Высадка русских десантов в 1905 г

[Cordor]

оно кончено. Но силы для этого придется привлечь совершенно непропорциональные.

[Lankaster]

А может, высадить ночью корректировщиков, засесть в горах и корректить огонь по береговым целям? А если дюжину высадить, можно здорово в горах поабречить. Ну, мирных не трогать, но железку из строя повыводить, телеграф, ментов валить (хотя последнее аморально как-то и возможно незаконно :P ) . На горных дорогах лохов грабить. Местность конечно незнакомая, но для такого дела очень подходящая.

Можно ночью на объекты проникать и взрывать их. Ловить замучаются. И такими группами наводнить острова.

Изменено 23 Feb 2011 пользователем Lankaster

[Cobra]

С укв у нас както не все хорошо!!!

[Lankaster]

С укв у нас както не все хорошо!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Так корректируем из расщелин скал ручками. Как японцы в Артуре. Только нам ещё проще потому что в Артуре много войск было и то поймать почти не удавалось.

[sanitareugen]

А может, высадить ночью корректировщиков, засесть в горах и корректить огонь по береговым целям?

Полевой радиотелеграф на 10 лет позже это две двуколки. Сигнализация флажками - я что-то забыл, камикадзе, они вроде не из России? Гелиограф? В принципе возможно, если ясный день. Но что это за цели, видимые с корпоста и не видимые с марса крейсера?

А что до "десятка в горах" - ну, дорогу развинтить удастся. После чего мобилизуют местных, начнут прочёсываение. Ну, ещё десяток вооружённых крестьян положат.

Всё равно получается "гора задавила мышь".

Если не найти суперцель (ну, там шифркнига японского флота или высокопоставленный адмирал в отпуске), то ущерб для Японии ничтожен в сравнеии с затратами России.

Отвлечение сил флота на противодесантную борьбу и на борьбу с крейсерством примерно одинаковое, отвлечение суопутных сил - только территориалов и ополченцев.

Моральный эффект - озлобление японцев. И только.

[Lankaster]

Сигнализация флажками - я что-то забыл, камикадзе, они вроде не из России?

<{POST_SNAPBACK}>

Находим место, видимо с с моря и не видимое с берега. В горах не проблема. И никаких камикадзе. А даже если место засекут, на восхождение ещё полдня.

А что до "десятка в горах" - ну, дорогу развинтить удастся.

<{POST_SNAPBACK}>

Поезд какой под откос пустить...

После чего мобилизуют местных, начнут прочёсываение.

<{POST_SNAPBACK}>

В той местности можно очень долго развлекаться. Особенно если есть хоть какая карта и если первую неделю активно не действовать а изучать местность.

Изменено 23 Feb 2011 пользователем Lankaster

[тохта]

Навести шухеру? отвлечь силы японцев? Крайне сомнительно, да и что на островах отвлекать-то?

Территориальные войска и ополченцы просто не могут справится.

Значит в каждом боле-менее серьезном порту надо ставить полк и построить по батарее 6-12 орудий.

Учитывая, что Япония это островная страна и большая часть крупных городов расположенны на побережье

это 50-60 портов.

Т.е. на фронт не попадут 50-60 т. японских солдат и 600-1000 орудий.

Это на мой взгляд серьезно.

Про моральный эфект я уже говорил,

и если в самой Японии он будет не слишком заметен, то на биржах (а японцы ведут войну в долг)

это может отразится.

Совершенно непонимаю, если мы уже приткнули корабль смертник в порт,

на...... нам пушки Барановского?

Если уж кто то начнет шибко упорно дратся, ну пришлите вы наводчика для корабельной артилерии.

[ВВВ]

Рейд на Дьепп Тоже в принципе неплохо задумано....

К стати - тогда надежды на корабельную артиллерию оказались необоснованны...

[sanitareugen]

Находим место, видимо с с моря и не видимое с берега.

А теперь мысленно проводим линию от этого "места" к русским кораблям на море и думаем, что будет видно с пересечения этой линии с нинией берега, а также со всех мест вглубь территории...

