2,5" + 3,5" vs 3"

[komo]

Для 85-90мм пушки легкий снаряд это 7-8кг, средний от 9 до 10,5, тяжелый 11-12кг.Если взять орудие на полдюйма больше чем 3", то при ограничение веса в боевом положение 1-1,5т и походном не больше 2,5т и при металургии уровня конца 19-начала 20 века вырисовывается такой девайс (для россии), дивизионная пушка образца 1900-1905г, 87,6мм\л25-30. Вес системы 1,2-1,6т в боевом\2-2,3т в походном. Вес снаряда 10кг +- полкило. Скорострельность 10-12 выст\мин, ва то и до 20 можно разогнать на короткое время. Начальная скорость снаряда 420-480м\с, дальность стрельбы 10 км(+- км) с подрытым хоботом и подставлеными ящиками и угле 45 градусов до 12км ( модернизированые во время пмв с увеличеным углом вертикальной наводки и снарядами новой формы 13км быдут давать штатно. Имеется возможность вести огонь старыми снарядами при применение вкладыша, дальность ниже и немножко по сравнению с тяжелыми снарядами и раза в два ниже скорострельностью.

Цена орудия 2,5-3 тыс рублей, цена снаряда 12-13 руб гранаты и до 15 рубликов шнапрель, но это в мирное время, в военное при переходе на литой чугун для гранат и увеличения выпуска снарядов цена упадед. В целом 6орудийная батарея оказывается по цене равна 8орудийной из 3", равно и по огневой производительности, но вот явно дешевле в содержание, в батарее на одного офицера и пару расчетов меньше, да и лошадей тягловых в мирное время можно сократить, даже если увеличит количество зарядных ящиков в батарее сумарное по сравнению с 8 орудийной батареей. А если лошадей не скращать, то ящиков зарядных будет на 6 больше чем в 8 орудийной батарее 3", что даст удвоеное количество ящиков зарядных на орудие и примернов 1,5 раза увеличит количество возимых в батарее выстрелов на ствол.

[Mamay]

В целом 6орудийная батарея оказывается по цене равна 8орудийной из 3", равно и по огневой производительности, но вот явно дешевле в содержание, в батарее на одного офицера и пару расчетов меньше, да и лошадей тягловых в мирное время можно сократить,

Т.е. это еще несет и экономические выгоды. А я об этой стороне даже не задумывался.

Если взять орудие на полдюйма больше чем 3", то при ограничение веса в боевом положение 1-1,5т и походном не больше 2,5т и при металургии уровня конца 19-начала 20 века вырисовывается такой девайс (для россии), дивизионная пушка образца 1900-1905г, 87,6мм\л25-30. Вес системы 1,2-1,6т в боевом\2-2,3т в походном. Вес снаряда 10кг +- полкило. Скорострельность 10-12 выст\мин, ва то и до 20 можно разогнать на короткое время. Начальная скорость снаряда 420-480м\с

Совершенно в точку. В качестве базы для своих расчетов я брал 76-мм дивизионную пушку образца 1902/30 годов. Потом ее импульс (4200 кгм/с) пересчитал на снаряд весом - 10 кг, как раз получилась Vнач = 420 м/с. Равенство импульсов означает равенство лафетов.

Изменено 25 Mar 2011 пользователем Mamay

[komo]

Так цена это главный показатель, все остальные от него танцуют, иначе получится как с ссср, кндр или османской империей второй половины 19 века. Вон немцы хотели иметь в качестве дивизионки во второй мировой 105мм гаубицу-пушку на круговом лафете но обломали вермахт поскольку ресурсов на такую дорогую матчасть не было.

[Мелхиседек]

Для 85-90мм пушки легкий снаряд это 7-8кг, средний от 9 до 10,5, тяжелый 11-12кг.Если взять орудие на полдюйма больше чем 3", то при ограничение веса в боевом положение 1-1,5т и походном не больше 2,5т и при металургии уровня конца 19-начала 20 века вырисовывается такой девайс (для россии), дивизионная пушка образца 1900-1905г, 87,6мм\л25-30. Вес системы 1,2-1,6т в боевом\2-2,3т в походном. Вес снаряда 10кг +- полкило. Скорострельность 10-12 выст\мин, ва то и до 20 можно разогнать на короткое время. Начальная скорость снаряда 420-480м\с, дальность стрельбы 10 км(+- км) с подрытым хоботом и подставлеными ящиками и угле 45 градусов до 12км ( модернизированые во время пмв с увеличеным углом вертикальной наводки и снарядами новой формы 13км быдут давать штатно. Имеется возможность вести огонь старыми снарядами при применение вкладыша, дальность ниже и немножко по сравнению с тяжелыми снарядами и раза в два ниже скорострельностью.

