Мир Величайшего Диктатора - обсуждение рассказа и самого мира

[Гость_Ровани_*]

нет ни диференциации зарплат (пряника) ни безработицы (кнута)

Женнеризм как я понимаю не подразумевает всеобщего равенства, так что диференциация зарплат будет.

А безработицы (в строгом смысле) возможно и нету, все кто в данный момент не могут найти работу по специальности будут направляться на вспомогательные работы - улицы подметать, брюкву сортировать. Тунеядство 100% будет уголовным преступлением как и в СССР.

[Снусмумрик]

OlegM, а разве сказано, что нет ни диференциации зарплат, ни безработицы?

[Magnum]

Вообще, изначально я хотел уложиться в 2-3 поста, потом в 6-7

Это всегда так, хорошие миры и герои начинают жить своей жизнью.

Испанию можно вообще сделать второй жаннеристской страной типа монголии при СССР

Хочу!

[Vasilisk]

По поводу умственного и прочего совершенствования. У Франции есть Алжир, он близко, и при этом страна не европейская. Можно творить там почти что угодно. Прямо-таки рай для социальных, психологических и иных экспериментов.

[Bruja]

Испанию можно вообще сделать второй жаннеристской страной типа монголии при СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Эх, была у меня мысль сделать из Сальвадора Дали и/или Пабло Пикассо политиков. Но уж слишком богемные это личности. Хотя под влиянием и опекой Жаннере...

У Франции есть Алжир, он близко, и при этом страна не европейская. Можно творить там почти что угодно. Прямо-таки рай для социальных, психологических и иных экспериментов.

<{POST_SNAPBACK}>

В этой реальности - скорее был (и будет после победы снова), чем есть. Подозреваю, что после поражения в Великой Войне Франция могла бы лишиться колоний и заморских территорий.

[inkvizitoR]

Кстати, Палтус, а что с АВИ?

[ВВВ]

По сюжету Жаннере - гениальнейший организатор. Плюс вышеупомянутый энтузиазм. Плюс стартовые условия все же заметно получше, чем в СССР. Так что на первых порах - да, сработает.

А вообще, рассказ не о войне или экономике. Это история человеческого падения.

Коллега - не надо оправдываться - товарищь просто не понял ваше произведение. Некретическое восприятие действительности так сказать Какой там нафиг СССР, какое отсутствие конкуренции - зря меня что ли СерБ за наезды не его любинца банил :D

Конкуренция исключается внутри страны - так как к тому времени это стало мешать - на внешних рынках конкуренция вполне себе идет.

С кем Аэробус во Франции сейчас конкурирует ? Это не закрытая экономика СССР - это гораздо хуже ( для немцев ).

[ВВВ]

Вы, извините Шацилло читали? Его работу посвященную именно этому вопросу? Нет. Почитайте. Главным локомотивом строительства флота был именно Николай.

Эх..

Любил брат Коля броненосцы,

А братец Миша - не любил...

Ну и все такое разное - хотя мы все знаем что новый МЦМ образовыается когда в старый уже нельзя воткнуть какой нибудь проект :lol:

[Крысолов]

что новый МЦМ образовыается

У сержантов нет матерей. Они размножаются делением, как и все бактерии (с) классик

[Paltus]

Кстати, Палтус, а что с АВИ?

ИМХО, после ПМВ превращается в довольно рыхлую федерацию или даже конфедерацию. Старый император умирает неизбежно, если его только вампир не укусит, а на его личном авторитете в Империи держалось многое. Роль имперского парламента и местных властей будет расти весь межвоенный период. Чехи будут усиленно бороться за равноправие с титульными, и после долгого хождения в черных рубашках таки его добьются, что послужит примером для остальных народов империи. Внешнеполитически и экономически АВЧИ зависима от Германии. Вместе с ней объявляет войну Франции, но ограничивается лишь маневрами на итальянской границе чтобы связать руки Муссолини. Посылать войска во Францию без одобрения парламента нельзя, а венгерским и чешским (да и многим австрийским) депутатам оно нафиг не сдалось - трупы будут, а выгод никаких. В отличие от петербургских германофилов, для АВИшников свои интересы все же ближе, чем Германские. После французского сюрприза АВИ в панике ("зачем мы в это ввязались?"). Мобилизуют войска для обороны себы от французов и итальянцев, хотя на них никто пока внимания не обращает. Венгры и чехи намекают австрийцам, что не собираются расхлебывать их кашу и гробить своих парней. Взаимное недоверие, рост сепаратизма.

[Paltus]

Заклепкометрия - бич альтернативной истории.

