразить, как я понимаю, вам нечего.

Я даже представлю себе настроения в обществе: страна - банкрот, армии деньги урезали, флота нет, крепости не строим, мы одни без союзников останемся, а если немчура на нас попрёт с австрияками? Да не агенты ли вы Кайзера, господа?!

Ну вот видите - занять денег значит можно

И опять же - вы явно не понимаете сущности кредитов и кредитных бумаг - мы оплачиваем купоны предьявителю. Французскому гражданину который ценные бумаги купил. Чтобы французское правительство имело возможность нам какие то требования предьявлять - оно должно эти бумаги выкупить. Но и потом - предьявить оно может только то что на этих бумаженциях прописано - то есть в определенный срок предьявить купоны - кои мы и погасим.

И - что самое интересное - кредиты мы можем взять в разных местах - банки есть и все такое. Желающие давать деньги в рост найдутся всегда. И никаких условий насчет войны ставить не будут.

Так что - Россия никому ничего не обязана , кроме как по финансовым обязательствам - кои она выполняла и выполняет.

Дюфсит бюджета - не конец света Живут и с ним ....

То биш окромя завываний о стране банкроте у вас ничего нет ?

[witgeft]

А отказ от армии вообще позволит сэкономить вообще фантастические суммы.

<{POST_SNAPBACK}>

Армия нужна для борьбы с бунтовщиками. Но увеличивать её не надо.

Да не агенты ли вы Кайзера, господа?!

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Я не агент.

Просто я верю в миролюбие Кайзера. Также я знаю о слабости армии, экономики и политической системы России в 1906м

Изменено 15 Jan 2011 пользователем witgeft

[sanitareugen]

Ну, если верите... Тогда да. Особенно если Кайзер с большой буквы.

А тем, кому не так "тепло на свете", остаётся вспомнить множество эпизодов начала ХХ века...

[mk47]

Серия войн, имеющая конечной целью слом существующей системы глобального протекционизма, была неизбежна. "Вера в миролюбие" в этих условиях равнозначна политической платформе "давайте станем чьим-нибудь рынком сбыта".

Изоляционисты наконец перешли от идеи сдачи части страны к сдаче всей страны.

[ВВВ]

Серия войн, имеющая конечной целью слом существующей системы глобального протекционизма, была неизбежна. "Вера в миролюбие" в этих условиях равнозначна политической платформе "давайте станем чьим-нибудь рынком сбыта".

Изоляционисты наконец перешли от идеи сдачи части страны к сдаче всей страны.

Прекрасные общие слова. Кои фактически ничего не значат.

Итак - выстрел в Сараево - Россия выражает сочувствие АВИ , и посылает сербов куды подальше ( а возможно без неадекватной политики ничего такого не происходит вообще). Как начнется война?

[Тень Дуба]

Православие резко против манихейства

Мы о шашечках или о сути?

На словах, естественно, против (православие, вообще-то, против любого не-православия, от атеизма до католицизма. Работа у него такая.)- на практике пропитано его идеями.

Просто я верю в миролюбие Кайзера.

Коллега слишком сильно выразился. Хотя чувства верующих уважаемы - ПРАКТИЧЕСКИ нам не требуется вера в миролюбие К., это сильно избыточное условие. Вполне достаточно, что К. - минимально рационально мыслящий гуманоид, а не бессмысленно агрессивный алиен с непредсказуемой логикой поведения.

Даже его идеологизированный "бесноватый" преемник не был на 100% таким невменямым негуманоидом - хотя противники изоляционизма в этой теме явно и постоянно (Хотя верю, что не нарочно) путают Кайзера с Фюрером и проектируют наш естественный генетический российский страх перед вторым - не первого. Что психологически понятно и даже простительно, но полным анахронизмом от этого быть не перестают.

Увы, жертвам послезнания я сочувствую, но истина дороже.

Изменено 16 Jan 2011 пользователем Тень Дуба

[Сеня]

На словах, естественно, против (православие, вообще-то, против любого не-православия, от атеизма до католицизма. Работа у него такая.)- на практике пропитано его идеями

Христианство-Слово-Бог воплотилось в человека. Богочеловек.

Католичество-Плоть.Эмоции,разум, чуства.Человек.

Это всё прекрасно,человечно но является ли это Христианством?

Манихеи вообще отрицают плоть, а значит воплощение.

Изменено 16 Jan 2011 пользователем Сеня

[Тень Дуба]

Манихеи вообще отрицают плоть, а значит воплощение.

А зачем нам, атеистам, это всё? - как собаке: "Здрасьте."?