Затем. Полк и батарею надо ставить, если десантируемые силы до дивизии. С полком справится территориальный батальон. Банально перестреляв в шлюпках Если оставшиеся не повернут обратно, высадившуюся роту...

А что до "эффекта на биржах" - то сообщение: "Русские впали в отчаяние и делают глупости" будет скорее в пользу японских авуаров.

[тохта]

Опять 45.

Что бы перестрелять шлюпки надо заранее знать что русские высаживаются (когда и где).

Тогда вы успеет этот батальон поднять, привести и окопаться.

Если корабль врывается в гавань (батарей нет) и тем более использует корабль-смертник, то прибегающий батальон встречает уже засевшая на берегу рота, у которой кстати действительно может быть пулемет (на кораблях они вроде были).

И винтовки.

И даже подготовка получше, чем у территориальных войск.

А для полного счастья артилерийская поддержка с кораблей.

Сам по себе факт набега на Японию назвать глупостью трудно.

И опять таки, не стоит думать, что все основные средства информации контролируют враги России.

Да, англичане безусловно против, американцы (при том, что там многие сочувствуют ерееям) так же не союзники японцев.

Немцы и французы настроенны нейтрально.

[Vasilisk]

Предлагаю более активные действия, а именно - ночной массированный десант в ключевые приморские города, вроде Нагасаки. Десант высаживается с транспортов, замаскированных под нейтральных торговцев и японские рыболовные суда. Часть из них, с грузом взрывчатки, используются для подрыва японских боевых судов и портовых сооружений. Десант захватывает всё, что может, и уничтожает это. Сам при этом героически гибнет, разумеется. Зато эффект будет потрясающий. :)

[Mukhin]

ушку весом в четверть тонны из шлюпки.

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых, пушка Барановского разбиралась на 3 блока (ствол с замком, лафет, колёса) каждый из которых был не тяжелее 100 кг. (100 кг - это вес ствола с замком, а вес всей пушки в сборе - 220 кг., т.е. лафет и колёса - порядка 120 кг суммарно).

Во-вторых -

мне не раз приходилось ходить и на ялах шестерках и четверках, да и на 20-весельном катере, и я отлично помню, как мы втесятером выгружали из него 300-т килограммовый дизель-генератор. И две бочки соляра. При наличии концов и заранее запасенных досок справились за полчаса, хотя, конечно, не без такой-то матери....

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы вообще когда-нибудь плавали на гребной шлюпке/баркасе? Что не гребли - это ясно, но хотя бы пассажиром высаживались из неё на берег? Даже на причал? Ото ж.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Ото ж. остаётся только констатировать, что русские адмиралы приняли на вооружение десантную пушку, не приспособленную для десантных операций. Ну "ту-у-у-пые-е-е-е..." (с) Задорнов

возможность высадки, выполнения боевой задачи и снятия десанта в заявленные вами 9 часов.

<{POST_SNAPBACK}>

Сомнения - дело хорошее. Но их надо как-то фундировать

В Веракрусе, ЕМНИП, 50 мексов в кирпичных складах несколько часов демократичных морпехов придерживали.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы знаете, я несколько раз встречал описание этого инцидента, но каждый раз в стиле "где-то слышал". Ссылкой не поделитесь?

[Mukhin]

С полком справится территориальный батальон

<{POST_SNAPBACK}>

И сколько японских полков выкосили русские ополченческие дружины на Сахалин?

[тохта]

редлагаю более активные действия, а именно - ночной массированный десант в ключевые приморские города, вроде Нагасаки. Десант высаживается с транспортов, замаскированных под нейтральных торговцев и японские рыболовные суда. Часть из них, с грузом взрывчатки, используются для подрыва японских боевых судов и портовых сооружений. Десант захватывает всё, что может, и уничтожает это. Сам при этом героически гибнет, разумеется. Зато эффект будет потрясающий. rolleyes.gif

Я так понимаю, это шутка?

Кто в военное время пропустит ночью в основную базу флота любые суда?

Да они и сами не пойдут (мины и т.д.)

К тому же Нагасаки одна из основных портов по переброске войск.

