Мир Величайшего Диктатора - обсуждение рассказа и самого мира

[Fenix]

В который раз... :drinks:

[Крысолов]

олько МЦМ щики этого не знают - и свою благодать изображают

Коллега, вы ы матчасть поучили бы, а уж потом на МЦМ наговаривали.

Забавно, что первопричина всех МЦМов, книга Уланова, была чистым стебом. И что из этого вышло...

Забавно то что ЧИСТЫМ стебой кнага Уланова-Серебрякова не была. Просто авторы увлеклись. МЦМ - попытка очистить роман от коньюнктурной шелухи :D

[Magnum]

МПЖ-2 - Россия успела заключить союз с Францией и наваляла Германии, Англии, США, далее везде.

МПЖ-2ТК - Жаннере завоевал Германию, убил всех немцев и заселил Новую Восточную Францию провансальскими крестьянами.

МПЖ-3 - Жаннере заключил союз с кайзером, потому что франки и тевтоны - братские народы со времен их общего отца Карла Великого. Вдвоем они наваляли всему миру.

МПЖ-4 - Жаннере в молодости пошел в кораблестроительный. Дорвавшись до власти, он снабдил Корсику атомным двигателем и отправил на завоевание Америки.

МПЖ-5 - Жаннере стал архитектором, а потом к власти пришел Горбачев и развалил СССР.

МПЖ-6 - Жаннере в молодости увлекся марксизмом; дорвавшись до власти, он построил Французский Советский Союз.

МПЖ-7 - Жаннере был убит японским самураем, Кайзер разгромил Францию, а потом почесал за ушком и разрешил взять проливы.

МПЖ-7.40 - Жаннере был тайный еврей, раввин, олигарх и сионист. Дорвавшись до власти, он построил Французский Каганат и убил всех людей.

МПЖ-7.62 - Жаннере принял на вооружение промежуточный патрон, крейсер "Ля Путан", линкор "Мадам Пуассон", подводные лодки проект 986, 654 и 758, ракетный авианосец проект 1123, построил 783,7-мм миномет на станке обр.1938 года с ртутным запалом Яблочкина обр. 1611 г. и разбомбил Нью-Йорк.

МПЖ- 8313516135 - Попаданцы из будущего убили Жаннере, де Голля, де Валера, Склодовскую-Кюри, Миттерана, Саркози, Софи Лорен, Алена Делона, Бельмондо и помогли (Здесь Было Запретное Имя) организовать Танкостроительную Французскую ССР.

МПЖ-9 - Жаннере был тайный язычник. Дорвавшись до власти, он возродил культы всех древних галльских богов, орден друидов, кровавые жертвоприношения и назначил помощником своего лучшего друга, с которым подружился еще в окопах ПМВ, где как швейцарский доброволец сражался в Баварской Армии. Друга звали Адольф.

МПЖ-10 - Жаннере эмигрировал в Америку, где стал президентом и разбомбил Бахрейн, Ймен и Саудовскую Малайзию.

МПЖ-11 - Жаннере стал президентом родной Швейцарии и построил Швейцарский Галактический Рейх.

МПЖ-12 - Жаннере эмигрировал в Италию, и построил Новую Римскую Галактическую Империю. Бенито Муссолини работал у него вторым помощником младшего курьера в какой-то сицилийской деревне.

МПЖ-13 - Жаннере был осажден в Париже китайским полководцем, у которого было очень смешное имя. Они сражались четыре тысячи строчек подряд, и все это время говорили в рифму.

[Paltus]

МПЖ-4 - Жаннере в молодости пошел в кораблестроительный. Дорвавшись до власти, он снабдил Корсику атомным двигателем и отправил на завоевание Америки.

Ох, меня увезли в больницу с разрывом смехового аппарата... :D

[Paltus]

Забавно то что ЧИСТЫМ стебой кнага Уланова-Серебрякова не была. Просто авторы увлеклись. МЦМ - попытка очистить роман от коньюнктурной шелухи :D

Вы видели ЖЖ Криса Рида? И этот человек будет всерьез писать о захвате Аляски бородатыми казаками?

