"Миры победивших белых",- достоверные варианты развилок

[thrary]

Евреи в основном были ремесленниками - портные, сапожники, шорники, дубильшики, ну, там, кто побогаче - аптекари, в них населению нужда была.

Население наглядно показало степень своей нужды в евреях...

[Престес]

Что касается "примирения с бывшими врагами", то, на мой взгляд, в период перед ВМВ у белой России вряд ли будут определены постоянные враги или друзья. Скорее, будет вестись прагматическая игра на столкновении интересов великих держав, без каких-то определенных правил.

Простите, я имел ввиду бывших внутренних врагов, чтобы диктатор смог обеспечить монолитность нации перед ВМВ, на чьей бы стороне не оказался, иначе вторая ГВ при малейших неудачах неизбежна. Значит диктатор не должен непрырывно взявать к отмщению и выжигать всё хоть немного розоватое. И Вы правы, что вся технологическая маниловщина возможна только если диктатор не превратится в местную версию Порфирио Диаса или китайских варлордов, тогда только консервация разрухи и аграрная страна с иностранными капиталами вложенными в сырьедобычу.

Это приведет к правильному Ленинскому лозунгу "Война до победного конца!". <img src="style_emoticons/default/rolleyes.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="rolleyes.gif" border="0"> Ведь в результате масштабная революция и ГВ. Как это он еще в 1904г не догадался?

Вполне позиция большевиков, озвучивал Троцкий. Чем дольше затягивается война, тем более обостряется внутренний кризис на Западе и заначит Мировая революция. Троцкий вполне готов был пожертвовать воюющей до 1918 года Россией, чтобы революционизировать Германию.

[SiMor]

Население наглядно показало степень своей нужды в евреях...

Наше показало положительно. Вопрос-то в чем?

[Престес]

Объем торговых соглашений с СССР был выполнен не полностью, тем не менее, за этот период Германия получила из СССР товаров и сырья более, чем на 500 млн. рейхсмарок. Полмиллиарда за неполных 1,5 года! Но СССР, естественно, не кормил грманского волка против его западных соседей. СССР осуществлял исключительно миролюбивую торговую политику!

Пожалуста, не нужно начинать опять про Пакт Молотов-Риббентроп, про него уже по ТВ столько насочиняли, что тошно. Напомню, что напр нефтепродуктов Германия многократно больше даже в эти годы получила от соих сателлитов (Румынии), сельхозсырья - от остальных сателлитов, прибавьте захваченные бесплатно стратегич запасы колониального сырья Франции-Бельгии-Голландии, а также купленое из-под полы через Франко и шведов контрабандное сырьё поставленное компаниями США. Тогда Вы увидите что СССР поставлял лишь небольшую часть потребляемого Германией сырья в 1939-1940-м. За это Сталин получил очень немало по германским технологиям (посмотрите суть поставок германских фирм в СССР - там совсем не сырьё) и два года на подготовку к ВМВ. Возможно именно это спасло СССР от полного разгрома в 1941 году, другие и пары месяцев не продержались на суше.

И каждый раз, "союз с Гитлером, союз с Гитлером". Ну чем союз с германо-итальянско-японской империалистической коалицией для СССР хуже чем союз с такой же англо-американско-французской коалицией. Обе хищные империалистические коалиции стремятся к гоподству над миром, они ничем не лучше друг друга. Задачей Сталина было чтобы они не набросились на СССР одновременно (чтобы сперва поделить его ресурсы), а максимально долго душили друг друга. Вот он и предлагал союз то одной, то другой коалиции. Нормальная прагматичная политика, а всякие там "свободные нации, освободить от коричневой чумы" это пропаганда как наша, так и американская.

Собственно Мюнхен был для союзнников (Британии в первую очередь) довольно обоснованными немецкими требованиями, как и ремилитаризация Саара или плебесцита в Эльзасе с Лотарингией.

Да я не спорю что основания у Германии были, но отдавать ей трофеи без боя - это странно. Вы утверждаете, что победители ПМВ "оправились от войны" позже чем побежденная и разоруженная Германия? Вот это правда странно. Бритты не страдают такой сентиментальностью по отношению к поверженым тевтонам, если не имеют в их усилении материального интереса. А под франками я имел ввиду только парижских Ротшильдов, де Ванделей и ещё часть элиты, которые на паях с немцами.

[bobr]

Евреи в основном были ремесленниками - портные, сапожники, шорники, дубильшики, ну, там, кто побогаче - аптекари, в них населению нужда была.

Евреи (точнее иудеи) жили в основном ростовщичеством. Всегда из бабок делали бабки. А вот ремесленниками (причем мелкими) становились большей частью те из них, кого часто именовали выкрестами.

И еще. Иудеи с пониманием относились к отданию своих дочерей замуж за иноверцев. Они знали, что нет ничего лучшего для смены веры, чем жена.

