Высадка русских десантов в 1905 г

[тохта]

Итак, русско-японская война.

Владивостокский отряд крейсеров (усиленный прорвавшимся Варягом и захватившим два гарибальдийца) действует активней чем в РИ.

Флот Того блокирует Порт-Артур.

Предположим, в распоряжении Руднева есть несколько полков пеехоты (морской гвардейский дивизион, что то еще),

усиленных пулеметами. Ну и грузовые суда.

Насколько реальна в тех условиях высадка на берег (реч идет не о защищенных портах, а о обычных гаванях).

В отсутствии авиации японцы могут узнать об этом в последний момент (когда начнется высадка).

Учтем, что большая часть промышленности Японии на берегу (остров да и ресурсы часто приходится везти морем)

Думаю, что Нагасаки и Токио имеют гарнизоны, но более мелкие города скорее всего нет.

Следовательно захват небольшого порта, уничтожение военной промышлености, захват судов.

И быстрый (в течении суток) уход в море.

Выгоды-паника в Японии, падение ее авторитета в мире.

В идеале японцы будут вынужденны оставить значительные силы на островах для их защиты, тем самым ослабив свои войска в маньчжурии.

[Kagesai]

Русское корсарство? Хм...

Следовательно захват небольшого порта, уничтожение военной промышлености, захват судов

.

Какая военная промышленность в небольшом порту? К тому же не думаю, что японское гражданское будет радо русским налетчикам. И Япония, возможно, не будет в панике, а скорее наоборот... Вполне вероятно, что надо ожидать десант во Владике с последующей его окуппацией. И в таком раскладе в итоге одним Южным Сахалином и Порт-Артуром Россия не отделается на выходе из войны.

[Эйзенхауэр]

А экономика Японии потянет? А кредиторы не потребуют возвращать деньги и заключать мир? А то русские уже у стен Токио гуляли, может и вернутся?

[Urubana]

А то русские уже у стен Токио гуляли, может и вернутся?

По условию они высадились в небольшом порт(хотя что они там забыли, не понятно). Десант скорее всего будет провальным и бессмысленным. В крупные города не могут, а в мелкие нету смысла( хотя я сомневаюсь, что удастся десант даже в небольшой порт) .

[Эйзенхауэр]

Разумеется. В этом городке был корреспондент Таймс. Он настрочил телеграмму. На следующий день это прочитали в Лондоне и Нью-Йорке. Представляете шок?

[Тень Дуба]

Тут ещё такая заковыка: высадить десант, при всех технических проблемах, в общем случае гораздо проще и быстрее, чем забрать его обратно.

Разве что речь идёт от совсем уж мелких десантах, то есть фактически - диверсионных группах на паре шлюпок. Да и у тех будут проблемы с отходом...

[Звёзды Светят]

Водоплавающего, что в реале было во Владивостоке, + усиление пехотой и лёгкой артиллерией, в принципе могло хватить на небольшой десант на Хоккайдо или север Хонсю.

Простой набег с моря - уже паника в Японии, торжество в России и отвлечение японских сил от Порт-Артура и Маньчжурии.

А уж если десант в стиле Малой Земли - тогда японцы вовсе главной своей задачей посчитают не войну на материке, а оборону островов...

Не нашлось у царя своего полковника Брежнева!

[Тень Дуба]

>Представляете шок?

Не представляю. Мало ли кто чего откуда телеграфнул. Подобных сенсаций во время каждой войны - пачками. Соответственно - веры им в серьёзных кругах немного. Или это должен быть не просто журналист (а рояль в кустах).

Кстати, откуда в маленьком японском городке 1905 года - международный телеграф, и куда смотрит японская цензура?

Скорее уж этого журналиста русским придётся с собой привозить (в "Варяге", собственно, для этого дела, насколько помню, приспособили Дж. Лондона. В качестве "рояля" ).

[Тень Дуба]

>А уж если десант в стиле Малой Земли

Коллега, у нас ещё трудовая пятница, а у вас уже можно так набраться... Завидую!