В конце концов что же, из-за флотофилов и танколюбов интересную тему бросать?

Угу, делай добро и бросай его в воду - авось утопнет.

Серьезные взрослые дядьки (ладно я шкет, а у них-то поди семьи, положение в обществе) страницу за страницей обсуждают, как Россия завоюет сначала Францию (в союзе с любимыми братьями-немчиками, вестимо), потом Британию, потом всякие острова и колонии, потом САСШ, Антарктиду и Марс... Обсуждают танки, которыми это будет сделано. В итоге средних мутантов рожают три вида (потом - ещё три), тяжелых - девять, всяких самоходок, бронемашин и прочей нечисти - без счету. У немчиков, вероятно, такой же зоопрак.

Взрослые, повторяюсь, дядьки, мир собрались захватывать, а того не понимают, что для захвата мира средний танк нужно иметь один, тяжелый - тоже один или вовсе ни одного. Иначе царя Михаила сметет бунтом логистов, снабженцев и ремонтников. В реале у СССР был Т-34, у США - "Шерман", у Германии сначала "Трешка" с "Четверкой", потом "Четверка" с "Пантерой" (и этого хватило, чтобы проиграть :cray: ). А ещё туда же, Нью-Йорк штурмовать... Варгейм, блин.

[OlegM]

Голлизм, например, довольно странное явление с точки зрения демократии.

<{POST_SNAPBACK}>

Какою демократию можно было ожидать от генерала Де Голя приговоренного на родине к смертной казни за дизертирство и вернувшегося с помощью иностранных штыков? В Вашем случае описан скорее приход Гитлера к власти - выборы. И даже у Гитлера была опозиция. Правда не долго...

А отсутствие или наличие ГУЛАГа, равно как и оппозиции, прямо не прописано. Иностранцу об этом узнать особо неоткуда, хотя какие-то зловещие слухи доходили уже в 1936-м. Да и позже он воспринимал спецжандармерию как довольно пугающую организацию - оказалось, зря.

<{POST_SNAPBACK}>

Снова таки исходя из Германии РИ известно будет - будет массовая эмиграция...

Кроме тысяч "спортсменов" было ещё 200 "законных" пилотов, суперэлита с налетом по стотысячмиллионов часов на вручную отполированных истребителях.

<{POST_SNAPBACK}>

200 против 2000. А расслабленную немецкую армию, простите, не верю - не та нация. Радары это конечно хорошо, но только до первого налета бомберов. А зениток почти нет. Вообще что бомбили немецкие бомберы так и осталось загадкой. Сеть телевышек осталась работоспособной даже на оккупированной территории! Кстати дальность покрытия телевышки в то время около 50км...

Испанию можно вообще сделать второй жаннеристской страной типа монголии при СССР ).

<{POST_SNAPBACK}>

Германия не позволит экспорт революции. Кстати непонятно что там с английскими фашистами? Мосли же вроде у власти. Британия сохранила колонии или все теперь под немцем? Каковы отношения Германии с САСШ? А Муссолини как поживает?

вообще, рассказ не о войне или экономике. Это история человеческого падения.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не знаю. По сравнению с Гитлером ИМХО все равно пока альтпозитива выходит...

OlegM, а разве сказано, что нет ни диференциации зарплат, ни безработицы?

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО это следует из жесткой нехватки рабочих рук и чрезвычайно жесткой ценовой политики политики. Я уже не говорю о том что купить на деньги особо нечего - роскошь сожгли, остались только стандартные типовые товары...

[Paltus]

Какою демократию можно было ожидать от генерала Де Голя приговоренного на родине к смертной казни за дизертирство и вернувшегося с помощью иностранных штыков? В Вашем случае описан скорее приход Гитлера к власти - выборы. И даже у Гитлера была опозиция. Правда не долго...

После войны де Голль ушел почти сразу, и вернулся тоже через выборы. Но речь шла о врожденном свободолюбии французов. Нету его. Они, вообще, больше похожи на немцев, чем на англичан. А уж после поражения в войне и своей Веймарской республики - будут ходить строем как миленькие.

Снова таки исходя из Германии РИ известно будет - будет массовая эмиграция...

Не такая массовая. Евреи жаннеристам безразличны, политическим эмигрантам мало куда можно выехать - в Англии Мосли, в Италии Муссолини, в Германии - монархия и французишки не в почете, в России - кто туда поедет?... Остается Америка, разве что, но примут ли они французов массово?

А расслабленную немецкую армию, простите, не верю - не та нация.