В этой-то теме??? Воплощение - любым боком тут офтоп сугубый. А вот последовательный и доведенный до идиотизма ДУАЛЗИьМ - вот он имелся в виду.

Царству Света во главе с Отцом Величия противостоит Царство Тьмы, которым правит злой, коварный и хитрый Царь Тьмы. Он правит не один, ему помогают мириады злых духов и демонов. Он прибегает к колдовству и обману, затягивая в свои сети всё новых и новых последователей.

Узнали логику? Ото ж...

Вот ниже про то же - чуть подробнее, для общей эрудиции (цитаты по ВИКИ, уж извините, длинные, но познавательные и узнавательные ):

Манихейский бред, также бред манихейства, бредовой манихеизм, маниизм (лат. delirium manihaeismum) — наиболее остро протекающая разновидность антагонистического бреда, его описание впервые дали в 1922 году французские психиатры M. Dide и P. Giraud. Некоторые психиатры склонны вообще отождествлять антагонистический и манихейский бред, также иногда его относят к разновидностям бреда величия. В советской и российской психиатрии существует практика классификации манихейского бреда как одной из стадий онейроидного состояния.

Манихейский бред характеризуется психической двойственностью. Это бред, при котором речь идёт о противоборстве, в соответствии с концепцией манихеизма, двух руководящих миром и противостоящих друг другу сил — добра и зла, бога света и бога тьмы. Больным в манихейском бреду всё происходящее рассматривается как выражение борьбы враждебных и доброжелательных (по отношению к нему лично или кому-либо) сил. В центре этой борьбы, имеющей обычно глобальное с точки зрения больного значение, находится личность больного; больной уверен, что борьба ведётся за его душу и проходит через его тело. При этом враги (преследователи) или, напротив, друзья (покровители) больного разнообразны — отдельные лица, партии, целые народы, а исход борьбы нередко прогнозируется роковым — например, атомная катастрофа, крушение мира, глобальная или даже вселенская победа «неверных», «тёмных сил» и т. д. Зачастую бред сопровождается экстатическим настроением и одновременно выраженным страхом.

Клиническое содержание этого феномена состоит в том, что психически больной человек ощущает себя стоящим на грани борьбы между силами добра и зла, ведущими последнюю решающую глобальную схватку (что сближает его с апокалиптическим бредом), сам же пациент находится на самом острие, на переднем участке этого фронта борьбы, становясь основной точкой приложения противоборствующих сторон, и за его душу сражаются глобальные силы Вселенной.

В Международной классификации болезней 10-го пересмотра (МКБ-10), действующей на настоящее время, манихейский бред отнесён к разделу F25 «Шизоаффективные расстройства» V главы МКБ-10. В англоязычной литературе часто используется термин манихейская паранойя, что, исходя из принятой международной классификации, не вполне верно, но является вполне устоявшимся названием того же заболевания.

Больные с острым манихейским бредом представляют существенную, зачастую смертельную опасность для окружающих, что определяется как морфологическими особенностями бреда и содержанием бредовых интерпретаций, так и тем, что для неспециалиста крайне затруднительно определить, что перед ним именно больной с тяжёлым психическим расстройством в стадии обострения, так как на первый взгляд отсутствуют нарушения речи, психомоторных функций и т. д., т. е. больной не производит впечатления буйного «психа» в бытовом понимании.

Вот, например, сравнительный анализ мотивации шахида-камикадзе и больного маниизмом, изложенный татарским психиатром И. М. Беккером[2]:

Возьмём для примера содержание суждений шахидов о том, что все неверные недостойны жизни и подлежат джихаду и сравним с высказываниями больного с манихейским бредом, где он является членом партии истинных мусульман, а весь остальной мир — партия неверных. В числе прочих бредовых высказываний, он также сообщает нам о том, что все неверные недостойны жизни и аллах призывает его на священную войну против партии неверных. И там и там эти высказывания не соответствуют объективной действительности, не разделяются большинством этнической общности традиционных мусульман. Эти мысли и идеи также овладевают сознанием шахида и сознанием бредового больного, их поведение подчинено им. Достаточно вспомнить поведение и высказывания девушек-смертниц во время последнего захвата заложников в Москве. Картинка убитой девушки-камикадзе, с застывшей улыбкой и открытыми глазами, устремлёнными в небо, обошла все телеэкраны мира. Нет необходимости долго говорить о том, что и скорректировать убеждения этих девушек или других таких же смертников также невозможно, как и переубедить бредового больного.