Цена орудия 2,5-3 тыс рублей, цена снаряда 12-13 руб гранаты и до 15 рубликов шнапрель, но это в мирное время, в военное при переходе на литой чугун для гранат и увеличения выпуска снарядов цена упадед. В целом 6орудийная батарея оказывается по цене равна 8орудийной из 3", равно и по огневой производительности, но вот явно дешевле в содержание, в батарее на одного офицера и пару расчетов меньше, да и лошадей тягловых в мирное время можно сократить, даже если увеличит количество зарядных ящиков в батарее сумарное по сравнению с 8 орудийной батареей. А если лошадей не скращать, то ящиков зарядных будет на 6 больше чем в 8 орудийной батарее 3", что даст удвоеное количество ящиков зарядных на орудие и примернов 1,5 раза увеличит количество возимых в батарее выстрелов на ствол.

у вас что-то не так с характеристиками, пушка вплотную приблизилась по массе в походном положении к 42 линейной пушке обр. 1910 г., кроме того вопрос со стоимостью содержания, ибо это орудие будет тягаться восьмеркой лошадей, дивизионные пушки того времени традиционно тягались шестерками

стоимость фугасного снаряда получается ниже 34 линейного снаряда обр. 1905 г

фугасный снаряд 10 кг будет сохранять устойчивость на траектории при 420 м/с?

[Гость]

Так и есть. У 107 обр. 1910 не было раздвижных станин. Она потому сильно легче, чем 95-мм обр. 1940 и на уровне 85-мм дивизионной обр. 1939.

[Мелхиседек]

зачем раздвижные станины в первую мировую?

[Mamay]

у вас что-то не так с характеристиками, пушка вплотную приблизилась по массе в походном положении к 42 линейной пушке обр. 1910 г., кроме того вопрос со стоимостью содержания, ибо это орудие будет тягаться восьмеркой лошадей, дивизионные пушки того времени традиционно тягались шестерками

Он соответствует весу 3" дивизионной пушки обр. 1902 года в походном положении (2380 кг). Если это упряжка тягалась в реале 6кой, значит и у нас так будет.

фугасный снаряд 10 кг будет сохранять устойчивость на траектории при 420 м/с?

У вас есть сомнения? У него удлинение ~ 3,5 клб.

[Мелхиседек]

Он соответствует весу 3" дивизионной пушки обр. 1902 года в походном положении (2380 кг). Если это упряжка тягалась в реале 6кой, значит и у нас так будет.

У вас есть сомнения? У него удлинение ~ 3,5 клб.

опыт русско-японской показал, что 3" пушку лучше тягать восьмеркой, но на это не было средств, а позже к ней щит добавили, отчего она стала плохотаскаемой имеющейся конной тягой

у меня есть сомнения, кроме того нафига так далеко бежать от снаряда, принятого в 1905 г?

[Mamay]

опыт русско-японской показал, что 3" пушку лучше тягать восьмеркой, но на это не было средств, а позже к ней щит добавили, отчего она стала плохотаскаемой имеющейся конной тягой

Полагаю, что многое зависит от самих лошадей, если бы битюгами запрягать, то хватило бы и 6. Но в конечном итоге, что это меняет? 3" достаточно успешно перемешалась лошадьми 40 с лишним лет, не телепортировали же их в конце концов.

у меня есть сомнения, кроме того нафига так далеко бежать от снаряда, принятого в 1905 г?

Снаряд 1905 года создавался для реальной старой пушки (пожалуй больше 8 кг ей и не нужно было), мы же обсуждаем гипотетическую новую, созданную с применением технологий начала 20 века.

[Мелхиседек]

Полагаю, что многое зависит от самих лошадей, если бы битюгами запрягать, то хватило бы и 6. Но в конечном итоге, что это меняет? 3" достаточно успешно перемешалась лошадьми 40 с лишним лет, не телепортировали же их в конце концов.

Снаряд 1905 года создавался для реальной старой пушки (пожалуй больше 8 кг ей и не нужно было), мы же обсуждаем гипотетическую новую, созданную с применением технологий начала 20 века.

кстати о старой пушке, тогда в моде тема уннификации боеприпасов, 3" пушки мели одинаковые снаряды и разные гильзы, так что даль снаряда, пригодного как для картузного выстрела, так и для унитара вряд ли бы ушли

[Mamay]

кстати о старой пушке, тогда в моде тема уннификации боеприпасов, 3" пушки мели одинаковые снаряды и разные гильзы, так что даль снаряда, пригодного как для картузного выстрела, так и для унитара вряд ли бы ушли

Я честно говоря предполагал вообще забить на старую пушку и ее снаряды, для этого и предлагал калибр в 3,5" или 9 см.

Изменено 6 Apr 2011 пользователем Mamay