"Стиль Малой Земли" - это десант (и снабжение) через бухту шириной в сотни метров. С соответствующей поддержкой артиллерией и авиацией с нашего берега (всё время, а не только при высадке).

Ну про такую мелочь, что для незапланированно успешной отвлекающей высадки на МЗ пришлось утопить в разы бОльший основной десант... не будем.

[Urubana]

Простой набег с моря - уже паника в Японии

Японцы вроде бы и не такие пугливые, скорее они будут требовать больше "вражеской крови". В то что они смогут высадится в каком нибудь небольшом порте (хотя все равно остается вопрос, зачем это надо) , я еще могу поверить, но в то что они смогут оттуда уйти я не очень верю)))) Японская пропаганда будет выставлять это в как полный провал РИ.

[Эйзенхауэр]

Значит будет журналист с войсками. И фотографом.

[Белаш]

А уж если десант в стиле Малой Земли - тогда японцы вовсе главной своей задачей посчитают не войну на материке, а оборону островов...

Не нашлось у царя своего полковника Брежнева!

<{POST_SNAPBACK}>

На чем набегать-то будем с "несколько полков пехоты"?

А весь японский флот и не подозревает, что туда-сюда ходят десанты...

[Тень Дуба]

>Значит будет журналист с войсками. И фотографом.

И японцы с хлеб-солью на берегу.

Ибо журналист нужен заведомой чужой и русским не симпатизирующий. То есть прощай секретность (и так-то в те времена в России почти нереальная).

Вообще перечитываем Куприна и понимаем, что сохранить подготовку десанта в полной тайне полный же анрыл, даже без фотографа... То есть в десант набираем заведомых камикадзе.

Впрочем, как уже сказано, главной проблемой будет не высадится, а унести ноги. Причём даже дважды: снять остатки десанта с берега уже проблематично, но не менее проблематично не быть десантным судам перехвачену на ОБРАТНОМ пути аж через всё море, когда японцы уже всё поняли, в том числе и куда десант уходит (не так много у русских неблокированных портов: раз, два... и попался...).

Причём чем дольше корабли ждут и снимают десант - тем меньше у них шансов нее погибнуть потом вместе с десантом: время-с...

[sanitareugen]

0. Морской гвардейский дивизион.

Уже вкусно. Дивизион - это либо артиллерийское соединение из нескольких батарей (на обсуждаемое время, веком раньше дивизион это часть батареи), либо кавалерийское из нескольких эскадронов, но меньше полка (жандармские дивизионы, скажем).

1. Десантных судов на это момент нет. Десант осуществляется на гребных шлюпках. С собой везут 63-миллиметровки Барановского и т.п. лёгкое вооружение. Если порт имеет хотя бы самую условную оборону - до берега доплывают только красные щепки. Стало быть, порт ценности не представляет, так что полиция, ополченцы и т.п. помешать десанту не могут. И пока он жжёт джонки (а крупнее ничего и нету) и всячески геройствует, телеграфист передаёт относительно появления русских кораблей, и к месту десанта идут корабли японские. Имеющие изрядную фору, поскольку бросать десант как-то не по-пацански. То есть размен рыбацкой гавани с посёлком на крейсер.

2. Если всё же основательный порт, с хоть какой-то береговой обороной, то сперва надобно привести её к молчанию. 2-3 часа канонады. Это в случае одной лишь полевой артиллерии, полноценные укрепления потребуют дольшего уконтрапупливания. Да, и минные поля протралить.

Телеграмма пойдёт в момент появления русских на горизонте. Что даст не только фору японскому флоту, но и по суше подбросят подкрепления. Потери десанта будут крайне впечатляющи. А когда можно будет забрать - на горизонте уже появятся японские дымы.

3. Ну и эффект:

а. Потеря 1-2 русских кораблей весьма вероятна. На минах, на мели при подходе к порту, от береговой артиллерии - и почти наверное от преследующих японских кораблей. С потерями японцев несопоставима.