А "чистка романа от коньюнктурной шелухи" привела к появлению тредов, в которых на трех миллионах страниц описывается "история танкостроения", где у России одновременно три типа средних танков: один точь-в-точь Т-34М, другой - "Рэм" с башней "Кромвеля", а третий почему-то Рено-35, вдвое вытянутый в длину "Фотошопом". А ещё всякие разновидности сверхтяжелых танков и самоходок числом более 9000. И вся эта орда идет громить линию Мажино и выгонять американцев из Индонезии.

Я вообще против МЦМов ничего не имею, просто иногда кажется, что ребята заигрались.

[kinhito]

:D Ай да Magnum! Ай да ... великан!

[Vasilisk]

Магнум, без сомнения велик, но хотелось бы дополнить и заметить, что:

1) Не раскрыта тема Тамплиеров, Ватикана и Ордена Девяти Неизвестных Отцов

2) А также Железной маски 20 века - Фантомаса.

3) "Желтая опасность" во Франции была популярной темой с 19 века. А национальные фобии крупных масштабов грех не использовать. После рационализации Европы, Жаннере мог найти новые горизонты для приложения человеческого разума - на Востоке. Дальнем Востоке.

Ну и еще одна развилочка, для развлечения почтенной публики:

Как-то раз на стол к Диктатору легли три бумажки. Одна - с исследованием психологического воздействия на народные массы популярного синематографического жанра, известного как триллер. В частности, в Германии, где работал такой мастер, как Ф.Ланг. Вторая, с перечислением лучших режиссеров, писателей и прочих творцов, так или иначе работающих с подсознательными образами тревоги и страха. И третья, краткая записка, излагающая мнение К.Г.Юнга о возможностях коллективного бессознательного. Ответом была резолюция: "Это заслуживает внимания". Уже через две недели в дверь к малоизвестному американскому писателю Г.Ф.Лавкрафту, режиссеру Хичкоку и некоторым другим личностям постучали ничем не примечательные личности с подозрительно оттопыривающимися карманами. Нет, у них не было с собой пистолетов. Вместо оружия все они принесли не менее убойные аргументы в виде контрактов и демонстрационной суммы в виде очень толстой пачки купюр большого достоинства. Через полгода машина заработала, первый фильм нового типа вышел на экраны, причем одновременно во всем мире. Через год и еще три фильма, согласно статистическим данным, производительность труда во Франции только по причине стимуляции подсознательной мотивации новыми методами повысилась на 50%. А в закрытой части доклада констатировалось, что ключевые фразы "война с Францией", "Противостоять жаннеризму" и т.п. вызывают глубокое внутреннее отторжение, граничащее с безотчетным ужасом у 87% граждан других государств, смотревших не менее двух фильмов...

[Paltus]

Коллега Василиск мыслит в правильном направлении.

[Крысолов]

Вы видели ЖЖ Криса Рида? И этот человек будет всерьез писать о захвате Аляски бородатыми казаками?

А шо вы хотите? Писатели бы ли молоды, а зритель хотел чтоб пиндосам показали кузькину мать. В главном-то он прав :D

привела к появлению тредов, в которых на трех миллионах страниц

Заклепкометрия - бич альтернативной истории.

В конце концов что же, из-за флотофилов и танколюбов интересную тему бросать?

Да, а Магнем и сейчас величе всех великих!

[Bruja]

Палтусу - бурные продолжительные аплодисметны!

Альтернатива МПЖ, и в самом деле, великолепна прежде всего тем, что это не избитая тема ультраправого или ультралевого режима в (не)любимой стране, а альтернатива режима ультра-рационалистского и ультра-технократического при том.

Кстати, насчёт бабочек... и кошмаров главного героя после белой комнаты...

Судя по изрядному размеру бабочки вот она

далеко пойдёт в жаннеристской Франции :)

[ВВВ]

МПЖ-4 - Жаннере в молодости пошел в кораблестроительный. Дорвавшись до власти, он снабдил Корсику атомным двигателем и отправил на завоевание Америки.