Руководитель пресс-службы Гитлера рейхсляйтер О. Дитрих в своих мемуарах, вышедших под названием «Двенадцать лет с Гитлером» (переводной вариант — «Разоблаченный Гитлер»), утверждал[3], что Гитлер, вероятно, был одержим подобным бредом, навязав всему миру «манихейскую войну» (определение французского публициста Марселя де Рэ).

Известный политолог и государственный деятель США Збигнев Бжезинский в своём интервью[4] в марте 2007 года высказал предположение, что президент США Буш-младший страдает манихейским бредом, что и обусловило принятие унаследованной идеи "Оси Зла" и создания идеи "войны с терроризмом" и т.д..

скрыть

[Сеня]

А зачем нам, атеистам, это всё? - как собаке: "Здрасьте."?

В этой-то теме??? Воплощение - любым боком тут офтоп сугубый. А вот последовательный и доведенный до идиотизма ДУАЛЗИьМ - вот он имелся в виду.

а это вы первый начали Манихейство-дуализм,это признание божественности Зла, создавшего земной мир-отсюда признание окружающего мира-злом.Для православия -окружающий мир не есть зло,но он заведомо вторичен по отношению к Богу.Сначала думать о Душе, потом-о теле.Манихеи запрещают думать о теле вообще. Это обвинение в манихействе вообще выдвинуто Розановым в "Русской церкви".

Например этот же принцип требует при проведении политики России руководствоваться сначала идеалами Добра, а потом-практической пользы.

Впрочем это ОФФТОП

Изменено 16 Jan 2011 пользователем Сеня

[чукча]

Вот вы сами говорите

Ну вот видите - занять денег значит можно

Дюфсит бюджета - не конец света Живут и с ним ....

То биш окромя завываний о стране банкроте у вас ничего нет ?

И сами себе отвечаете.

Прекрасные общие слова. Кои фактически ничего не значат.

А самые общие и оторванные от реальности слова

И - что самое интересное - кредиты мы можем взять в разных местах - банки есть и все такое. Желающие давать деньги в рост найдутся всегда. И никаких условий насчет войны ставить не будут.

Не находились желающие. В мечтах может кредиторы ломились в Россию, размахивая мешками денег, а в реальности не сверстывался бюджет у РИ без кредитов. А их было получить весьма трудно. И в нашем 1906 кредит чтобы хоть как то сверстать бюджет выбили с огромным трудом и при этом пришлось дать власть нелюбимому царем Витте - никому другому кредита не давали. И никто кроме французов денег не предлагал. Но разве финансы и бюджет чего-то значат? Денег всегда можно допечатать, никаких негативных последствий от этого не будет, ведь на историю влияют не бюджет и инфляция, а правильная конструкция 5ой шестеренки в левом фрикционе танчика.

Даже его идеологизированный "бесноватый" преемник не был на 100% таким невменямым негуманоидом - хотя противники изоляционизма в этой теме явно и постоянно (Хотя верю, что не нарочно) путают Кайзера с Фюрером и проектируют наш естественный генетический российский страх перед вторым - не первого. Что психологически понятно и даже простительно, но полным анахронизмом от этого быть не перестают.

А это не анахронизм. Фюрер пришел к власти потому, что этого хотела Германия. Нужно рассматривать не Кайзера и Фюрера как отдельных личностей в вакууме, а одну страну - Германию, у которой менялись персоналии в руководстве. Те руководители, чья политика не соответсвовала чаяниям немецкого народа у руля долго не задерживались (Веймар). Нельзя рассматривать Гитлера как феномен отдельный от Германии.

Изменено 16 Jan 2011 пользователем чукча

[ВВВ]

Не находились желающие. В мечтах может кредиторы ломились в Россию, размахивая мешками денег, а в реальности не сверстывался бюджет у РИ без кредитов. А их было получить весьма трудно. И в нашем 1906 кредит чтобы хоть как то сверстать бюджет выбили с огромным трудом и при этом пришлось дать власть нелюбимому царем Витте - никому другому кредита не давали. И никто кроме французов денег не предлагал. Но разве финансы и бюджет чего-то значат? Денег всегда можно допечатать, никаких негативных последствий от этого не будет, ведь на историю влияют не бюджет и инфляция, а правильная конструкция 5ой шестеренки в левом фрикционе танчика.

А вот тут мы вас и поправим

Не сверстывался бюджет - это точно. Не хватало денешек на покупку вооружения или лицензий в той же Франции А без это (ну и без Кшесинских конечно ) - бюджет сверстать вполне можно. Недостаток денежек - он как раз и заставит назревшие решения принимать и от всяких неэффективных производств избавляться - ну или пытаться их эффективными делать. Ну, и полюбовниц подешевле искать.

