"Миры победивших белых",- достоверные варианты развилок

[SiMor]

Почему вы думаете что Дмовский психологически неустойчив?

Вряд ли расизм можно считать признаком психологической устойчивости. Тем более применительно к Польше.

Советско- Польской войны достаточно. Ещё СССР хочет отобрать Польскую территорию, чтобы увеличить УССР и БССР.

Варшаву или Гданьск? :D

[Сталкер]

"Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены."

Давая анализ ПМВ, Гитлер в той жде книге приходит к "парадоксальному" выводу: с Англией нужно постараться "дружить" или по крайней мере, сделать ее нейтральной, олигархическую Францию нужно сокрушить, и только потом идти на Россию за пряностями и славой. Поэтому мои соображения остаются актуальными: во Франции не знали об этой доктрине?

или плебесцита в Эльзасе с Лотарингией.

Для Англии - возможно. Франция? Сергей, при одной такой мысли, высказанной вслух в Париже 1939 года, Вы рисковали бы быть сильно побитым. :D

Социалисты и коммунисты рвущиеся (и даже приходящие) к власти в обеих странах заставляли консервативных и правых политиков смотреть на Гитлера существенно более спокойно.

Британские лийбористы - весьма специфическая социалистическая партия и годы премьерства Рэмзи Макдональда наглядно это показали. Англия не ждала от лейбористов особых потрясений.

Граничила с Норвегией. Где были германские войска.

Какова протяженность норвежско-финляндской границы? Каковы географические особенности местности в районе данной границы? Насколько может опасаться Финляндия вторжения какого-либо мощного контингента через эту границу и как далеко таковой контингент может продвинуться на юг через лапландские озера, болота и полутудры?

[witgeft]

Вряд ли расизм можно считать признаком психологической устойчивости. Тем более применительно к Польше.

<{POST_SNAPBACK}>

Польский расизм можно было использовать против России, как хотел Пилсудский. Или против Германии, как хотел Дмовский.

Коллега, в начале 20 века, даже Австралийцы, жители одной из самых демократических стран мира, были расистами. 100 лет назад, расизм не имел негативную окраску как в 2011 году.

Варшаву или Гданьск?

<{POST_SNAPBACK}>

СССР хотел и Варшаву и Гданьск и Брест и Львов.

[SiMor]

Давая анализ ПМВ, Гитлер в той жде книге приходит к "парадоксальному" выводу: с Англией нужно постараться "дружить" или по крайней мере, сделать ее нейтральной, олигархическую Францию нужно сокрушить, и только потом идти на Россию за пряностями и славой. Поэтому мои соображения остаются актуальными: во Франции не знали об этой доктрине?

Очевидно, не хотели знать.

Вам не кажется странным Мюнхен? Особенно, если учесть состояние панцерваффе на этот момент.

Какова протяженность норвежско-финляндской границы? Каковы географические особенности местности в районе данной границы? Насколько может опасаться Финляндия вторжения какого-либо мощного контингента через эту границу и как далеко таковой контингент может продвинуться на юг через лапландские озера, болота и полутудры?

Сейчас финские историки в голос утверждают, что достаточной, чтобы вынудить Финляндию стать на сторону Гитлера.

Видимо, граница с Норвегией проходимистее границы с СССР :D

[thrary]

Британские лийбористы - весьма специфическая социалистическая партия и годы премьерства Рэмзи Макдональда наглядно это показали. Англия не ждала от лейбористов особых потрясений.

Во что превратилась британская экономика в результате этого помним?

[SiMor]

СССР хотел и Варшаву и Гданьск и Брест и Львов.

Покажите это в официальных заявлениях, насчет Варшавы и Гданьска.

Ну и заодно - считают ли украинцы и белорусы Брест и Львов Польшей.

[witgeft]

Ну и заодно - считают ли украинцы и белорусы Брест и Львов Польшей.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, не считают.

Это важная причина для Польши чтобы видеть врага в СССР.

[Сталкер]

Ну и заодно - считают ли украинцы и белорусы Брест и Львов Польшей.

"Мы им Холм и чрвенские города еще припомним" почти (с) :drinks:

[SiMor]

Это важная причина для Польши чтобы видеть врага в СССР.

А при чем тут СССР, если белорусы не считают себя Польшей? :drinks:

[Fenix]

Вряд ли расизм можно считать признаком психологической устойчивости. Тем более применительно к Польше.

ПМВ вели психологически неустойчивые армии с психологически неустойчивыми солдатами и командирами

[Сталкер]

Мой любимый Рэдьярд Киплинг был расистом и певцом империализма. Что поделаешь.

[SiMor]

Коллега, в начале 20 века, даже Австралийцы, жители одной из самых демократических стран мира, были расистами.

Что интересно, жители нашего города в это время не были расистами и погромов по нацпризнаку у нас не было.

