Высадка русских десантов в 1905 г

[sanitareugen]

Ну, вот нарисуйте профиль. И посмотрите, какие должны быть условия, чтобы сигнальшик был виден с корабля и не виден с других точек берега. Затем вспомните, что построение такого профиля это задача, для решения которой, применительно к крепости генерал Монж измыслил науку начертательную геометрию и оцените возможность найти положение сигнальщика, удовлетворяющее этому условию, причём Монж предполагал, что у решающего есть подробные топокарты, а тут в лучшем случае кроки, а скорее и тех нет, затем, в предположении, что такую точку нашли, подумайте, что с неё увидит наблюдатель.

[Lankaster]

Коллега, какой профиль? Вы знаете, что вершина горы с подножия за редкими исключениями никогда не бывает видна? Что при подъёме очень часто кажется, что вон вершина, а затем новый подъём открывается? То есть даже не вершина не видна, а большая часть склона. И находится такая точка элементарно при взгляде на гору с расстояния, с моря, для этого как раз карты не обязательно.

Профиль - любой "парнасообразный", волнообразный склон, что в горах не редкость.

И даже на идеально ровном склоне лежащий валун создаст зону, видимую только за много миль от подножия.

Изменено 24 Feb 2011 пользователем Lankaster

[sanitareugen]

Понятно. Значит, в сути вопроса даже и не пытались разобраться. Ну что ж, причина Ваших ламентаций по поводу школьного образования всё яснее и яснее...

[Lankaster]

:taunt: :dance2:

[Lankaster]

Вы здесь сразу найдёте нужные места, или будете "профиль" строить?

"Тяжёлый" школьный курс нужен хотя бы для того, чтобы невежда понимал, что он - недочеловек.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот Вы сейчас комбата, которому Ваш дядя помог, недочеловеком назвали. Не стыдно?

Изменено 24 Feb 2011 пользователем Lankaster

[чукча]

Ну, коллега. Таких "если" я могу накидать кучу и к обычной крейсерской операции. Если не встретятся корабли Камимуры, если навигаторы не заблудятся, и не выведут на скалы, если японцы не введут сопровождение транспортов, если досмотровые партии не будут вырезаны до последнего человека фанатичными самураями, если японские "купцы" не станут таранить крейсера, если, если,если.

Конечно можете накидать. И, кстати, время от времени предложенные вами факторы играли в крейсерских операциях - нарывались на преследующие эскадры, садились на мель, блуждали в тумане итд. Дело в

1) Вероятности негативного развития событий: прапорщик в незнакомых горах скорее заблудится чем штурман крейсера в знакомых водах, у корабля меньше шансов врезатся в скалы чем у лодки перевернутся в прибое, яростное сопротивление от батальона территориальных войск более вероятно чем от 20-30 матросов торговца итд.

2) Последствиях - если мы заблудились в тумане (или даже сели на мель) то вполне возможно выкрутимся. Если же сорван ваш сверхжесткий график - "Это конец шеф".

3) В количестве вариантов что может пойти наперекосяк - законы Мэрфи никто не отменял.

(Поиграйте в старую игрушку Race to Space - она очень наглядно демонстрирует эффект всех 3 факторов)

Короче, по Вашей логике, любой крейсерский рейд - дело практически неосуществимое. А то, что русские в эти рейды таки ходили, и по большей степени, удачно - это обман зрения :dance2:

Вы что-то путаете. Осуществимо практически все. Вопрос в вероятности успеха и цене неудачи. Для крейсерского рейда в тех условиях шансы на успех высоки: порядка 90-95% (в других условиях перечисленные вами "если" более существенны, см. рейдеры Германии). Для описываемого вами десанта я думаю шансы на успех порядка 10-20% с реальными линейными войсками РИ и порядка 40-50% со специально тренированными. Соответственно если вы хотите писать что-то в стиле Дойникова - то это вполне реальная операция, вполне могло повезти. Если же вам интересно будет ли кто-то в реальности _планировать_ операцию которая с вероятностью пусть даже 50% приведет к сожжению склада шпал а с вероятностью 50% к гибели крейсера - то ответ я думаю очевиден, кнопки Save/Load ведь нет.