А насчет что окромя французов никто не давал... Коллега ежели бы мы просили кредиту у французского правительства - это одно. Но не было этого.

Кредит нам давали простые французы. У которых был выбор - не обязательно российские облигации покупать, можно в банк вложить или в какое еще дело . Ан нет брали наши - выгоднее это было. Так что на крайняк кредиты бы по любому смогли найтить :D

[чукча]

А вот тут мы вас и поправим

Не сверстывался бюджет - это точно. Не хватало денешек на покупку вооружения или лицензий в той же Франции А без это (ну и без Кшесинских конечно ) - бюджет сверстать вполне можно. Недостаток денежек - он как раз и заставит назревшие решения принимать и от всяких неэффективных производств избавляться - ну или пытаться их эффективными делать. Ну, и полюбовниц подешевле искать.

И вы конечно можете в цифрах указать что и как надо поменять. Что-то конкретное, а не

Прекрасные общие слова. Кои фактически ничего не значат.

Так что на крайняк кредиты бы по любому смогли найтить :D

Легкость в мыслях необыкновенная. В реальности с трудом нашли. Сами деньги предоставляли банки (не только французские, но и американские, английские) но без политических решений фига чтобы получилось. Сначала утрясался вопрос с правительствами, а потом уже, получив добро от правительства, имели дело с банками.

--------------------

"В виду уважения питаемого Ротшильдами к личности графа Витте, как государственного деятеля, они охотно оказали бы полную поддержку займу, но не могут этого сделать, покуда в России не будут приняты меры к более гуманному обращению с русскими евреями, т. е. не будут проведены законы, облегчающее положение евреев в России". Так как я не считал достойным для власти по поводу займа подымать еврейский вопрос, то полученный мною ответ меня убедил, что с Ротшильдами дело это сделать нельзя.

--------------------

Он был в Париже в 20 числах декабря 1905 года, переговорил с Рувье, но ему был дан известный мне заранее ответ, что до улажения Мароккского дела заем сделать нельзя. Коковцев пожелал в Париже явиться к президенту Лубэ и просил на это разрешения. Разрешение по моему представление было дано.

Согласно моему разрешению Коковцеву удалось только получить 100 миллионов рублей авансом в счет будущего займа от банкиров, с которыми я вел переговоры о займе. Эти 100 милл. не могли оказать никакой помощи, так как в Берлине скоро наступал срок краткосрочным обязательствам, выпущенным еще до 17 октября Коковцевым; поэтому я просил его при обратном пути остановиться в Берлине с тем, чтобы постараться отсрочить эти обязательства на несколько месяцев, что им и было сделано и при этом случае он являлся к Вильгельму. Ему удалось отсрочить, что впрочем было не {199} трудно, так как германское правительство еще находилось в недоумении относительно моего образа действий по отношению внешней политики.

--------------------

Я настаивал на цифре 2.750.000.000 франков номинальных, в действительности же заем был совершен в цифре 2.250.000.000 франков = 843.750.000 рублей вследствие коварства Германии и Моргана. Заем должен был обойтись России не дороже как в 6%. Нейцлин все время в Царском и после добивался 6Ќ%, я на это не согласился. Заем не может быть конвертирован ранее 10 лет. Синдикат должен был быть составлен из французских домов и банков голландских, английских, германских, американских и русских. Австрийские дома также могли принять участие в займе. Деньги реализованные от займа должны были быть оставлены у участников займа из lЌ% и затем передаваемы правительству в определенной постепенности в течение не менее года. Не менее половины займа синдикат должен был взять на свой счет твердо (ferme). Затем были условлены более второстепенные детали.

--------------------

Совершенный заем был действительно делом чрезвычайной важности. Заем этот был самый большой, который когда либо заключался в иностранных государствах в истории жизни народов. После франко-прусской войны Тьеру удалось заключить заем несколько больший, но заем этот был по преимуществу внутренний, а нынешний заем был почти целиком распродан за границею. Благодаря ему Россия удержала в целости установленное мною еще в 1896 году денежное обращение, основанное на золоте благодаря целости денежного обращения сохранились в целости все основания нашего финансового устройства, который преимущественно были установлены {218} мною, которые не без похвальной стойкости поддерживает Коковцев и которые, между прочим, дали возможность России поправиться после несчастнейшей войны и сумбурной смуты или русской революции. Заем этот дал императорскому правительству возможность пережить Все перипетии 1906--1910 годов, дав правительству запас денег, которые вместе с войском, возвращенным из Забайкалья, восстановили порядок и самоуверенность в действиях власти

[ВВВ]

То бишь - решаем еврейский вопрос и Ротшильд нам дает заем

Опять же ссылаться на Витте ... Себя он не забывал и в писаниях и в других делах :)

[чукча]

То бишь - решаем еврейский вопрос и Ротшильд нам дает заем

Не дает, а обещает посодействовать с организацией.