Я хочу в этот мир ! Магнум - велик ! Жаннере - велик! Палтус - велик !

[ВВВ]

Коллега, вы ы матчасть поучили бы, а уж потом на МЦМ наговаривали.

Да ладно коллега Мои скромные попытки почитать МЦМ, привели меня к неким выводам. В РИ Россия довольно часто наступала на разные грабли - и получала по лбу. МЦМ щики - считают что на эти грабли наступать было необходимо - просто какой то хитрый финт головой позволит избежать удара по лбу В результате - у них кроме головы - отбито и все остальное

То есть МЦМ - щики - вовсе никакие не альтернативщики. Но общение с ними и чтение их трудов необходимо - они отличная модель общества регулярно приводящего Россию к оболомам.

[Крысолов]

МЦМ щики - считают что на эти грабли наступать было необходимо

Вы не могли бы развернуть данный тезис, а то я его как-то недопонимаю...

[ВВВ]

Вы не могли бы развернуть данный тезис, а то я его как-то недопонимаю...

Ну ежели коротенько в РИ Россию погубило строительство ненужного флота, РЯВ, опять строительство ненужного флота, ПМВ. Насколько я понимаюю МЦМ щики считают, что гибели можно было избежать наступив на эти 4 грабли немного по иному?

[Крысолов]

опять строительство ненужного флота

Я не знаю где, но в МЦМ2ТК второе строительство ненужного флота точно не произойдет. Впрочем в МЦМ-4 тоже.

Что касается ПМВ - это была конечно нагрузка на государство, но вообще-то в 1905 году все еще хуже было. А ведь поди ж ты, выстояли.

[kinhito]

РИ Россию погубило строительство ненужного флота, РЯВ, опять строительство ненужного флота, ПМВ.

Совершенно точно. Но - без войн - скучно. :)

[ВВВ]

Я не знаю где, но в МЦМ2ТК второе строительство ненужного флота точно не произойдет. Впрочем в МЦМ-4 тоже.

Что касается ПМВ - это была конечно нагрузка на государство, но вообще-то в 1905 году все еще хуже было. А ведь поди ж ты, выстояли.

В РИ маразм достиг такой отметки, что абсолютно обделавшийся в РЯВ флот - опять стали восстанавливать. У вас , как я знаю , более мягкое окончание РЯВ привело к сокращению нового строительства - что мягко сказать не шибко правдоподобно, учитывая что кроме царя - все люди те же. О чем я говорю - не альтернатива, а благие мечтания (литература обиженных).

РЯВ это был звоночек. Умный, или даже не очень - его бы понял. У нас - нет. Дальнейший результаты - просто дело времени.

[Paltus]

Коллега Paltus, надеюсь, вы не будете против: я темы разделил. Рассказ отдельно http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=11451 , а здесь оставил только обсуждение. Уж очень трудно перечитывать, выискивать крупицы текста в многостраничном обсуждении.

Да, в общем-то, назрело.

[Крысолов]

мягко сказать не шибко правдоподобно, учитывая что кроме царя

Вы, извините Шацилло читали? Его работу посвященную именно этому вопросу? Нет. Почитайте. Главным локомотивом строительства флота был именно Николай.

РЯВ это был звоночек. Умный, или даже не очень - его бы понял

Да? И что же это был за звоночек? Англо-бурская тоже был звоночек?

Или вы на аграрный вопрос намекаете? Ну так то что план Кутера не приняли - это тоже лично Николай постарался. А ведь даже Трепов (!!!) был согласен.

[moscow_guest]

Или вы на аграрный вопрос намекаете? Ну так то что план Кутера не приняли - это тоже лично Николай постарался. А ведь даже Трепов (!!!) был согласен.

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, а кто такой Кутер? Я нашёл только учебник бухгалтерского учёта с такой фамилией.