б. Высадка на японской земле - паники не вызовет, "их уничтожили" (пусть в реале даже дали уйти), зато подъём патриотизма.

в. Потеря элиты армии - "охотников" ли из пехоты или специалистов флота. Даже при самом условном сопротивлении 20-30% десанта выбивается.

г. Прекрасный повод для антирусской пропаганды - "зверства русского десанта".

[тохта]

1) Есть информация о гарнизонах в японских городах?

2) Высадка десанта и захват небольшого порта дает возможность русским кораблям спокойно войти в порт и забрать десант.

3) Перехват на обратном пути возможен, но у Японцев большая часть флота крутится в районе переброске войск.

Если с конвоем будет владивостокский отряд крейсеров, то перехватить его смогут только отряд Кимуры, а он всего один.

4) Тоже Хокайдо-там почти все угольные шахты Японии.

Т.е. если захватить 1-2 порта и затопить уходя там местные шаланды, можно серьезно ухудшить снабжение японского обычного флота.

5) Русские могут привезти иностранных и собственных журналистов- фото, даже кинохроника-вполне подходящий материал.

А Японская цензура конечно сильна, но замолчать такой факт хотя в форме слухов вряд ли удастся

[Sergio]

Напомнило:

http://tsushima.borda.ru/?1-16-0-00000010-000-0-0-1091203686

[Тень Дуба]

>2) Высадка десанта и захват небольшого порта дает возможность русским кораблям спокойно войти в порт и забрать десант.

О господи, коллега, вы совсем сухопутный, да?

Если порт - небольшой, это значит, что корабли войти в него НЕ могут (даже если он не раздолбан вл время десанта). Если могут - значит это БОЛЬШОЙ порт.

>3) Перехват на обратном пути возможен, но у Японцев большая часть флота крутится в районе переброске войск.

И??? У вас десант что, могучей эскадрой прикрыт??? Ему бОльшей части японского флота не надо...

И, кстати, обратный путь - это куда? Во Владик? Ну вот там его и встретят если каким-то чудом уйдёт от Японии... Больше-то деваться особо некуда...

P.S. Ещё для размышления совсем сухопутным людям: при тогдашних средствах высадки даже небольшая непогода делает десант невозможным (его эвакуацию - тем более). Она и при нынешних средствах сильно мешает...

Да, метеорологии и прогнозов практически не существует ещё.

То есть плывёте вы чисто наудачу.

[Urubana]

4) Тоже Хокайдо-там почти все угольные шахты Японии.

Т.е. если захватить 1-2 порта и затопить уходя там местные шаланды, можно серьезно ухудшить снабжение японского обычного флота.

Если десант захватывает 1-2 порта и у него есть время уничтожать шахты и прочее, то это уже не быстрый "партизанский" рейд, а полноценное вторжение, что в свою очередь нереал ( хотя и сам десант не слишком реален). Да и какие такие особо ценные лодки и транспорт могут быть в небольшом порту?

[Mukhin]

Давайте предметно. Отару - Город с населением около 70 тысяч человек,1 порт открытый для внешней торговли, связанный железной дорогой с угольными бассейнами долины реки Исикари, центр торговли сельдью.Незадолго до войны в нем создался небольшой завод для очистки соли.В 1902 г. его посетило 71 судно с общим тоннажем 71 тысяча тонн, из которых 56 японских и 8 английских.Стоимость экспорта в 1900 г. около 0,75 миллиона иен (или около 0,25% всего вывоза из Японии), из которых более 60% приходилось на вывоз ж.-д. шпал (в Сев. Китай) и 31%—на уголь.