Йена и Ауэрштадт - та нация? :cray:

Кстати непонятно что там с английскими фашистами? Мосли же вроде у власти. Британия сохранила колонии или все теперь под немцем? Каковы отношения Германии с САСШ? А Муссолини как поживает?

Это все надо ещё продумать...

Ну не знаю. По сравнению с Гитлером ИМХО все равно пока альтпозитива выходит...

Я не про Жаннере. Диктатор и есть диктатор. Я про главгероя - рассказ, в общем-то, о нем.

ИМХО это следует из жесткой нехватки рабочих рук и чрезвычайно жесткой ценовой политики политики. Я уже не говорю о том что купить на деньги особо нечего - роскошь сожгли, остались только стандартные типовые товары...

Роскошь не является основой экономики. А вот на типовой автомобиль или мотоцикл, радиоприемник, газовую плиту, румынскую стенку рабочему очень даже интересно зарабатывать.

[OlegM]

Евреи жаннеристам безразличны, политическим эмигрантам мало куда можно выехать - в Англии Мосли, в Италии Муссолини, в Германии - монархия и французишки не в почете, в России - кто туда поедет?... Остается Америка, разве что, но примут ли они французов массово?

<{POST_SNAPBACK}>

Массово поедет во-первых богатая элита. Они врядли смогут выжить в стране где на улицах жгут предметы роскоши. Во-вторых уедет часть научной и культурной элиты - те кто пришлись не ко двору новой власти. Уедут также те кто не хочет работать "на дядю". Мелкие предприниматели, фермеры и т.д. Уедут восновном в США. Их может остановить только депрессия. Она будет?

Кстати что осталось за кадром - экономическая экспанция Кайзеррайха. В России она есть причем тотальная, а во Франции? Что мешает немецким промышленникам захватить командные высоты во Французской экономике так же как они сделали это в русской?

Я не про Жаннере. Диктатор и есть диктатор. Я про главгероя - рассказ, в общем-то, о нем.

<{POST_SNAPBACK}>

А какое тут может быть "падение"? Главный герой с самого начала показан как продажный журналист, продажной газеты в продажной загнивающей империи. Куда дальше падать? Чем служба французским хозяивам хуже службы хозяивам немецким?

Роскошь не является основой экономики. А вот на типовой автомобиль или мотоцикл, радиоприемник, газовую плиту, румынскую стенку рабочему очень даже интересно зарабатывать.

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял. Я думал ВСЕ ЭТО типовые товары ОБЕЩАННЫЕ каждой рабочей семье по типу того как это было организовано в позднем ССС. Или нет? Кстати в СССР чтобы обеспечить хоть какой-то покупательный интерес автомобили и телевизоры были РАЗНЫЕ и дорогие. Во-вторых имелись товары повышеного спроса типа хрусталя или ковров. Наконец имелся импорт на черном рынке...

[Крысолов]

траницу за страницей обсуждают, как Россия завоюет сначала Францию (в союзе с любимыми братьями-немчиками, вестимо), потом Британию, потом всякие острова и колонии, потом САСШ, Антарктиду и Марс

Я не я, корова не моя. Это всё еретики, отрицающие божественность Бога-Императора Терры!

В МЦМ2ТК никакого галактизма. :P

[Крысолов]

позднем ССС

В Позднем СССР уровень жизни был повыше чем в Европе 30-х. Не надо путать. В нищей Франции рабочие за Жаннере, обеспечившему их промтоварами по низким ценам любому пасть порвут

[Спудей]

А какое тут может быть "падение"? Главный герой с самого начала показан как продажный журналист, продажной газеты в продажной загнивающей империи. Куда дальше падать? Чем служба французским хозяивам хуже службы хозяивам немецким?

<{POST_SNAPBACK}>

Слышком максималистично. Он неплой человек, а журналисту почти вегда приходитсья прогибаться.

[Vasilisk]

В Позднем СССР уровень жизни был повыше чем в Европе 30-х. Не надо путать.

Совершенно верно. Если и сравнивать с СССР, то с 1950-ми годами, не позже. В СССР 1980-х товарный голод был по большей части удовлетворен. Чего реально не хватало, за что переплачивали и давились в очередях, так это товары либо модные, либо высокого качества. Впрочем, была область, в которой спрос всегда превышал предложение. Автомобили. И что, много вы знаете советских граждан, которые отказались бы купить доступный по цене... ну, Запорожец(хотя тут скорее надо говорить о Таврии), например? Я лично таких не встречал. Вот когда первичный спрос будет удовлетворен, тогда уже начнут смотреть на разнообразие, красоту, удобство и т.п. А пока вполне будут покупать что есть, ибо с посредственным телевизором лучше, чем вообще без телевизора. Форд сделал свое состояние именно на простом и дешевом автомобиле, жестко пресекая попытки своих же инженеров сделать его получше и расширить ассортимент моделей. Да, этим тоже занялись, но только тогда, когда Форд-Т завоевал рынок. То же самое было и с "Фольксвагеном", и с первым плейером от Sony и вообще со всеми компаниями, прорвавшимися на ненасыщенный рынок.