Так что там резервистов будет до черта.

[sanitareugen]

Знание о том, что русские высаживаются, возникает в момент, когда на стоящих в 6 км от берега кораблях спускают шлюпки и начинают выгружать туда десант.

Пример с высадкой японцев на Сахалине не показателен. Там высаживали дивизию вдали от охраняемой (отрядом Арцишевского) территории поста Корсаковский, в 20-30 км от русских войск, и она выдвигалась при полном превосходстве над этим отрядом (415 человек, из которых по ходу боёв разбежалось 280). Здесь же предлагают высаживаться в виду города. Высадка же в отдалении и марш к городу дают задержку во времени, дающая возможность переброски войск.

[чукча]

Сомнения - дело хорошее. Но их надо как-то фундировать

Слишком много если.

1) Если не будет волнения (которое сделает вообще всю операцию невозможной)

2) Если войска выгрузятся на незнакомый берег без проблем (например ялик N3 попадет на камни/опрокинется/итд. и его экипаж придется спасать)

3) Если войска не заблудятся на незнакомой местности и уйдут не туда

4) Если японцы не успеют быстро соориентироваться и не начнут играть в 300 спартанцев в каменном доме/каком-нибудь распадке.

5) Если в атакуемом городе не окажется батареи/пехотного батальона на формировании/учениях

6) Если территориалы растеряются и не окопаются

7) Если порядка 500 территориалов и 2-3 тысяч ополченцев с винтовками и прочими берданками удасться быстро разогнать, воспользовавшись характерной для джапов трусостью.

Если удасться наладить взаимодействие с артиллерией кораблей без радио.

9) Если удаться найти подходящее место для обратной погрузки на шлюпки (желательно чтобы отплывающие набитые людьми шлюпки были дальше 1000 метров(дальность винтовки) от ближайшей неконтролируемой нами точки)

10) Если никто из десятков офицеров ничего не перепутает ни на берегу, ни на кораблях.

11) Если наконец еще в самом начале удасться выйти из порта вовремя и прибыть к цели на рассвете (а не в 3 часа дня).

12) Если упомянутое выше волнение не начнется во время операции - сделав невозможным возвращение десанта.

Каждое "если" по отдельности скорее всего прокатит, но, как известно, операция состоящая из 10 шагов с 95% шансами на успех в каждом провалится с 40% вероятностью. (Пример такого - тот же Мидуэй, там вроде подлодки Нагумо опоздали с выходом на позицию а он считал что они бы предупредили о янки будь они там)Ну а здесь задержка на любом этапе и плавно наступает темнота, добавляющая веселья. Десантные операции и без 9 часового лимита считаются трудными и рисковыми

Еще сомнений добавляет тот печальный факт, что осуществляться все это будет войсками не имеющими ни малейшего опыта такого рода операций (некоторые из них умеют высаживаться со шлюпок, некоторые ориентироваться в горах, некоторые метко стрелять, но в большинстве своем это не пересекающиеся множества), планироваться штабами которые отродясь такое не планировали и руководиться офицерами которые... - ну вы поняли. Многие задачи на войне в теории вполне выполнимы - но поручают их исключительно специально обученным спецназу и прочим командос, а не новобранцам.

Ну а цель атаки - в рамках стратегии выбранной Россией уничтожение производства шпал бессмысленно. Если бы Россия хотела взять Японию измором (как было в ПМВ) - она бы выиграла эту войну и так. Но Россия хотела выиграть войну разгромом вооруженных сил Японии, когда этого не получилось - заключила мир. Разорение рыбаков и снижение производства шпал на месяц ценно лишь в рамках войны на истощение - какую войну Россия не вела. Соответсвенно пользы в случае успеха - ноль, а рискуем дорогущим крейсером и полком отборной пехоты.

Таким образом если бы у России и были войска которые могли бы осуществить и штабы которые могли бы спланировать такую набеговую операцию то надобности в ней не возникло - прекрасно управляемые флоты утопили бы Того, а отборная легкая пехота разрушила японские коммуникации.