От Владивостока - порядка 440 миль. На 10 узлах это около 2 суток. Наличие там минных заграждений и береговой артиллерии - имхо, маловероятно. Высадка отряда (около батальона) - максимум 3 часа (это если шлюпками, на причалы - быстрее). Ещё 6 часов на "чёрные дела" - взрыв причалов, затопление найденных в порту транспортов, джонок и шхун, сожжение складов с углём и селёдкой на берегу, утопление на рейде трансопртов-брандеров и т.п. Ещё 3 часа на обратную эмбаркацию шлюпками. Т.е. в идеальном случае, если десантники не уничтожили первым делом телеграф, Камимура получит 9 часовую фору. Камимуре от Цусимы до Владивостока 515 миль. 14 узловым ходом (а больше они продолжительное время не дадут даже под угрозой расстрела) - это около 40 часов. Русские будут примерно столько же отступать от Отару на 12 часах. Формально японцы успевают перехватить. Но для этого требуется, что бы они вовремя получили информацию, и без задержек вышли с базы. Самое главное - ничто не мешает русским высадить десант где-нибудь в Ольге, а самим поплыть, скажем, шерстить Гензан. А можно и не высаживать:D Вариант с перехватом русских у Отару можно даже не рассматривать. Кстати, никто не задумывался, почему Камимура не ловил русских у Владивостока в июле 1904 г.?

В сухом остатке - разгромлен важный в экономическом смысле порт, вывоз угля невозможен.

[КотКот]

А если по другому. Крупное соединение --- тысяч пятьдесят передвигается через Амур и Сахалин к проливу Лаперуза. В нужное время подходит необходимый флот --- и десант на Хокайдо, но не набег, а вторжение. Если зацепятся, то потом трудно японцам на переговорах будет требовать Южный Сахалин.

Кстати, такой десан может нарушить стратегическую ситуацию в войне --- и японцам придется выбирать --- Хокайдо или Порт-Артур.

Да и пощечина самураям ---- иностранная армия вторглась в Японию.....

[Шотландец]

Давайте предметно. Отару - Город с населением около 70 тысяч человек,1 порт открытый для внешней торговли, связанный железной дорогой с угольными бассейнами долины реки Исикари, центр торговли сельдью.Незадолго до войны в нем создался небольшой завод для очистки соли.В 1902 г. его посетило 71 судно с общим тоннажем 71 тысяча тонн, из которых 56 японских и 8 английских.Стоимость экспорта в 1900 г. около 0,75 миллиона иен (или около 0,25% всего вывоза из Японии), из которых более 60% приходилось на вывоз ж.-д. шпал (в Сев. Китай) и 31%—на уголь.

От Владивостока - порядка 440 миль. На 10 узлах это около 2 суток. Наличие там минных заграждений и береговой артиллерии - имхо, маловероятно. Высадка отряда (около батальона) - максимум 3 часа (это если шлюпками, на причалы - быстрее). Ещё 6 часов на "чёрные дела" - взрыв причалов, затопление найденных в порту транспортов, джонок и шхун, сожжение складов с углём и селёдкой на берегу, утопление на рейде трансопртов-брандеров и т.п. Ещё 3 часа на обратную эмбаркацию шлюпками. Т.е. в идеальном случае, если десантники не уничтожили первым делом телеграф, Камимура получит 9 часовую фору. Камимуре от Цусимы до Владивостока 515 миль. 14 узловым ходом (а больше они продолжительное время не дадут даже под угрозой расстрела) - это около 40 часов. Русские будут примерно столько же отступать от Отару на 12 часах. Формально японцы успевают перехватить. Но для этого требуется, что бы они вовремя получили информацию, и без задержек вышли с базы. Самое главное - ничто не мешает русским высадить десант где-нибудь в Ольге, а самим поплыть, скажем, шерстить Гензан. А можно и не высаживать:D Вариант с перехватом русских у Отару можно даже не рассматривать. Кстати, никто не задумывался, почему Камимура не ловил русских у Владивостока в июле 1904 г.?

В сухом остатке - разгромлен важный в экономическом смысле порт, вывоз угля невозможен.

Вполне может удастся. Но в следующий раз японцы будут готовы, поэтому такой набег возможен лишь как единичная акция.

А если по другому. Крупное соединение --- тысяч пятьдесят передвигается через Амур и Сахалин к проливу Лаперуза. В нужное время подходит необходимый флот --- и десант на Хокайдо, но не набег, а вторжение. Если зацепятся, то потом трудно японцам на переговорах будет требовать Южный Сахалин.