Ну скажем, так. Такие действия могут привести к отвлечению сил для обороны портов. А каждая пушка, установленная для обороны Отару, Хакодате, далее везде - это пушка не привезённая к Артуру. Соответственно каждая мина установленная там - минус одна мина от Ляотешаня. Каждый вспомогательный крейсер... каждый пулемёт... каждый офицер...

Да, в общем-то, и шпалы, ЕМНИП, использовались в строительстве осадных сооружений на Квантуне.

А если они не испугаются? Англичане например не пугались.

Разве окоп маневрирует?

Нет. Но это с лихвой компенсируется его гораздо меньшими размерами.

1. "Рюрик" зашёл в порт и обстреливает причалы с расстояния 5-15 каб. "Россия" и "Громобой" находятся в 70-80 каб. мористей. Велкам любое количество кораблей береговой обороны. Хоть с минами, хоть с карамультуками В реляции кроме сожжёного порта будут упоямянуты ещё и ...-нцать потопленных японских канонерок, а японский эпос пополнится торжественным похоронным маршем "Последний бой "Нифигака-мару""

"Адмирал Шеер" в такой ситуации до причалов не добрался, пострелял издалека.

Изменено 24 Feb 2011 пользователем чукча

[sanitareugen]

У комбата были смягчающие обстоятельства. Ему пришлось идти воевать, не имея возможности получить полноценное образование. А вот сознательный выбор отказа от знаний...

[Lankaster]

Дык это не диветсаны, а камикадзы. Они же принципиально без обратного билета.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут конечно проблема, но есть варианты

1) Ждём заключения мира. А то и даже капитального русского десанта для захвата острова, кто знает.

2) Приватизируем чью-нидь джонку.

3) ухитряемся при высадке спрятать в пампасах свою шлюпку

4) рискованный вариант - семафором договариваемся к КР и он нас забирает тем же путём. В принципе, мы можем даже не знать дату, когда нас заберут, просто сообщаем, что миссия на острове выполнена, из нашего лагеря можем быстро спуститься к безлюдной бухте Такая-то, и нас там можно забрать хоть среди бела дня.

Изменено 24 Feb 2011 пользователем Lankaster

[Mukhin]

Досмотровая партия это несколько человек. Высадка 2000 в дальности стрельбы с берега - самоубийство извращённым способом.

<{POST_SNAPBACK}>

Извините, но я просто не понимаю. Погрузка 10-15 человек на 1 шлюпку в "дальности стрельбы с берега" - норма. Погрузка 1-2 тыс. в десятки шлюпок на той же дистанции - самоубийство. Почему?

Конечно можете накидать. И, кстати, время от времени предложенные вами факторы играли в крейсерских операциях - нарывались на преследующие эскадры, садились на мель, блуждали в тумане итд.

<{POST_SNAPBACK}>

Об том и речь. Соответственно, дальше начинается просто внерациональная игра в "верю- не верю". Ну и ряд Ваших соображений вызывают чисто фактологических возражений.

прапорщик в незнакомых горах скорее заблудится чем штурман крейсера в знакомых водах

<{POST_SNAPBACK}>

С каких это пор Сангарский пролив и западное побережье Японии стали "знакомыми водами"? Разве они там регулярно ходили взад-вперёд? Как показывает опыт похода миноносцев к Кинчжоу, на скалы вылетали именно что в "привычных водах". в ту же копилку - аварии "Богатыря" и "Громобоя" в двух шагах от Владивостока.

у корабля меньше шансов врезатся в скалы чем у лодки перевернутся в прибое

<{POST_SNAPBACK}>

В сильный прибой шлюпка попросту не полезет

яростное сопротивление от батальона территориальных войск более вероятно чем от 20-30 матросов торговца итд.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? 20-30 матросов примерно во столько же превосходят досмотровую партию, во сколько "ополченческий" полк - десантный батальон. А если ещё выяснится, что "купец" везёт роту пехоты...

Последствиях - если мы заблудились в тумане (или даже сели на мель) то вполне возможно выкрутимся. Если же сорван ваш сверхжесткий график - "Это конец шеф".