Изменено 23 Feb 2011 пользователем чукча

[Lankaster]

А теперь мысленно проводим линию от этого "места" к русским кораблям на море и думаем, что будет видно с пересечения этой линии с нинией берега, а также со всех мест вглубь территории...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы меня удивляете. Находим в горах высоко ложбинку. Корректировщик Пров лежит на гребне ложбинки и отлично наблюдает падения и весь город, о чём ктиторским басом кричит сигнальщику Силантию, который и передаёт данные Прова на корабли. Хотя поскольку между ними метров 20, и даже менее, вплоть до 2х, при желании Прова и Силантия можно совместить в одном лице.

Изменено 23 Feb 2011 пользователем Lankaster

[чукча]

Коллега, Вы меня удивляете. Находим в горах высоко ложбинку. Корректировщик Пров лежит на гребне ложбинки и отлично наблюдает падения и весь город, о чём ктиторским басом кричит сигнальщику Силантию, который и передаёт данные Прова на корабли. Хотя поскольку между ними метров 20, при желании Прова и Силантия можно совместить в одном лице.

Коллега, нормально стрелять с корректировщиком (наводится по данным Прова) в то время не умела даже наша полевая артиллерия. Но в армии об этом хотя бы что-то слышали, в отличии от флота. Если бы наши умели стрелять (и попадать) используя описанный вами метод, то не исключено что в Маньчжурии все бы шло лучше.

Изменено 23 Feb 2011 пользователем чукча

[Lankaster]

Коллега, нормально стрелять с корректировщиком в то время не умела даже наша полевая артиллерия.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрим перекидную стрельбу кораблей в Артурской гавани по японским ЭБР, с коректировкой с берега. Это несравнимо сложнее чем по неподвижной цели.

Но в армии об этом хоть что-то слышали, в отличии от флота.

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз во флоте д.б. гораздо лучшие артиллеристы и гораздо сложнее их задачи. Что-то слышать первыми должны там.

Кроме того, в принципе можно даже без математических умностей. Правее-левее-недолёт перелёт. Японцы таким способом корректировали стрельбу агентом-китайцем, ловившим в Артуре рыбу и соотв. образом державшим удочку.

Изменено 23 Feb 2011 пользователем Lankaster

[чукча]

Как раз во флоте д.б. гораздо лучшие артиллеристы и гораздо сложнее их задачи. Что-то слышать первыми должны там.

Флоту стрелять с закрытых позиций обычно не нужно - его цель - корабли на глади морей

Смотрим перекидную стрельбу кораблей в Артурской гавани по японцам.

Кроме того, в принципе можно даже без математических умностей. Правее-левее-недолёт перелёт. Японцы таким способом корректировали стрельбу агентом-китайцем, ловившим в Артуре рыбу и соотв. образом державшим удочку.

Можно и без богомерзкой математики. Но стрелять и попадать - как известно разные вещи. Смотрите на результаты в упомянутых вами случаях.

[Lankaster]

Но стрелять и попадать - как известно разные вещи. Смотрите на результаты в упомянутых вами случаях.

<{POST_SNAPBACK}>

В случае русских - минимум одно попадание в японский ЭБР, после чего японцы отказались от "перекидной" тактики. В случае японцев - результаты при обстреле Артура ещё лучше.

Можно и без богомерзкой математики.

<{POST_SNAPBACK}>

Ваша ошибка всегда в том, что Вы придаёте ей сакральное значение. Без неё больше расход времени и снарядов. Но не на порядок и даже не факт что в разы, и попадания вполне добиваются. Причём не факт что корректировка с берега кораблей в то время была невозможна и с математикой. Точнее, факт что была возможна - в Артуре с обеих сторон неоднократно подтверждено.

А человек с опытным глазомером может опять же сказать на сколько кабельтовых промах и без прибора. Хотя почему бы ему прибор не взять?

[Vasilisk]

Кто в военное время пропустит ночью в основную базу флота любые суда?

А кто будет спрашивать разрешения? Если корабли на рейде, атаковать либо торпедами(можно поставить торпедные аппараты на транспорта или же просто взять с собой несколько миноносцев, проведя их на буксире), либо брандерами, а лучше сперва торпедами, а после что останется - брандерами. Одновременно вдоль берега пройдут парочка судов, поставят дымовую завесу. И всё, высаживайся где хочешь любыми силами.

Да они и сами не пойдут (мины и т.д.)

Мины на основной базе флота? А сами японские крейсера там как плавают? Про гражданские порты и вовсе разговора нет, не может быть там мин, иначе вообще не было бы судоходства в тех местах.

К тому же Нагасаки одна из основных портов по переброске войск.

Так что там резервистов будет до черта.

Ну и замечательно, далеко ходить за ними не придётся. Это же чудесно, что под удар наших смертников попадут не гражданские, а резервисты, да еще и необстрелянные, ибо только собранные для переброски. Ставь на крыши портовых пакгаузов пулемёты и коси новобранцев толпами.

Предложенный мной вариант заведомо реалистичнее, а главное даст реальный эффект, в отличие от предлагавшегося тут набега малыми силами.

[Lankaster]

Кст, директриса на невидимую стреляющему и видимую наблюдетелю цель элементарно находится по задачке о треугольниках После чего стреляющий может взять ориентир на более высокую видимую точку на директрисе. Остаются недолёты-перелёты, с чем корректировщик тож отлично справляется.

Так что опять выходит что никакой совшколы для реальной жизни не нада :)

[чукча]

В случае русских - минимум одно попадание в японский ЭБР, после чего японцы отказались от "перекидной" тактики. В случае японцев - результаты при обстреле Артура ещё лучше.

Причём не факт что корректировка с берега кораблей в то время была невозможна и с математикой. Точнее, факт что была возможна - в Артуре с обеих сторон неоднократно подтверждено.

Она была возможна - японцы этот прием отрабатывали до войны, а мы учились во время. Реальные же результаты(потопление 1 эскадры) у японцев пошли когда они смогли поставить профессионального корректировщика вместо китайца с удочкой.

Ваша ошибка всегда в том, что Вы придаёте ей сакральное значение. Без неё больше расход времени и снарядов. Но не на порядок и даже не факт что в разы, и попадания вполне добиваются.

Конечно больше. И скорее всего таки на порядок. Коллега, если бы мы умели так метко стрелять как надо вам, то Того бы огреб у Порт-Артура и вопрос о поджоге склада шпал силами крейсерского отряда не возникал бы (комендоры умеющие попасть в невидимый им узел сопротивления бронебойным (фугасных то у нас нет) и не задеть свою пехоту в нескольких сот метрах, нашпиговали бы японцев снарядами когда они шлялись около Артура.)

А человек с опытным глазомером может опять же сказать на сколько кабельтовых промах и без прибора. Хотя почему бы ему прибор не взять?

На дистанции в 10 км - не может.

[Lankaster]

японцы этот прием отрабатывали до войны, а мы учились во время.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно этому подтверждение? И про японцев и про нас?

Реальные же результаты(потопление 1 эскадры) у японцев пошли когда они смогли поставить профессионального корректировщика вместо китайца с удочкой.

<{POST_SNAPBACK}>

Потопление 1й эскадры совершенно не связано с эпизодом с перекидной стрельбой, и осуществлено не японским флотом.

Хотя там действительно японцы были в положении, сходном с тем которое легко добиться нашим диверсантам.

Коллега, если бы мы умели так метко стрелять как надо вам, то Того бы огреб у Порт-Артура

<{POST_SNAPBACK}>

ИМенно ключом обороны была ЕМНИП Орлиная гора, потому что позволяла посадить корректировщика видящего как на ладони крепость. А наши диверсанты могут на Хоккайдо и др. островах влезть на гору без проблем. Причём крейсер может стрелять стоя на якоре, т.к. как по нему никто не стреляет.

На дистанции в 10 км - не может.

<{POST_SNAPBACK}>

От берегового наблюдателя на горе до города от силы пара километров. Он всё видит как на ладони, да ещё не на воде а в городе, что легко позволяет взять масштаб.

Изменено 23 Feb 2011 пользователем Lankaster