Вот и здесь будет то же самое. Пока будут покупать стандартные товары, а разнообразия захотят только тогда, когда спрос населения насытится. Лет через 10-15, например. Впрочем, насколько я понимаю, экономика жаннеристской Франции вполне капиталистическая в своих основах(частная собственность на средства производства, так?), так что приспособятся к изменению спроса очень быстро.

[OlegM]

Вот и здесь будет то же самое. Пока будут покупать стандартные товары, а разнообразия захотят только тогда, когда спрос населения насытится.

<{POST_SNAPBACK}>

Не думаю. ИМХО главная идея тут жесткий прагматизм-минимализм. Разнообразия не будет никогда по той простой причине что разнообразие во-первых не рационально, во-вторых сильно усложняет систему планирования и производства. Зачем если народ и так доволен?

Впрочем, насколько я понимаю, экономика жаннеристской Франции вполне капиталистическая в своих основах(частная собственность на средства производства, так?)

<{POST_SNAPBACK}>

Какая же она частная если во-первых все строится государством посредством всевозможных "трудовых армий" а во-вторых вся экономика планируется и строится как единый механизм? Нет только плановая система причем сверхжетский план. Никаких приписок, отсрочек, брака и т.д. ИМХО в тексте будут к месту зарисовки о французских детях отправленных в ГУЛАГ (трудармию?) за кражу с поля нескольких колосков...

Он неплой человек, а журналисту почти вегда приходитсья прогибаться.

<{POST_SNAPBACK}>

Я это и имею ввиду. Как и куда он может опуститься? Вообще как и куда может опуститься журналист и так пишущий за иностранные деньги любую заказуху типа тайных еврейских заговоров? При этом он точно знает что объекты его журналистских "расследований" с высокой вероятностью попадут в тюрьму. Один раз его даже совесть слегка так покусала и он предложил молодому "массону" переписать текст интервью. Что еще хуже? Стукачем стать? Врядли ему будут доверять после плена...

[Magnum]

Придумал еще несколько МПЖ, но только один действительно стоит того, чтобы поведать о нем миру:

Жаннеристы пришли к власти в Народной Республике Хевен!!!

[Lestarh]

Остается Америка, разве что, но примут ли они французов массово?

Канада... При ближайшем рассмотрении там обнаруживается очень заметный процент франкофонов. Просто мы привыкли их не замечать :lol:

[kinhito]

плановая система причем сверхжетский план. Никаких приписок, отсрочек, брака и т.д.

Это - действительно АИ.

Жаннеристы пришли к власти в Народной Республике Хевен!!!

А это, миль пардон, где?

[kinhito]

плановая система причем сверхжетский план. Никаких приписок, отсрочек, брака и т.д.

Это - действительно АИ.

Жаннеристы пришли к власти в Народной Республике Хевен!!!

А это, миль пардон, где?

[krolik]

Вселенная Хонор Харрингтон :lol:

[Lestarh]

А какое тут может быть "падение"? Главный герой с самого начала показан как продажный журналист, продажной газеты в продажной загнивающей империи. Куда дальше падать? Чем служба французским хозяивам хуже службы хозяивам немецким?

Полагаю моральное. У каждого человека свои внутренние ограничения и принципы. Герой может без всяких переживаний отправлять людей в тюрьму, публикуя в газетах статьи о мнимых заговорах - "потому, что у меня такая работа, и мне нужно зарабатывать на жизнь". Он может служить немецким хозяевам - "потому, что все служат, и все равно ничего не изменишь, они выиграли войну, они сильные, и нам нужно считаться и их мнением, и вообще у меня такая работа, и мне нужно зарабатывать на жизнь"...

Но вот попав в плен и будучи поставленным перед выбором в предельно явной форме - работать на страну воюющую с твоей - подобным образом самооправдаться не получиться. Тут нет ни массы, с решением которой остается только согласиться - "все пошли, я пошел, а что мне было делать, я человек маленький", ни возможности сослаться на жизненную необходимость или тяжкие бытовые обстоятельства... Да его заставили, но все же психологическая ломка будет даже у столь беспринципного человека, каким показан герой.