Наверное, потому что не были жителями одной из самых демократических стран мира. :drinks:

[Fenix]

Что интересно, жители нашего города в это время не были расистами

Вы это определили по отсутствию погромов?

Изменено 21 Feb 2011 пользователем Fenix

[SiMor]

Вы это определили по отсутствию погромов?

Для тех времен это очень точный критерий. :drinks:

[Fenix]

Не слишком

[Сталкер]

Для тех времен это очень точный критерий.

Назовите Ваш город. )

[SiMor]

Назовите Ваш город. )

Это на Орловщине.

[Fenix]

Это на Орловщине.

Во всех городах Орловской губернии, за исключением Брянска, если верить переписи 1897, громить было некого :drinks:

[SiMor]

Во всех городах Орловской губернии, за исключением Брянска, если верить переписи 1897, громить было некого

Все правильно.

Берем наугад с запада.

Новозыбков, в 1910 – 6157 евреев.

Клинцы - в 1897 проживало 2065 евреев (34,3%),

Унеча - евреи живут с 1892 года.

Почеп - в 1897 году проживало 3172 еврея (32,6%).

Брянск уже упоминали.

Карачев 1897 г - 306 евреев (немного.)

Орел 1910 – 2216 евреев.

Сураж - в конце XIX века из 2731 жителей евреев 1246 человек.

Ну а громить, естественно, некого, все вроде как вместе уживаются. :drinks:

[Fenix]

У меня как-то цифры не очень совпадают. По переписи, на всю двухмиллионную губернию - 6113 евреев. В одних только указанных вами городах (хотя для некоторых и в 1910) - 14 тыщ Вы откуда информацию брали? Из "Памятных книжек"?

[SiMor]

Вы откуда информацию брали? Из "Памятных книжек"?

http://www.rujen.ru/

Но даже если там больше насчитали, все равно по любым источникам на значимый процент населения набирается. И косвенно подтверждается составом уничтоженных в оккупацию, составом партизанских отрядов и т.п.

Для данного вопроса вообще неважно, 30%, 10% или 50%. Важно, что при этом не отмечается расизма. Видимо, потому, что делить было особо нечего. Больше отмечается вражда между отдельными улицами и районами, никак не связанная с нацпринадлежностью.

[witgeft]

А при чем тут СССР, если белорусы не считают себя Польшей?

<{POST_SNAPBACK}>

В СССР были БССР И УССР. С их идеологией, которая была враждебной Польскому государству.

Что интересно, жители нашего города в это время не были расистами и погромов по нацпризнаку у нас не было.

Наверное, потому что не были жителями одной из самых демократических стран мира

<{POST_SNAPBACK}>

У нас тоже не было погромов. Громить некого было. Азиатов не пускали в Австралию.

Изменено 22 Feb 2011 пользователем witgeft

[SiMor]

В СССР были БССР И УССР. С их идеологией, которая была враждебной Польскому государству.

В мемориз!

Азиатов не пускали в Австралию.

Ага, только для белых понаехавших. :(

Изменено 22 Feb 2011 пользователем SiMor

[Сталкер]

Видимо, потому, что делить было особо нечего.

Именно. Жили компактно, как правило, отдельно друг от друга, мало пересекались. Но есть такое понятие, как inherent racism/antisemitism (дремучий расизм/антисемитизм). Это когда погромов не делают, морды в основном не бьют, но пытаются никак, ни при каких условиях не мешаться. Еврея никто на работу не возьмет, потому как он христопродавец и нерусского/неправославного племени (однозначно, существо по определению низшее и нечистое), за еврея никто замуж не выйдет и еврейку в жены не возьмут (в приципе, и наоборот) и прочие явления на чисто жизненном/бытовом уровне. Это феномен именно малых городков, где с иноплеменными живут и мирятся, но не дай бог, те позволят себе чего лишнего! Часто не позволяли, жили обособленными сообществами, а поэтому и был мир.

В СССР были БССР И УССР. С их идеологией, которая была враждебной Польскому государству.

Что за чушь? СССР вообще на самом высоком уровне враждебно относился к панско-буржуазной националистической Польше и к ее претензиям без всякой оглядки на то, что там думали некоторые украинские или белорусские товарищи, при том еще, СССР считал территориальный спор с Польшей неоконченным. Но двигал СССР не украинский или белорусский трансмиф, а именно великорусский трансмиф восстановления территориальной целостности русского государства. Зачем выдумывать несуществующие сущности?

Изменено 22 Feb 2011 пользователем Сталкер

[SiMor]

Именно. Жили компактно, как правило, отдельно друг от друга, мало пересекались.

Кто сказал, что отдельно и не пересекаясь?

В Австралии проблема была в том, что сначала китайцы-гастарбайтеры пошли, потом японцы прибрать захотели. А здесь никто ни у кого ничего не отбирал. Евреи в основном были ремесленниками - портные, сапожники, шорники, дубильшики, ну, там, кто побогаче - аптекари, в них населению нужда была.