[марик]

Вполне позиция большевиков, озвучивал Троцкий.

<{POST_SNAPBACK}>

Начинается спор о том, был ли вообще Троцкий большевиком. А то он канал как межрайонец до 17г и вообще враг Ленина. Так что любопытно когда и как конкретно Трцкий призывал именно к войне до победного конца. Смотрю, уже речь про 1918г пошла. И до чего только не договорятся на ФАИ .

[bobr]

Троцкий был профессиональным революционером. Таких много было среди агентов влияния "мирового правительства" Ему было по барабану с кем и как, лишь бы свалить и поделить очередного колосса...

[Kifa]

Советско-нацистские переговоры 1939-го, евреи какие-то... Голова пухнет. Тема окончательно ушла в оффтопик. И я решил подбросить дровишек в топку угасающей темы. Ну - или кое-чего в вентилятор - с какой позиции смотреть.

Итак. Альтернатива от профессионального историка Белого движения.

Альтернативная история - дело неблагодарное. А вот поди ж ты, заспорили намедни с френдом panzerzug о роли чехов. Как полагает на сей счет просвещенная публика насчет развития событий на белом Востоке в 1918-1919 гг. без чехов.

Моя позиция: мятеж чехов, конечно, ускорил падение Советов на Востоке. С другой стороны, сибирское население не успело почувствовать на себе все "прелести" большевизма вроде продразверстки и комбедов - а потому сибиряки в дальнейшем воевали не очень-то активно - В ОТЛИЧИЕ от уральцев и волжан (которые успели вкусить сих прелестей), во всяком случае, уже с лета 1919-го (после перехода к обороне) начинаются массовые случаи дезертирства. Попросту не очень понимали, за что воюют, а тут еще реквизиции в прифронтовой полосе. Опомнились поздно - хватило года под большевиками, чтобы к началу 1921 года заполыхали массовые крестьянские восстания, ан поздно было - регулярная армия разбита, Колчака нет.

Итак, моя версия:

Без чехов в мае 1918 г., конечно, восстание не произошло бы - вероятнее, в июле-августе. ЗАТО население Сибири уже "наелось" бы большевиками как следует. Соответственно, в дальнейшем:

1) сибиряки сражались бы не хуже уральцев и волжан, не было бы характерного для лета и осени 1919-го массового дезертирства,

2) без поддержки чехов сомневаюсь в победе эсеров в Комуче, да и Директория могла быть другой - правда, переворот Колчака скорее всего все равно произошел бы, ведь и на Севере (у Миллера) логика событий была та же,

3) Транссиб прекрасно нашли бы кому охранять и без них,

4) думаю, боевые действия летом-осенью 18-го не были бы намного хуже - пусть без чехов, зато сила сопротивления сибиряков Советам была бы намного сильнее, одно другое и уравновесило бы,

5) при условии если б Колчак остался под охраной не чехов, а своих - выше была бы вероятность, что он выживет, но при условии охраны надежными частями, подобными ижевцам-воткинцам или екатеринбургским горным стрелкам (все-таки даже конвой колебался, а ведь были и части и генералы изменившие, как Зиневич или Гривин).

Всё это, конечно, из области "если бы да кабы", но раз уж заспорили - обращаемся к публике, чтоб нас рассудила. А уважаемый panzerzug изложит здесь свою версию

http://64vlad.livejournal.com/44509.html

Далее по треду - обсуждение.

Имеющие аккаунты и владеющие темой могут лично пообщаться с автором.

Не владеющие темой могут попробовать на него наехать. Я с удовольствием посмотрю на результат.

P.S. "Евреи" - это не о присутствующих. :)

[марик]

Евреи (точнее иудеи) жили в основном ростовщичеством. Всегда из бабок делали бабки. А вот ремесленниками (причем мелкими) становились большей частью те из них, кого часто именовали выкрестами.

И еще. Иудеи с пониманием относились к отданию своих дочерей замуж за иноверцев. Они знали, что нет ничего лучшего для смены веры, чем жена.

<{POST_SNAPBACK}>

Господи. Еще один специалист! По законам РИ (в разное время меняющимся) как раз ремесленикам и можно было селиться за чертой оседлости. А еще купцам. А так вы конечно правы - 5 миллионов ростовщиков.

Забыли про шинки и спаивание русского народа.

Про отдавание своих дочерей это класс! Такая махровая гумилевщина. Наличие жены еврейки отравляет сознание.

[марик]

Троцкий был профессиональным революционером. Таких много было среди агентов влияния "мирового правительства"

<{POST_SNAPBACK}>

А почему в кавычках? Раскройте тему. Я люблю конспирологов.

[witgeft]

Что за чушь? СССР вообще на самом высоком уровне враждебно относился к панско-буржуазной националистической Польше и к ее претензиям без всякой оглядки на то, что там думали некоторые украинские или белорусские товарищи, при том еще, СССР считал территориальный спор с Польшей неоконченным. Но двигал СССР не украинский или белорусский трансмиф, а именно великорусский трансмиф восстановления территориальной целостности русского государства. Зачем выдумывать несуществующие сущности?

<{POST_SNAPBACK}>

Bеликорусский трансмиф восстановления территориальной целостности русского государства не возможен без наличия Малороссии. Именно Малороссии а не Украины. Укранизация и прославление Шевченко, например,а также изучение Белорусского языка= это предательство русского государства.

[Сталкер]

Bеликорусский трансмиф восстановления территориальной целостности русского государства не возможен без наличия Малороссии. Именно Малороссии а не Украины. Укранизация и прославление Шевченко, например,а также изучение Белорусского языка= это предательство русского государства.

Поэтому и прекратите говорить о каких-то там УССР и БССР. Есть Великая Россия читай СССР и ее трансмиф никак не коррелируется с какими-то там местечковыми желаниями каких-то там хохлов и бульбашей.

[SiMor]

Евреи (точнее иудеи) жили в основном ростовщичеством.

А у нас вот почему-то ремесленничеством.

30% населения города ростовщики - это многовато будет.

Возможно, это и повлияло на географию настроений.

Они знали, что нет ничего лучшего для смены веры, чем жена.

Интересно, сменил ли Щорс веру в революцию, и на что? :)

Изменено 22 Feb 2011 пользователем SiMor

[марик]

30% населения города ростовщики - это многовато будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Так это у вас. А были чисто еврейские места. Они не работали, не варили и даже не срали. Исключительно ростовщичеством занимались. А как покрестятся, так сразу от православия приходило умение башмаки делать и костюмы шить.

[witgeft]

Поэтому и прекратите говорить о каких-то там УССР и БССР. Есть Великая Россия читай СССР и ее трансмиф никак не коррелируется с какими-то там местечковыми желаниями каких-то там хохлов и бульбашей.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не могу прекратить о них говорить. БССР и УССР были в СССР и их языки тоже были. И памятники Шевченко тоже были.

СССР не был Великой Россией. Там называли , например, подводные лодки в честь предателей - Декабрист. Там на деньгах был Ленин, там были улицы Маркса. Там был Красный флаг.

[Южнороссийский]

http://64vlad.livejournal.com/44509.html

Далее по треду - обсуждение.

Имеющие аккаунты и владеющие темой могут лично пообщаться с автором.

Не владеющие темой могут попробовать на него наехать. Я с удовольствием посмотрю на результат.

P.S. "Евреи" - это не о присутствующих.

это всё конечно интересно. а что ж он не пишет что дальше?

[Kifa]

это всё конечно интересно. а что ж он не пишет что дальше?

Зачем?

[Южнороссийский]

Зачем?

ну победили белые на Востоке, как это описывает автор. Через годик пришли красные с Запада и скинули их в Байкал. Локально описанная ситуация вероятна. Встроенность её в глобальную систему ГВ - сомнительна. У нас же вроде "мир победивших белых", а не "мир на год победивших в Сибири", верно?

[Kifa]

Через годик пришли красные с Запада и скинули их в Байкал.

С чего Вы взяли?

[Крысолов]

если белые будут в своей политике ориентироваться на обиды и предрассудки 10-15-летней давности, которые имели место быть в совершенно иной обстановке и с другими людьми

Нет, это называется "печальный житейский опыт".

До чего Европа докатилась-"голубых" уже министрами назначают

А это называется флейм.

[Крысолов]

Чую запах флейма. Конгресс, инородцы какие-то...

[Cordor]

Я не особенно почитаю Буровского, но его теорию насчет "двух культурных этносов России" считаю по меньшей мере элегантной и, что главное - дающей неплохие совпадения )

И именно это, как мне представляется, и лежит в основе ожесточенности "русской смуты". В Германии ничего такого и близко нет... как, впрочем, и в Венгрии или, скажем, в Финляндии. отсюда - совсем иной характер "красных экспериментов".

кстати рассуждение насчет "бар" и "инородцев" с этим тоже вполне согласуется....

Изменено 22 Feb 2011 пользователем Cordor

[марик]

В Германии ничего такого и близко нет

<{POST_SNAPBACK}>

О да. У них офицеры не были кастой. И за женитьбу на девице ниже себя по положению из армии не выпирали И спартаковцы там появились из России. И у крестьян было земли попой ешь, а рабочие обожали своего эксплуататора, а он о них отечески заботился. :rolleyes:

[Cordor]

Да он по ходу 1-ю и 2-ю мировые перепутал...

[SiMor]

Тут ведь какое дело. Уровень антисемитизма в России будет зело высок. Причем идти будет не сверху,, от "хунты" а с низу, из самой гущи народной.

Народная гуща в России гораздо больше ненавидит чиновников.