Опять же ссылаться на Витте ... Себя он не забывал и в писаниях и в других делах

А кто там кристально чистый бессеребреник? Нужды Витте врать про переговоры с правительством Франции не было. Если бы было можно, как вы говорите, деньги взять в долг частным порядком - так бы и сделали.

[ВВВ]

Не дает, а обещает посодействовать с организацией.

А кто там кристально чистый бессеребреник? Нужды Витте врать про переговоры с правительством Франции не было. Если бы было можно, как вы говорите, деньги взять в долг частным порядком - так бы и сделали.

Торгуется. А торг - начало переговоров.

Чем труднее получен займ - тем больше заслуга Витте. А его акции при дворе падали...

Ну и вообще он товарищ такой - приврать любил. Я бы и кого то другого воспоминания почитал - если есть.

Ну и переговоры с Франций , это не обязательно переговоры - заем в обмен на участие в войне. Чисто согласование финансовых вопросов - при больших размерах займа - правительство должно быть в курсе.

Опять же - то что Витте говорит что займ был нужен, вовсе не свидетельствует о том, что он действительно был нужен.

[Тень Дуба]

Нужно рассматривать не Кайзера и Фюрера как отдельных личностей в вакууме, а одну страну - Германию, у которой менялись персоналии в руководстве.

Конечно нужно :blink:. Вам. Ибо без этого произвольного условия, удобного Вам, но совершенно не обязательно "нужного" ни мне, ни реальности, у Вас концы не сходятся.

Фактически Вы выдаете желаемый ответ за аргумент. Увы - это не доказательство. По крайне мере для неверующих в манихейское "Темное Царство" (в буквальном толкиновском переводе - "Мордор") между Рейном и Эльбой. Это просто повышение ставок: не "кайзер - злобный нелюдь", а "вся страна кайзера - страна злобных орков".

Что кайзеровская, веймарская и гитлеровская Германия это "одна страна" - нужно доказывать, а не постулировать.

[чукча]

Что кайзеровская, веймарская и гитлеровская Германия это "одна страна" - нужно доказывать, а не постулировать.

Смотрим на карту. Хм, территория одна. Смотрим на самоназвание. Как был Дойчланд так и остался Дойчланд. Людишки обратно те же. Я уже и не знаю как еще можно доказывать очевидные вещи. А, например, Уральские горы сейчас и год назад - это одни и те же горы, или нужно доказывать что их не подменили?

По крайне мере для неверующих в манихейское "Темное Царство" (в буквальном толкиновском переводе - "Мордор") между Рейном и Эльбой. Это просто повышение ставок: не "кайзер - злобный нелюдь", а "вся страна кайзера - страна злобных орков".

А почему обязательно "злобных орков"? Вот Россия, и при Екатерине, и при Николаях, и при Александрах, и при Сталине тянулась к Дарданеллам. Так и Германия - если не Миттельевропа так Третий Рейх. Есть геополитические интересы. Которые есть производное от географии, экономики и демографии. Гитлеры и Кайзеры - лишь орудия. Их личные черты характера способны изменить лишь детали, а не общую направленность политики. Чтобы был другой исход - нужно менять не Гитлера, а экономику и демографию. Ну или георафию, но это сложнее.

Ну а в рамках реальной Германии попытки стать европейским гегемоном неизбежны. Соответственно выбор России сводится тому согласится ли она с этим добровольно или будет воевать, а если будет то в одиночку или в союзе с Францией.

Изменено 16 Jan 2011 пользователем чукча

[Y]

Армия нужна для борьбы с бунтовщиками.

Вах! Так вот зачем это надо... Я просто даже не знаю, что и ответить...

И - что самое интересное - кредиты мы можем взять в разных местах - банки есть и все такое. Желающие давать деньги в рост найдутся всегда

В рост - безусловно. Франции дадут. Британии, Германии - аж очередь выстроится. А России - не дадут. Нетт никакого роста. Поэтому дадут под нормальный процент*100. Очень уж рискованое дел. По причинам... Даже не хочу повторять.

Вообще - замечательный разговор выходит. Вам фин. показатели - вы "не верю". Вам дырявые бюджеты - вы "не знаю". Причём все эти конкретные цифири ничего не стоят, а великолепный выход из любой финансовой проблемы "на крайняк как-нибуть выкрутимся" - это железный аргумент.