[OlegM]

Красивая повесть вырисовывается. Можно сказать философская АИ. Особенно подкупает язык. Неспешное повествование без надрыва и дешовых трюков. Французский прагматизм как альтернатива коммунизму и фашизму завораживает. Чего ИМХО нехватает повести так это проработки деталей. Слишком широкие мазки. Слишком большие прыжки. От нищей и голодной страны к супер технике в неимоверных количествах. Вообще все это очень напоминает СССР первых пятилеток. Причем альтпозитивный СССР из советской научной фантастики 30х годов. На фоне небывалого взлета науки и техники все население от мала до велика ходит строем с песней. Пионеры-герои выстраиваются в очередь за противотанковыми гранатами а францужики подоткнув подолы добровольно и с песней роют противотанковые рвы. И при этом не видно не то что ГУЛАГов но даже какой-либо опозиции. И это во Франции! Ход войны также сильно напоминает довоенные советские книжки - немцы неожиданно напали, мы их пропустили а потом кааааак ударили жутким количеством совершенно секретной никому не известной (наверно на Марсе сделанной) техники. Это при том что по тексту во Франции до войны присутсвовали немецкие инспектора. Тысячи пилотов истребителей на учебных самолетах никогда до этого не стрелявшие из авиационного пулемета и не принимавшие участия в каких либо военных учениях (кстати откуда взялось столько авиационных пулеметов это отдельный вопрос!) на голову громят элитные немецкие и россиские авиачасти. В СССР был ОСОВИАХИМ, ворошиловские стрелки и т.д. (не было ограничений по военной технике как в этой АИ!). Советские школьники бегали по лесам не с "грузом 12.3 кг" а с настоящим оружием из которого потом стреляли, сильно это помогло против кадровой немецкой армии? Так что я бы урезал осетра. Первый год жесткая оборона с потом, кровью, миллионами погибших и миллионами пленных. А уже потом с лендлизом и отстроенной военной промышленностью медленно выдавливать немца.

Теперь экономика. Экономика ИМХО чисто социалистическая, плановая. Прописаны "деревянные" франки причем еще более дерявянные чем в СССР - обесцениваются каждые 2 года. Прописан безнал - деньги для формальных расчетов между предприятиями. Также есть "инвалютный франки" - деньги для иностранцев. Все просто и очень похоже на СССР за исключением отсутсвия сберкнижек. Кстати не понимаю чем они мешают? Способна ли такая экономика производить конкуретноспособную продукцию? Старый спор. Классический ответ - нет. Потому что нет конкуренции - строжайший госзаказ + нет ни диференциации зарплат (пряника) ни безработицы (кнута).С другой стороны в короткий период послереволюционной эйфории возможно что и будет работать. Были примеры.

С нетерпением жду продолжения.

[Magnum]

"...оказавшись на пути французских полчищ, предпочли смерть в бою... потребовали раздать оружие... героически сражались... яростный натиск галлов разбился о непреклонное мужество... вызвав танки и аэропланы... наш корреспондент .... стрелял, пока не расплавился ствол пулемета... задержали на два часа... зверски добили раненых..."

Бурный восторг!!!

Так, сейчас выдам вам бумаги. Это - удостоверение сотрудника. Это - внутренний пропуск, без него - никуда.

Этот эпизод смущает. Не добавить ли фотографа в соседнем отделе/на соседнем этаже? С хай-течным жаннеристским фотоаппаратом?

[Paltus]

Чего ИМХО нехватает повести так это проработки деталей. Слишком широкие мазки.

Пожалейте лошадь! Узкими мазками я замучаюсь.

Вообще, изначально я хотел уложиться в 2-3 поста, потом в 6-7, сейчас их уже 26... Поэтому в начале действие скачет быстрее, чем сейчас.

Слишком большие прыжки. От нищей и голодной страны к супер технике в неимоверных количествах. Вообще все это очень напоминает СССР первых пятилеток. Причем альтпозитивный СССР из советской научной фантастики 30х годов. На фоне небывалого взлета науки и техники все население от мала до велика ходит строем с песней. Пионеры-герои выстраиваются в очередь за противотанковыми гранатами а францужики подоткнув подолы добровольно и с песней роют противотанковые рвы. И при этом не видно не то что ГУЛАГов но даже какой-либо опозиции. И это во Франции!