Кстати, такой десан может нарушить стратегическую ситуацию в войне --- и японцам придется выбирать --- Хокайдо или Порт-Артур.

Да и пощечина самураям ---- иностранная армия вторглась в Японию.....

Интересная идея. Главное-чтобы англосаксы нам не подгадили.

[Звёзды Светят]

Но в следующий раз японцы будут готовы

То есть - весьма немалые их морские силы будут отвлечены от Порт-Артура, а сухопутные - от Маньчжурии...

Чего и нужно было достичь!

[Олег Невещий]

и Сахалин к проливу Лаперуза.

<{POST_SNAPBACK}>

Через Сахалин есть дорога? Или хотя бы тропа?

[Mukhin]

Вполне может удастся. Но в следующий раз японцы будут готовы, поэтому такой набег возможен лишь как единичная акция.

<{POST_SNAPBACK}>

Пардон, к чему они будут готовы? ну хорошо, вот набег на Отару прошёл успешно. Через месяц камимура получил информацию, что русские по той же схеме курочат, скажем, Хакодате. Там как раз военно-морская школа, так что избиение детишек идёт полным ходом. И чего делать? Дежурить у Владивостока? бежать к Хакодате?

[тохта]

Да, я человек абсолютно сухопутный.

Поэтому это просто набросок.

Итак численность десанта-полк (порядка 2 т. чел).

Думаю, что Владивосток может выделеть полк?

Пушек у наших нет, возможно есть пулеметы (снятые с кораблей)

Журналисты с фотографом свои, но можно взять и иностранных, просто предложив им участвовать в русской военной вылазке,

не сказав заранее ни цели, ни маршрута.

А в купце блокировав возможность выхода в эфир.

Но для меня открытым остается вопрос, есть грузовые суда (и сколько их надо) способные идти с приличной скоростью.

2) Высадка- я понимаю, что порт способный принимать боле-менее крупные суда, прикрыт артилерийскими батареями.

Но перекрыть все небольшие гавани по соседству, где могут пришвартоватся шлюпки как я понимаю, невозможно.

Следовательно наш полк высаживается в обычном деревне и в пешем строю идет на город.

Час на высадку, час на то что бы дойти до города.

Со всеми неприятностями часа три.

3) Кто их ждет в городе?

Далее в том же Отрару какой гарнизон-рота? две?

Полиция- имеющая минимальную подготовку и местное ополчение (да, дух населения высок)-вооруженные катанами?

Все таки вряд ли в арсенале будет большое количество оружия.

Ну если есть там военное училище кадеты под ружье.

Значит но все это не боевые части, а сборная солянка.

Напомню, что в Японии начала 20 в. не так много каменных зданий.

То есть воевать в японских горадах тяжелло.

Если русские прорываются в порт, то береговая защита снята и русские корабли забирают десант.

На штурм города кладется один-два часа.

Еще час на уничтожение всего, что боле-менее подходит под понятие военной промышлености, затопление

судов, уничтожение вокзала.

Еще час на то что бы собрать десант.

В целом часов пять-шесть.

Т.е. если очень грубо, то в девять часов укладываемся, но это под вопросом.

С другой стороны, 9 часов это если корабли Камииуры в гавани и стоят под порами.

4) Уход.

Авиации еще нет, так что эскадра (три крейсера из Владивостока, 1-2 купца) уходит в море.

Если на купцах приличная скорость то они могут оторватся.

В принципе Японцы делали высадку на Сахалине.

5) Выгоды- если порт заминирован и забит затопленными судами, то вывезти через него тот же уголь невозможно в течении нескольких недель, а то и месяцев.

Но главное не это, а серьезное отвлечение сил противника.

Для России Сахалин и Камчатка это глушь.

А для Японии такие набеги серьезная угроза ее основным центрам.

Замолчать такое не удастца.

Даже тяжелые потери среди десанта (хотя если их не перехватят, то достойного противника я не вижу).

позволят отвлечь серьезные силы японцев.