<{POST_SNAPBACK}>

Почему конец? Ну, не будем (если уж опаздывам) поджигать дальний склад. Делов-то...

Для крейсерского рейда в тех условиях шансы на успех высоки: порядка 90-95% (в других условиях перечисленные вами "если" более существенны, см. рейдеры Германии). Для описываемого вами десанта я думаю шансы на успех порядка 10-20% с реальными линейными войсками РИ и порядка 40-50% со специально тренированными.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, скажем так. Я Ваше мнение уважаю, но я с ним не согласен

А если они не испугаются? Англичане например не пугались.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы что имеете в виду?

Нет. Но это с лихвой компенсируется его гораздо меньшими размерами.

<{POST_SNAPBACK}>

А по-моему - наоборот. По неподвижному (пусть и маленькому) окопу можно пристреляться по принципу "недолёт-перелёт". А маневрирующая цель вынуждает каждый раз проводить пристрелку заново.

[Lankaster]

А по-моему - наоборот. По неподвижному (пусть и маленькому) окопу можно пристреляться по принципу "недолёт-перелёт". А маневрирующая цель вынуждает каждый раз проводить пристрелку заново.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно-то можно, но эффект от уконтропупивания одного окопа не надо переоценивать...

20-30 матросов примерно во столько же превосходят досмотровую партию, во сколько "ополченческий" полк - десантный батальон. А если ещё выяснится, что "купец" везёт роту пехоты...

<{POST_SNAPBACK}>

Просто если что-то случится с досмотровой партией, пушки рейдера устроят всем СИГ.

[чукча]

С каких это пор Сангарский пролив и западное побережье Японии стали "знакомыми водами"? Разве они там регулярно ходили взад-вперёд? Как показывает опыт похода миноносцев к Кинчжоу, на скалы вылетали именно что в "привычных водах". в ту же копилку - аварии "Богатыря" и "Громобоя" в двух шагах от Владивостока.

Это уже буквоедство.

В сильный прибой шлюпка попросту не полезет

Вы приплыли, и, ВНЕЗАПНО, прибой. Разворачиваемся и уходим? И так несколько раз...

Почему? 20-30 матросов примерно во столько же превосходят досмотровую партию, во сколько "ополченческий" полк - десантный батальон. А если ещё выяснится, что "купец" везёт роту пехоты...

Досмотровая партия вообще не предназначена к захвату другого корабля силой. К тому же, ее потеря не является для крейсера принципиальной, как бы это цинично не было.

Почему конец? Ну, не будем (если уж опаздывам) поджигать дальний склад. Делов-то...

Вы не успели до ночи - прощай полк, здравствуй Камимура.

Об том и речь. Соответственно, дальше начинается просто внерациональная игра в "верю- не верю". Ну и ряд Ваших соображений вызывают чисто фактологических возражений.

Ну, скажем так. Я Ваше мнение уважаю, но я с ним не согласен

Я (очень грубо и на пальцах) считал так:

А вы как считали?

Если в самом начале удасться выйти из порта вовремя и прибыть к цели на рассвете (а не в 3 часа дня). 95%

Если не будет волнения (которое сделает вообще всю операцию невозможной) 80%

Если войска выгрузятся на незнакомый берег без проблем 95%

Если войска не заблудятся на незнакомой местности и уйдут не туда 90%

Если японцы не успеют быстро соориентироваться и не начнут играть в 300 спартанцев в каменном доме/каком-нибудь распадке. 80%

Если в атакуемом городе не окажется батареи/пехотного батальона на формировании/учениях 98%

Если порядка 500 территориалов и 2-3 тысяч ополченцев с винтовками и прочими берданками удасться быстро разогнать 70%

Если удаться найти подходящее место для обратной погрузки на шлюпки (желательно чтобы отплывающие набитые людьми шлюпки были дальше 1000 метров(дальность винтовки) от ближайшей неконтролируемой нами точки) 90%

Если никто из десятков офицеров ничего не перепутает ни на берегу, ни на кораблях. 80%

Если упомянутое выше волнение не начнется во время операции - сделав невозможным возвращение десанта. 90%

Итого шансов на успех: 23%

Заметьте, каждое из событий по отдельностим удается практически наверняка.

Вы что имеете в виду?

Англичан время от времени пугали налетами на прибрежные города (немцы в ПМВ, например). Они обычно не пугались и пытались уничтожить обидчика флотом, а не крепить пассивную оборону.

А по-моему - наоборот. По неподвижному (пусть и маленькому) окопу можно пристреляться по принципу "недолёт-перелёт". А маневрирующая цель вынуждает каждый раз проводить пристрелку заново.

И как, метко попадали в окопы с 10 км в реале, а не в теории?

Изменено 24 Feb 2011 пользователем чукча

[DIREKT-MASHIN]

Чтобы сигналы сигнальщика увидели на корабле, он должен находиться там, где его видно с корабля. Следовательно, его видно с берега, как минимум с точки на линии, соединяющей корабль и сигнальщика. Рассчитывать то, что на берегу не окажется никого, или на то, что, увидев размахивающего разноцветными флажками русского матроса, японцы сделают вид, что ничего не замечают - не стоит.

если сигнальщик работает компактным гелиографом, он может быть замаскирован, а вспышки света видимы лишь со стороны моря. Погдные условия, конечно, омуживают... Попа надо в группу. из монашествующих, с Божьей помощью, погодка то и наладится. А маловеры и зануды главные враги морской пехоты...

Изменено 25 Feb 2011 пользователем DIREKT-MASHIN

[Mukhin]

Вы приплыли, и, ВНЕЗАПНО, прибой. Разворачиваемся и уходим? И так несколько раз...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот вышли в море и ВНЕЗАПНО туман. Или - шторм. В общем, околонулевая видимость. Разворачиваемся и уходим7

Досмотровая партия вообще не предназначена к захвату другого корабля силой. К тому же, ее потеря не является для крейсера принципиальной, как бы это цинично не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Я Вам ещё более цинично скажу - потеря батальона (буде таковая состоится) так же не является принципиальной для эскадры. А с учётом того, что в досмотровую партию назначаются флотские специалисты, значение которых выше описал Санитар Женя, а батальон - из армейской "крупы", ещё неизвестно, где риск выше.

Вы не успели до ночи - прощай полк, здравствуй Камимура.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Значит, надо успевать.

2. То же самое верно и для самого обычного рейда. Не успели довести "приз" до порта - прощая призовая партия, здравствуй Камимура. Значит ли это, что захват приза вообще не возможен?

Я (очень грубо и на пальцах) считал так:

<{POST_SNAPBACK}>

в принципе согласен, за усключением:

Если японцы не успеют быстро соориентироваться и не начнут играть в 300 спартанцев в каменном доме/каком-нибудь распадке. 80%

<{POST_SNAPBACK}>

в этом случае включается артиллерия крейсеров, и "300 самураев" получают персональный СИГ

А вы как считали?

<{POST_SNAPBACK}>

Примерно так же. Раскладка рисков при захвате "приза".

Если в самом начале удасться выйти из порта, не выскочив на камни 95%

Если не будет шторма (которое сделает вообще всю операцию невозможной) 80%

Если войска досомтровая партия высадится на перехваченного "купца" без проблем 95%

Если в результате навигационной ошибки не выскочим на камни у Дажалета 90%

Если пехотная рота, которую вёз "купец" не станет играть в 300 спартанцев. 80%

Если в сопровождении "купца" не будет крейсеров /истребителей 98%

Если порядка 100-120 матросов не перебъёт призовую команду 70%

Если удаться наладить управление неприятельским пароходом силами недружественного экипажа 90%

Если никто из десятков офицеров ничего не перепутает ни на берегу, ни на кораблях. 80%

Если упомянутое выше волнение не начнется во время операции - сделав невозможным навигацию на "призе". 90%

Итого шансов на успех: 23%

И как русские призовые корабли во Владик приводили?

Англичан время от времени пугали налетами на прибрежные города (немцы в ПМВ, например). Они обычно не пугались и пытались уничтожить обидчика флотом, а не крепить пассивную оборону.

<{POST_SNAPBACK}>

Немцы не высаживали десантов. Поэтому там не было (насколько мне известно) значительных воинских контингентов. А минное заграждение там было ого-го! Вдоль всего восточного побережья острова.

И как, метко попадали в окопы с 10 км в реале, а не в теории?

<{POST_SNAPBACK}>

Почему именно с 10? Насчёт попаданий - не знаю. Но обстреливали регулярно: Выход в море, для обстрела неприятельских береговых позиций, из бухт Сикао и Лунвантань канонерских лодок «Отважный» (флаг контр-адмирала Лощинского), «Гремящий» и «Бобр», крейсера II ранга «Новик», минного крейсера «Всадник» и миноносцев обоих отрядов «Властный» (брейд-вымпел лейтенанта Максимова 3-го), «Грозовой», «Лейтенант Бураков», «Бойкий», «Бурный», «Бесстрашный», «Выносливый», «Сторожевой», «Расторопный», «Сильный» (брейд-вымпел капитана 2 ранга Криницкого), «Разящий», «Скорый», «Смелый», «Решительный». Обстрел японских сухопутных батарей и штурмующих колонн. Бой с семью крейсерами и миноносцами неприятеля. Выход крейсеров I ранга «Диана» и «Паллада» на внешний рейд для поддержки отряда канонерских лодок.

[asdetr]

Примерно так же. Раскладка рисков при захвате "приза".

Коллега, извините, что вмешиваюсь, но Вы ведь передергиваете. Не хорошо это, не по-джедайски.

[Y]

Насчёт попаданий - не знаю. Но обстреливали регулярно

Это пять! Не могу не вспомнить: у нас пули вылетели, проблемы на вашей стороне.

:blush2:

[Lankaster]

Ну да, такие были дураки - стреляли и не знали что попасть нельзя. Потому что это же окоп. Ах, да, их много было, не в 1 так в другой.

[чукча]

Вот вышли в море и ВНЕЗАПНО туман. Или - шторм. В общем, околонулевая видимость. Разворачиваемся и уходим7

Да нет, плывем дальше. Крейсер может плавать и в шторм, в открытом море, хотя призов он врядли найдет. А вот сутками ждать с десантом на борту у вражеского порта, ожидая пока погода улучшится как-то чревато. Вот такая маленькая разница.

1. Значит, надо успевать.

Очень ценное замечание. "Не надо бегать наперегонки со львом, он догонит" - "значит надо бегать быстрее".

2. То же самое верно и для самого обычного рейда. Не успели довести "приз" до порта - прощая призовая партия, здравствуй Камимура. Значит ли это, что захват приза вообще не возможен?

Я еще раз повторю, нет не значит. Это значит, что вероятность захвата приза отлична от 100%. А вот насколько отлична - это-то как раз и интересно.

Принципиально невозможно (вероятность 0%) и удасться с легкостью (вероятность 99.999%) - это не единственно возможные варианты.

в принципе согласен, за усключением:

в этом случае включается артиллерия крейсеров, и "300 самураев" получают персональный СИГ

Это и ежу понятно, что если они займут оборону в досягаемости прямой наводки с крейсеров, то им СИГ. Но в горах есть всякие ущелья и прочие овраги.

Примерно так же. Раскладка рисков при захвате "приза".

Давайте посчитаем. Заметим, однако, принципиальную разницу: в крейсировании нам не нужно выдерживать график. Захватить пароход с военным грузом ровно в 15:17 6 июля действительно очень сложно, но, обычно, не нужно (захват на 4 дня позже тоже сойдет). Соответственно за неудачу считаем срыв боевой задачи вообще (потерю крейсера в худшем случае).

Если в самом начале удасться выйти из порта, не выскочив на камни 95%

Здесь явно завышенно - аварии бывают, но гораздо реже, чем задержки с выходом из порта. В РЯВ статистика аварий в порту была явно лучше чем 1 на 20 выходов. В тоже время даже электричка опоздывает чаще чем 1 раз из 20. Примем аварию в порту за 99% (1 на 100 выходов)

Если не будет шторма (которое сделает вообще всю операцию невозможной) 80%

Шторм сорвет высадку десанта но не повредит крейсеру - рейдеры прекрасно переживали шторма. 100%

Если войска досомтровая партия высадится на перехваченного "купца" без проблем 95%

Здесь опять же проблем мало, это рутинная операция. 99%

Если в результате навигационной ошибки не выскочим на камни у Дажалета 90%

Наши корабли на камни вылетали, но реже чем раз в 10 выходов и обычно это были более мелкие суда, а не крейсера. Но опасность существует. Примем 1 на 50 походов - 98%

Если пехотная рота, которую вёз "купец" не станет играть в 300 спартанцев. 80%

Перхват войскового транспорта происходил реже, чем 1 раз из 5. Но войсковой транспорт никакого урона военному кораблю не нанесет, его перехват - это не срыв боевой задачи, а большая удача. Вычеркиваем.

Если в сопровождении "купца" не будет крейсеров /истребителей 98%

Соглашусь, хотя наличие слабого конвоя может быть и удачей - к транспорту с ценным грузом (раз под конвоем) добавляется потопленный эсминец.

Если порядка 100-120 матросов не перебъёт призовую команду 70%

Таких случаев не было практически никогда, не то что 3 из 10. Вычеркиваем(Вернее, объединим со следующим пунктом).

Если удаться наладить управление неприятельским пароходом силами недружественного экипажа 90%

Случаи, что команда приза бунтовала и возвращала контроль над судном бывали. Но они были весьма редкими (описывалось в литературе и газетах как необычный исход) и происходило это реже, чем 1 из 10. Поставим 99% (1 из 100)

Если никто из десятков офицеров ничего не перепутает ни на берегу, ни на кораблях. 80%

Никакой координации нам не требуется, вычеркиваем. (Но если ваша крейсерская операция предусматривает встречу с судном снабжения у "3ей пальмы 2ого острова" то поправку на срыв рандеву ввести надо)

Если упомянутое выше волнение не начнется во время операции - сделав невозможным навигацию на "призе". 90%

Приз (если это не рыболовная шаланда) прекрасно плавает и в шторм, он для этого и предназначен. 100%

Итого шансов на успех: 23%

Получаем оценку в 93%. Но вы, правда, в запале забыли главную опасность - встречу со вражеским флотом.

И как русские призовые корабли во Владик приводили?

Приводили, 1 неудачный поход из 15 - вполне нормальный риск. Но давайте вернемся к теме. Как вы оцениваете вероятность успеха обсуждаемого десанта и как вы эту оценку получили? Вы же вроде хотели протестировать идею "на излом" а не построить логическую цепочку типа "если эта хромая лошадь может в принципе выиграть, то она обязательно выиграет, смело ставлю на нее все деньги".

Немцы не высаживали десантов. Поэтому там не было (насколько мне известно) значительных воинских контингентов. А минное заграждение там было ого-го! Вдоль всего восточного побережья острова.

Французы в свое время высаживали, немцы обстреливали, но ни регулярных войск, ни береговой артиллерии всякие прибрежные поселки и города не получили.

Почему именно с 10? Насчёт попаданий - не знаю. Но обстреливали регулярно:

Молодцы! Но, может, хоть какие-то оценки эффктивности есть? Вы то закладываетесь на то что они подавят окопавшихся япошек (которые еще и в соприкосновении с вашими частями, "дружеский огонь" учитывать надо), причем точно по графику, а не "обстреляют" вообще.

Изменено 25 Feb 2011 пользователем чукча

[Y]

Ну да, такие были дураки - стреляли и не знали что попасть нельзя. Потому что это же окоп. Ах, да, их много было, не в 1 так в другой.

Какой "окоп"?

1. Стрельба велась ~20 кораблями а не 2-3-мя.

2. Стрельба велась по заранее разведаным целям, насколько я понимаю. В отличии от.

3. Стрельба велась по батареям и колоннам войск а не по "окопу" или, что более вероятно, засевшим между камней цепям.

А так - да, "в главном он праф".

[Lankaster]

Стрельба велась ~20 кораблями а не 2-3-мя.

<{POST_SNAPBACK}>

Столько было разве что у япов и русских вместе.

Стрельба велась по заранее разведаным целям, насколько я понимаю. В отличии от

<{POST_SNAPBACK}>

ОТ чего? Склад тоже заранее разведанная и хорошо видная цель.

Стрельба велась по батареям и колоннам войск а не по "окопу" или, что более вероятно, засевшим между камней цепям.

<{POST_SNAPBACK}>

А о чём мы тогда вообще?

[чукча]

А вообще - а не проще ли КР во многих случаях быстренько промерить барказами фарватер и малым ходом войти в гавань? Вот тогда он там всё разнесёт! Да и цели многие небось и с моря отлично видны...

В 20.48 «Эмден» включил прожектора, чтобы лучше видеть цели, и в 21.30 прогремел залп из 5 орудий правого борта крейсера. С расстояния 3000 ярдов «Эмден» начал громить нефтехранилище Бирманской нефтяной компании. Первый залп дал перелет около 100 метров, хотя при этом было уничтожено орудие в форте Св. Георгия. Второй залп лег недолетом. Грому третьего залпа ответил грохот взрывающихся баков с нефтью. Фон Мюллер истратил 30 снарядов, чтобы поджечь 2 бака. Потом он выпустил 125 снарядов по городу и бунгало возле баков, но жертв, кроме 26 раненых на торговом судне «Чупра», стоявшем у причала, не было. Бой продолжался всего полчаса, наконец береговые батареи начали отвечать, но без толку. Один снаряд упал недолетом, два просвистели над палубой. Остальных немцы даже не слышали. В 22.00 фон Мюллер выключил прожектор, повернул корабль в сторону моря и растаял в ночной тьме.

Набег на Мадрас стал сенсацией. Хотя материальный ущерб оказался не очень серьезным, моральный эффект был громадным.

150 снарядов на 2 нефтебака и поврежденный торговый корабль. С 3 км (практически в упор по морским меркам). Вот такая вот порясающая эффективность.

Изменено 28 Feb 2011 пользователем чукча

[Lankaster]

150 снарядов на 2 нефтебака и торговый корабль. С 3 км (практически в упор по морским меркам). Вот такая вот порясающая эффективность.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы всё же читайте свою цитату.

Фон Мюллер истратил 30 снарядов, чтобы поджечь 2 бака.

<{POST_SNAPBACK}>

Остальное по городу и по форту. Что там понимают под незначительным ущербом неизвестно.

[чукча]

Вы всё же читайте свою цитату.

Остальное по городу и по форту. Что там понимают под незначительным ущербом неизвестно.

:blink Атака Мадраса довольно известное и исследованное событие. Под незначительным ущербом там, как не удивительно, понимают незначительный ущерб - кроме 2 нефтетанков ничего ценного уничтожить не удалось.

[Lankaster]

Под незначительным ущербом там, как не удивительно, понимают незначительный ущерб - кроме 2 нефтетанков ничего ценного уничтожить не удалось.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. 125 снарядов по городу (по которому промахнуться невозможно) уже ПОСЛЕ поджога баков - и незначительный ущерб? Это похоже на "кто их считает?".

[чукча]

Т.е. 125 снарядов по городу (по которому промахнуться невозможно) уже ПОСЛЕ поджога баков - и незначительный ущерб? Это похоже на "кто их считает?".

Если у вас есть другие оценки ущерба - приведите. Ключевые слова: Эмден, Мадрас, 1914.

[Lankaster]

Коллега, ещё раз - по Вашей же ссылке, В НОЧНЫХ УСЛОВИЯХ с трёх залпов была уничтожена главная цель - нефтебаки, и заодно ещё пушка форта. Вот главный факт. Куда пустили потом ещё 125 снарядов? Это была инициаива немцев пускать их по бунгало. Возможно, жители оных разбежались, поэтому жертв не было. Но сами бунгало, надо думать, разрушилрись. Но при оценке эффективности важна в 1ю очередь главная цель.

К тому же в РЯВ для КР нет резона атаковать порт ночью.