Ну, у Франции имуннитета от диктатуры нет, да и от тоталитаризма вряд ли. У них и в РИ все сложно было. Голлизм, например, довольно странное явление с точки зрения демократии.

Если посмотреть по другую сторону Рейна, то можно увидеть - от парламентских дебатов и свободных выборов до тоталитаризма один шаг.

А отсутствие или наличие ГУЛАГа, равно как и оппозиции, прямо не прописано. Иностранцу об этом узнать особо неоткуда, хотя какие-то зловещие слухи доходили уже в 1936-м. Да и позже он воспринимал спецжандармерию как довольно пугающую организацию - оказалось, зря.

Много ли, кстати, в немецких лагерях сидело своих (не считая всяких евреев, цыган и гомосексуалистов, которых сложно причислить к политической оппозиции)?

Ход войны также сильно напоминает довоенные советские книжки - немцы неожиданно напали, мы их пропустили а потом кааааак ударили жутким количеством совершенно секретной никому не известной (наверно на Марсе сделанной) техники. Это при том что по тексту во Франции до войны присутсвовали немецкие инспектора. Тысячи пилотов истребителей на учебных самолетах никогда до этого не стрелявшие из авиационного пулемета и не принимавшие участия в каких либо военных учениях (кстати откуда взялось столько авиационных пулеметов это отдельный вопрос!) на голову громят элитные немецкие и россиские авиачасти. В СССР был ОСОВИАХИМ, ворошиловские стрелки и т.д. (не было ограничений по военной технике как в этой АИ!). Советские школьники бегали по лесам не с "грузом 12.3 кг" а с настоящим оружием из которого потом стреляли, сильно это помогло против кадровой немецкой армии? Так что я бы урезал осетра. Первый год жесткая оборона с потом, кровью, миллионами погибших и миллионами пленных. А уже потом с лендлизом и отстроенной военной промышленностью медленно выдавливать немца.

Здешняя немецкая армия - не вермахт ни разу. Скорее аналог РИ-французской после ПМВ или, может быть, поздней СА. Расслабившиеся победители, поехали наводить порядок армией мирного времени.

Кроме тысяч "спортсменов" было ещё 200 "законных" пилотов, суперэлита с налетом по стотысячмиллионов часов на вручную отполированных истребителях. Плюс французским летчикам (равно как и прочим французам) никто не запрещал воевать добровольцами на Второй Греко-Турецкой, Бразильской Гражданской или за любого из 24 китайских варлордов. Плюс французы опирались на сеть радаров. Возможно сотрудничество с какой-нибудь Испанией по типу советско-германского в РИ (Испанию можно вообще сделать второй жаннеристской страной типа монголии при СССР ).

Теперь экономика. Экономика ИМХО чисто социалистическая, плановая. Прописаны "деревянные" франки причем еще более дерявянные чем в СССР - обесцениваются каждые 2 года. Прописан безнал - деньги для формальных расчетов между предприятиями. Также есть "инвалютный франки" - деньги для иностранцев. Все просто и очень похоже на СССР за исключением отсутсвия сберкнижек. Кстати не понимаю чем они мешают? Способна ли такая экономика производить конкуретноспособную продукцию? Старый спор. Классический ответ - нет. Потому что нет конкуренции - строжайший госзаказ + нет ни диференциации зарплат (пряника) ни безработицы (кнута).С другой стороны в короткий период послереволюционной эйфории возможно что и будет работать. Были примеры.

С нетерпением жду продолжения.

По сюжету Жаннере - гениальнейший организатор. Плюс вышеупомянутый энтузиазм. Плюс стартовые условия все же заметно получше, чем в СССР. Так что на первых порах - да, сработает.

А вообще, рассказ не о войне или экономике. Это история человеческого падения.

[Paltus]

Бурный восторг!!!

Этот эпизод смущает. Не добавить ли фотографа в соседнем отделе/на соседнем этаже? С хай-течным жаннеристским фотоаппаратом?

Думаю, его заранее успели вдоволь нафотографировать в жандармерии.

[Крысолов]

а кто такой Кутер?

Кутлер. Помарки - бич алтернативного историка :lol: