Двадцать республик или большой СССР

[чукча]

Вы только им это про "белых" при встрече не говорите, просто добрый совет. А интерес к "африканским корням" у них большой, празднование Кванзы ежегодно, вторые имена принимают на суахили, в 60-х мноие их главари в освобожденную постколониальную Африку как в Мекку ездили, правда многие разочаровались увиденным. Часть африканских негров (либерийцы, нигерийцы) живут на две страны.

Я это знаю. Мой пример собственно об этом и был - американские негры, которые скорее белые (>50% белой крови у многих, как у того же Обамы) - часто оказываются большими патриотами Африки. Соответсвенно тезис, что без чистокровности нельзя быть националистом - неверен. В зависимости от условий, например, сын грузина и латышки (подставить любые другие нации по вкусу) может быть патриотом с уклоном в национализм (и даже махровым расистом) Грузии/Латвии/СССР/США/Зимбабве.

[чукча]

Ну так там в общем то одинаковые народы были. А у нас и китайцы и узбеки и прочая компания. Если честно я не очень верю что удастся ассимилирование китайцев, скорее наоборот (а если их перемешать, то китайский станет основным языком на всей территории Союза). В Союзе слишком разные народы и процент русских не подавляющий, русские скорее меньшинство. И если строить единое общество то китайский по идее должен быть основным языком

Оставим пока китайцев и узбеков. А вот прочая компания интересней: украинцы, литовцы и даже поляки с венграми ничуть не дальше по языку и по генетике отстоят от русских, чем нормандцы, лангедокцы и прочие бретонцы от парижан. Парижан опять же меньшинтсво было во Франции. Однако из всех сделали французов.

[alexflim]

При таком варианте естественно получаютса «новая Биронщина». Русских опять как то жалко. Для европейцев советские русские это разновидность тех же турок, а не «белое население». Культурный уровень в СССР сопотставим как раз с турецким. Европейские коммунисты при таком варианте захвативают лидерство в партии и эксплутируют Россию как криптоколонию. Источник дешового сиря и ринок сбита. Лидером естественно становитса Большая ГДР превратившая поражение Гитлера в свою победу. Взаимные восточноевропейские противоречия гасятса совместной эксплютацией России. Европейский мелкий и средний бизнес сросшийса с товарищами по партии при этом всячески тормозят развите конкурентов в России. Выдача русским колхозникам паспортов в этой реальности под вопросом. Мелкий и средний бизнес это традициональная пытательная среда национализма. Всякие национальные заморочки немцев и поляков как раз получают поддержку... После смерти Сталина начинаютса новая маштабная кампания против великорусского шовинизма. Гонор «победителей Гитлера» ломают очень настойчиво. Потому резко сокращаютса армия а ставка делаютса на високотехнологичное воружение а не численость. «Народ со всего союза» в Европе совсем неожидаютса. Русские там выполняют роль турок, при гораздо боле жестком обращение со стороны местной советской власти. Одна часть русских (особенно сумевшие попасть в Европу) при «еврокомунизме» асимилируютса и в первую очередь онемечиваютса, стараяс походить на боле успешных и культурных «еврокомунистов».

Другая часть «искоников» уходят ворчать на кухне и становитса целевой аудиторией для американской и маоисткой пропоганды. Причем американская пропоганда активно используют русский национализм. Союз правдо устойчивей реала но конкретно для русских ИМХО мало приятного.

Смеюсь и плачу.

А бедная несчастная РСФСР ... её криптоколонизировали и выкачивают сырьё и используют как рынок сбыта.... То есть поставляют товары в обмен на сырьё и всё это в рублёвой зоне и под едины союзным налого обложением А... кашмар как жить...

Особенно интересно узнать как бизнес сросшийся с товарищами по партии в вотс европе будет тормозить бизнес сросшийся с товарищами по партии в РСФСР - или типа у них там коррупционеры злее? И кто будет начинать компанию против великорусского шовинизма если "великоруссия" главный рынок сбыта и траспортный интегратор? Если вся верхушка ЦК это Хохлы и русские , а во все сзной партии их минимум 40% от общей массы (если не больше)

И у восточно евпейцев пропали внутренние протеворечия? Типа польша не имеет притензий к вост немцам, румыны к венграм и тд и тп ?

Не говоря уже о том что в партии- влияние идёт не снизу в верх, а сверху в низ , там вождизм был если вы не в курсе...

Особенно интересно про онемечевание русских при свободном перемещение внутри союза, и русском государственном...

Это скорее немцы отаджикятся...

PS

Вы похоже невкурсе специфики сотрудничества по СЭВ

Так вот Союз испокон веку поставлял в СЭВ сырьё , и только сырьё в обмен получая товары произведённые в СЭВ

И странам СЭВ ЭТО ЧЕРТОВСКИ НЕ НРАВИЛОСЬ- они блин тоже хотели товаров

Так что это да " Нудавай же давай, эксплуатируй меня ..." Стонала РСФСР

PPS

Вобще мне понравилось сравнение русских с турками - побывав в страна уевропы что были под турками, был поражён общёй смуглявостью населения, и понял для себя что болгары уже очень давно не славяне.

PPPS

А увязка развитости с товарными потоками- это вобще самый СМАК - типа неразвитую РСФСР - завалят товарами из Вост.ЕВропы.. фигле онаж не развитая.

Это примерно также как не развитый китай завалила своими товарами развитая европа и не менее развитые США, прям продохнуть китайцы не могут от засилья американский и европейских товаров

Moar! Moar!

Изменено 12 Mar 2011 пользователем alexflim

[КотКот]

Тема объявлена как Большой СССр, а получилась РСФСР по проекту Сталина 22 года. Смешение тем.

[Некромант 1488]

Вобще мне понравилось сравнение русских с турками - побывав в страна уевропы что были под турками, был поражён общёй смуглявостью населения, и понял для себя что болгары уже очень давно не славяне.

Сербы и греки тоже яркий пример. И характерно что не им не болгарам, не прочим македонцам это непомешало быть ярко вираженым туркофобам. И помогать России крушить эту Турцию, так что .... :no:

[Престес]

Примеры не совсем корректны. В Германия, Италия и прочие в общем то моноэтнические страны. Индия не в щет её там одно религия, да и обьеденили её британцы.

Я тоже устал повторять, Индию многократно объединяли и до англичан (империи Магадха, Маурьев, Моголов итд), и религия там совсем не единая, их вагон и маленькая тележка сзади.

Германия и Италия тоже не были мононациональными странами на момент объединения, но их тем не менее пинками согнали в единые нации практически за 40 лет. Так что, скорее всего, в данном примере Вы не правы.

Теперь про 200 народов СССР (или России): абсолютное большинство из них это маленькие племена формально обозначенные советскими этнографами (от неск тысяч до нескольких сотен человек, вроде тофаларов), от них ни жарко ни холодно. Речь идет об ассимиляции больших народов, а их с трудом 20 наберется (тех что больше миллиона человек). Так что задача вполне выполнима.

Кстате на карте СССР была територия где проводилас асимиляционая политика на 90 процентов идентична предложеной – Чечня. Там и русских закачивали немерено и чеченцам работу и квартир недавали и только русских на руководяших должнастях держали. И национальную интелигенцию тормозили и гнобили. Образование только на русском (лиш в самих отдаленых аулах до четвертого класа на чеченском учили. в результате чего Тимур Муцураев стал любимим певцом для многих русских милитант -националистов. Например для питерских БТОшников (в написаном в «Крестах» АИ романе Алексея СВР Воеводина «Моя Война» маса речевих оборотов, фактически цитат из песен Муцураева, Алимсултанова итд)).

Коллега, мы с Вами в одном СССР жили или в разных? Я вот знаю что в ЧИ СССР совсем противоположная политика проводилась, с господдержкой создания нац интеллигенции, вроде писателя Яндарбиева, что на ВСЕХ руководящих должностях назначались чеченцы.

И так великие державы на грани войны не раз балансирогвали. А при таком варианте таки да создаютса идеальные условя для сокрушения СССР военым ударом

Вообще у наших коллег-антисоветчиков, как я посмотрю, небогатый репертуар аргументов (по любой теме):

1) "Чтобы Вы не придумали - это бессмысленно тк ВСЁ всё равно рухнет и Союз развалится" - другими словами "Этого не может быть, потому что этого не может быть НИКОГДА!"

2) "Если Вы не захотите дожидаться развала и капитуляции перед капстранами, а попытаетесь оказать сопротивление, изменить расклад сил, то Запад ОЧЕНЬ обидится и УНИЧТОЖИТ ваш Союз" - валялся под столом от смеха. Если бы Запад мог уничтожить Союз, то сделал бы это не раз. Но уничтожение Союза - это самоубийство и для Запада, и они это знают. Начнут ядерный шантаж, угрозу силой, ну что ж, с "миру-мирщиной" всё равно было пора завязывать, невозможен мир между трудом и капиталом, и "лучше умереть стоя, чем жить на коленях." :no: Но я уверен, что буржуи блефуют, ну пошумят, но за решительность только больше уважать Союз станут.

Культурный уровень в СССР сопотставим как раз с турецким.

Повторю, мы похоже жили в разных странах, мой СССР был второй научно-индустриальной державой мира.

При таком варианте естественно получаютса «новая Биронщина».

Да какая Бироновщина? В своё время дикие македонцы, викинги или монголы покорили значительно более развитые народы (а здесь НЕТ такого разрыва), так что? Завоеватели превратились в эксплуатируемых сразу? И это при том, что у них не было такой огромной массы по сравнению с массой "завоеванных". Эдак Вы сейчас договоритесь, что русским вообще лучше сидеть на Валдайской возвышенности и не чирикать, а то кто нибудь об их существовании узнает и НАЧНЕТ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. Бежать, бежать от этих страшных бородачей ещё до того как они успели топнуть ногой. Вы предлагаете вообще отказаться от экспансии и свести национальное бытиё к нескольким губерниям Нечерноземья? Так мы сдесь не прокормимся тупо, нужно сокращать нацию до неск миллионов. Если сохраним существование "вассальных" наций, то их отпадение - дело времени, как только ослабнем. Тотальный геноцид и тотальную депортацию я ИСКЛЮЧАЮ по моральным причинам. Остается - складывание единой нации, это вполне выполнимо, примеров масса.

Изменено 12 Mar 2011 пользователем Престес

[Звёзды Светят]

Вобще мне понравилось сравнение русских с турками - побывав в страна уевропы что были под турками, был поражён общёй смуглявостью населения, и понял для себя что болгары уже очень давно не славяне.

В Османской империи вроде как был такой закон, что в определённые дни года всякий турец суннит имел право крыть всякую нетурку несуннитку. И этим турцы широко пользовались - когда бы ещё голодранцу было позволено позабавиться с купчихой или купчонкой.

Вот потому балканские народы, кем бы себя не считали, фактически те же османы.

Русским такое же право в СССР?!.... Как старшим братьям...

Изменено 12 Mar 2011 пользователем Звёзды Светят

[Lestarh]

Вобще мне понравилось сравнение русских с турками - побывав в страна уевропы что были под турками, был поражён общёй смуглявостью населения, и понял для себя что болгары уже очень давно не славяне.

Они ими в общем особо то никогда и не были. И смуглые они не от турок, а тех, кого там славяне застали ещё при византийцах.

Смеюсь и плачу.

Зря. Коллега во многом прав...

Особенно если по развлекательным каналам, в школе и кино им будет предложена другая культурная парадигма

Вот на Кавказе это проходит с огромным трудом. Как говорил ещё в 70-е один знакомый кавказец "Какая советская власть? У нас? В горах? Откуда?". Там национальное чувство дополнено и превосходится кланово-родовым. Как и у казахов и многих других. И ломается эта идентчность с колоссальным трудом. Как уже упоминалось попытка ассимилировать чеченцев путём их дисперсного расселения по стране успеха не дала. Местами даже привела к тому, что местные селения через несколько десятилетий просто стали чеченскими.

На самом деле развилка не в ассимиляции (это скорее следствие) а в концепции большого СССР

"Большие шкафы громко падают"....

А Вы уверены что капиталистам США чтобы завладеть чужими ресурсами нужно вообще обоснование придумывать?

Коллега. В 40...50-е американцы отгребли столько, что пришли в состояние послеобеденного питона мечтающего полежать на солнышке и спокойно попереваривать. Если СССР не полезет в Европу, в ближайшие лет 10...15-ть холодной войны не предвидится. Всем участникам хватает чего делить, а британцам - чего пытаться сохранить.

Каждый борется за свои интересы, а не за желание нагадить другому. А советские и американские интересы на тот момент вполне согласуемы.

Вывели мы войска из Сев Норвегии, Ирана, Австрии и что? Норвегия и шахский Иран - прямые союзники Запада стали.

Потому что мы никогда не умели делать себе союзников, путая понятия "вассал" и "союзник". Чтобы кто-то с тобой дружил ему нужно что-то дать. В первую очередь - самостоятельность или её видимость. А когда во-главе союзной страны сажается горстка коммунистов-оппозиционеров полностью контролируемых из Москвы это вызывает у остальных очень сильное желание никогда в таком положении не оказываться...

Во ВСЕХ странах занятых войсками Запада силой или "мирными способами" были приведены к власти буржуазные проамериканские режимы, очень сильны и популярные в 40-х коммунистические партии были мирными и военными способами вычеркнуты из политики.

Вы предлагаете американцам холить и лелеять "пятую колонну"?

Пример той же Финляндии прекрасно показывает, что страна может быть нейральной, буржуазной и даже дружественной одновременно. Просто не следует пытаться всех союзников насильно облагодетальствовать, посадить у власти коммунистов и взять под полный контроль.

Отсюда вопрос: Зачем СССР должен отдавать фактически свой законный и весьма скромный трофей Западу, если Запад не собирается делать реально "нейтральным и демократическим" свой?

Вопрос курицы и яйца. В 1945 вполне можно было договориться. В отличие от конца 80-х когда СССР проиграл холодную войну и получил vae victis со всеми вытекающими.

Кто то из ирландцев сказал: "даже если Вы обретете независмость, то Англия будет продолжать править Вами через свои банки, компании, землевладения и страховые общества". В Восточной Европе - тоже самое. Если восточноевропейцы сохранят доминирование капитализма в экономике, то их политика вынужденно будет более прозападной, ведь финансы, сбыт товаров и прочее контролируют крупнейшие мировые ФинПромГруппы.

А кто мешает играть на их поле? Править Восточной Европой через свои банки, компании, землевладения и страховые общества?

Насчёт моральных оправданий- США итак себе моарлью особо не утруждало... так тчо на них оглядываться в моральном плане бессмыслено- мы по умолчанию плохие

В итоге Вы даёте тем же американцам прекрасный козырь - "коммунисты те же нацисты, только хуже, потому что ещё и азиатские варвары". Можно смело попрощаться с мировым коммунистическим движением и левыми симпатиями западной интеллигенции.

Да нет всего навсего скрытый русский националист в должности Ген секретаря, и 2-3 такихже в политбюро.

Русский националист выступит за всеобщий космополитизм и размывание русской нации в массе кавказцев, среднеазиатов и восточноевропейцев? Сильный ход...

Бомбу мы в конце концов создадим, но когда? Не захотят ли США уничтожить "такой" СССР? Моральное оправдание у них будет.

При такой политике есть шанс, что до создания бомбы СССР просто не доживёт. Выдержать вторую большую войну подряд СССР не сможет. А американцы к 1945-му только раскачались...

Вряд ли его этот вопрос будет вообще беспокоить если вырос он в Ташкенте, а работать начал в Приморье.

А как быть с экономической эффективностью при таких массовых перемещениях и всё за государственный счёт? Я уже не говорю про колоссальные затраты на образование и всеобщее обучение русскому языку.

Банальный вопрос - у СССР после войны денег на такие мегапрожекты хватит?

Немцы перекошены в войном в гендерном плане- им туда мужиков завези сами заассимилируются тока в путь.

Русские, украинцы и белорусы "перекошены" в этом плане куда сильнее...

Опять же, конечно русский язык станет в СССР языком межнационального общения, а русская культура - ядром интеграции, это понятно.

Не понятно. Если постулируется космополитизм и устранение самого понятия "национальность" - а это краеугольный камень идеи, - то имея русских в меньшинстве относительно населения будет очень трудно возвести их культуру в ядро интеграции. А если пытаться ассимилировать большинство населения страны не в "советских" а в "русских" Вы получите гражданскую войну и очень кровавый развал страны. Причём достаточно быстро.

Однако у нас уникальная точка- тока тока окончилась ВМВ - народ (на описанных территориях) смирный до неприличия - тк его всё ещё продолжают немножко стрелять добивая всякие УНА и прочих националистов.

А теперь несложный вопрос - кто стреляет? Правильно русские. И их от этого становится всё меньше. Потому что мужчины в армии, а от этого дети плохо рождаются. И тут Вы начинаете устранять национальные различия. И из кого будет состоять армия через несколько лет? Правильно. Из тех самых кого русские недавно стреляли. Угадайте с трёх раз в кого эта армия будет стрелять в первую очередь?

А их дети, и уж совершенно точно дети их детей - будет воспринимать себя как "советских" людей ибо нациоональная идентификация при смешанных браках крайне сложное дело

До смешанных внуков, причём в заметном числе, ещё дожить надо. Первые сто лет на это особо не рассчитывайте.

Кстати рекомендую вернуть ГДР прусский черно-белый флаг и убрать "масонскую" циркульно-молоткастую символику, ну и ННА наростить в военном плане.

Помахайте ручкой остальной Восточной Европе. Они ещё очень хорошо таких немцев помнят...

Распределение, служба в армии, направление от предприятия, комсомольская путёвка , выдача квартиры (там)

И какие количества населения этими средствами можно охватить? В процентах от общей массы, а не от выпускников ВУЗов?

[Крысолов]

это бессмысленно тк ВСЁ всё равно рухнет и Союз развалится

Так ведь правда. Машинка изначально была с дефектом. То что она так долго проехала уже удивительно...

Если бы Запад мог уничтожить Союз, то сделал бы это не раз

Странно. Вы наверное из паралельного мира. В нашем мире Запад таки уничтожил СССР.

мы похоже жили в разных странах, мой СССР был второй научно-индустриальной державой мира

:no:

[Крысолов]

Да нет всего навсего скрытый русский националист в должности Ген секретаря, и 2-3 такихже в политбюро

Скорее на должности ГенСека окажется скрытый юпитерианин чем русский националист.

Мне кажется многие коллеги не понимают что СССР не был русским государством и никогда в своей политике не ориентировался на русские интересы. Как пришли в 1917 году левые интернационалисты (многие из которых вообще нерусской национальности) так до сих не ушли.

[Южнороссийский]

-У нас кран откроешь - вода течёт вторая по чистоте в мире!

-А первая в Ереване?

-Нет,в Сан-Францыско(с)

PS Бытует мнение, что интересных развилок в АИ почти не осталось. Да нет, остались - но народ всё равно с мазохистским упортством предпочитает обсуждать появляющиеся раз в месяц "гирмания напала на ссср двухста дивизиями а не стопидисят что дальше" и "ссср после войны полготил полгермании и китай что дальше" :no:

[Raznij]

Вы предлагаете американцам холить и лелеять "пятую колонну"?

Пример той же Финляндии прекрасно показывает, что страна может быть нейральной, буржуазной и даже дружественной одновременно. Просто не следует пытаться всех союзников насильно облагодетальствовать, посадить у власти коммунистов и взять под полный контроль.

<{POST_SNAPBACK}>

Пример Финляндия показывает только одно - если в начале достаточно жестко продемонстрировать силу, а потом купить, то в ситуации когда потенциальное следующее применение силы уничтожает страну, выгоднее конечно торговать.

Финляндия была прежде всего заинтересованна экономически в сотрудничестве с СССР, и имела с этого очень хороший доход - продажа своей продукции + посредничество.

В принципе тоже способ - в начале всем напитать, потом всех купить.

Потянет ли это СССР - вопрос хороший.

[Lestarh]

Я тоже устал повторять, Индию многократно объединяли и до англичан (империи Магадха, Маурьев, Моголов итд),

И каждый раз это делали иностранные завоеватели принадлежавшие к чуждой религии - буддисты, мусульмане, христиане. И каждый раз она довольно быстро разваливалась обратно.

Германия и Италия тоже не были мононациональными странами на момент объединения

Были. Ключевым фактором объединения был именно общегерманский и общеитальянский национализм.

. Речь идет об ассимиляции больших народов, а их с трудом 20 наберется (тех что больше миллиона человек).

А посчитать?

Особенно их общее количество...

На 50-й год оценочно:

Русских - 105 миллионов

Украинцев - 35 миллионов

Поляков - 25 миллионов

Немцев (всех) - 20 миллионов

Румын - 15 миллионов (не считая молдаван)

Венгров - 9 миллионов

Чехов - 8 миллионов

Белорусов - 8 миллионов

Узбеков - 5,5 миллионов

Болгар - 5 миллионов

Татар - 4,5 миллиона

Финнов - 4 миллиона

Казахов - 3 миллиона

Азербайджанцев - 3 миллиона

Армян - 2,5 миллиона

Евреев - 2,5 миллиона

Грузин - 2,5 миллиона

Литовцев - 2,3 миллиона

Молдаван - 2 миллиона

Латышей - 1,3 миллиона

Мордвы - 1,3 миллиона

Таджиков - 1 миллион

Туркмен - 1 миллион

Итого на 105 миллионов русских Вы имеете минимум 160 миллионов ассимилируемых (в реальности чуть больше - есть народы почти достигавшие миллионной числености - эстонцы, башкиры и т.д.). "Так что задача вполне выполнима" - ага, удачи...

Если бы Запад мог уничтожить Союз, то сделал бы это не раз

Он, собственно, именно это и сделал... Где сейчас СССР и где Запад?

Изменено 12 Mar 2011 пользователем Lestarh

[ВВВ]

Итого на 105 миллионов русских

Которых с большим трудом можно считать единой нацией, куда уж там еще кого то переделывать неизвестно во что :no:

[krolik]

куда уж там еще кого то переделывать неизвестно во что

<{POST_SNAPBACK}>

Русский - значит не флотофил!

<{POST_SNAPBACK}>

вот в таком напрямку... :no:

[Звёзды Светят]

Про титовскую Югославию подобные слухи были.

Что сам Тито был не то хорват, женатый на словенке, не то словенец, женатый на сербке.

И всячески поощрял подобные смешаные браки, а рождённых в них детям писали национальность - югословены.

В событиях начала девяностых эти самые югословены оказались всем чужие и их все с радостью вырезали. Доходило до такого, что чистопородных родителей - хорвата и сербку - не трогали ни сербы, ни хорваты,потому как они были простые крестьяне и никому не опасны; а их детей - вычищали совместно, заключив для этого между собой перемирие.

В какой-то мере такое же слияние многих народов в один хотел провернуть Шурик Македонский, и у него тоже не получилось.

И сына его убили за то, что для македонцев он был согдиец, а для согдийцев - македонец...

[ВВВ]

вот в таком напрямку... :blum2:

А Вы как думали - откуда могли появится флотофилы на Среднерусской возвышенности где и морей то никаких нет ? Токмо приблудные из-за кордону - не русские всякие, да и вообще нехристи. Ну или плоды смешанных браков с русалками - кои вообще нежить.

Мораль - флотофил наполовину нежить!

[Звёзды Светят]

А Вы как думали - откуда могли появится флотофилы на Среднерусской возвышенности где и морей то никаких нет ?

Из речников до озёрников!

[Стержень]

Коллеги!Может в персик!!!!!!!????????? :blum2:

[alexflim]

Вот на Кавказе это проходит с огромным трудом. Как говорил ещё в 70-е один знакомый кавказец "Какая советская власть? У нас? В горах? Откуда?". Там национальное чувство дополнено и превосходится кланово-родовым. Как и у казахов и многих других. И ломается эта идентчность с колоссальным трудом. Как уже упоминалось попытка ассимилировать чеченцев путём их дисперсного расселения по стране успеха не дала. Местами даже привела к тому, что местные селения через несколько десятилетий просто стали чеченскими.

Меньше травоядность надо было проявлять и при нарушении законов сажать всех, хоть бы эти законы нарушало всё село. Ну и с экономической точки зрения присутсвие такой массы народа именно в горах- вобще ничем не оправдано.

"Большие шкафы громко падают"....

Не жалко пусть падает. Если к этому моменту РСФСР будет потребителем 60% производимой продукции- то сами обратно прибегут.

Коллега. В 40...50-е американцы отгребли столько, что пришли в состояние послеобеденного питона мечтающего полежать на солнышке и спокойно попереваривать. Если СССР не полезет в Европу, в ближайшие лет 10...15-ть холодной войны не предвидится. Всем участникам хватает чего делить, а британцам - чего пытаться сохранить.

Каждый борется за свои интересы, а не за желание нагадить другому. А советские и американские интересы на тот момент вполне согласуемы.

Если СССР не лезет в европу то туда лезут американцы, сначала в лице частного капитала и предприятий, а потмо к 60м уже и как государство, они как раз к этому моменту всё вкусное переварят и питонье благодушие с них спадёт- Так что фига им!

Потому что мы никогда не умели делать себе союзников, путая понятия "вассал" и "союзник". Чтобы кто-то с тобой дружил ему нужно что-то дать. В первую очередь - самостоятельность или её видимость. А когда во-главе союзной страны сажается горстка коммунистов-оппозиционеров полностью контролируемых из Москвы это вызывает у остальных очень сильное желание никогда в таком положении не оказываться...

Ну раз не умели так что трепехаться? Инкорпорировать!

Вопрос курицы и яйца. В 1945 вполне можно было договориться. В отличие от конца 80-х когда СССР проиграл холодную войну и получил vae victis со всеми вытекающими.

Договориться о чём? что они нас не трогают до 60го? С ними вобще договариваться- мало осмысленное занятие- на следующих выборах кандидат разигрывает карту "страшных большевиков" становится президентом все договорённости коту под хвост.

А кто мешает играть на их поле? Править Восточной Европой через свои банки, компании, землевладения и страховые общества?

Марксизм Ленинизм Сталинизм?! Какие нафиг компании? это развилку надо как бы не 17м делать.

В итоге Вы даёте тем же американцам прекрасный козырь - "коммунисты те же нацисты, только хуже, потому что ещё и азиатские варвары". Можно смело попрощаться с мировым коммунистическим движением и левыми симпатиями западной интеллигенции.

Они итак этот козырь играли всеми возможными способами, а поповоду ассимиляции так это "чья бы корова мычала" и вобще "у вас негров линчуют"

Русский националист выступит за всеобщий космополитизм и размывание русской нации в массе кавказцев, среднеазиатов и восточноевропейцев? Сильный ход...

Масса кавказцев- это сильно сказано - целых 4млн.. ух. И да выступит если будет считать что русские сохранят лидирующую роль в экономике и культуре.

При такой политике есть шанс, что до создания бомбы СССР просто не доживёт. Выдержать вторую большую войну подряд СССР не сможет. А американцы к 1945-му только раскачались...

При такой политике до 52года вобще никаких видимых различий с реалом не будет, ну разве что германию чехию и польше полмельче нарежут, вот и всё.

А как быть с экономической эффективностью при таких массовых перемещениях и всё за государственный счёт? Я уже не говорю про колоссальные затраты на образование и всеобщее обучение русскому языку.

Банальный вопрос - у СССР после войны денег на такие мегапрожекты хватит?

То есть всё мужское население для прохождения службы в армии постоянно перемещать- денег хватает, а молодых специалистов- тут же разоримся.

Коллосальные затраты на обучения русскому языку неизбежны (и не такие уж они коллосальные)

Не понятно. Если постулируется космополитизм и устранение самого понятия "национальность" - а это краеугольный камень идеи, - то имея русских в меньшинстве относительно населения будет очень трудно возвести их культуру в ядро интеграции. А если пытаться ассимилировать большинство населения страны не в "советских" а в "русских" Вы получите гражданскую войну и очень кровавый развал страны. Причём достаточно быстро.

Всё очень понятно- это они к абсолютным числам в меньшинстве- а к каждому в отдельности взятому народу в абсолютном большинстве- все входящие в союз народности, какойто обощающей идентичности не имеют.

А теперь несложный вопрос - кто стреляет? Правильно русские. И их от этого становится всё меньше. Потому что мужчины в армии, а от этого дети плохо рождаются. И тут Вы начинаете устранять национальные различия. И из кого будет состоять армия через несколько лет? Правильно. Из тех самых кого русские недавно стреляли. Угадайте с трёх раз в кого эта армия будет стрелять в первую очередь?

Через несколько лет, она будет состоять из всё тех же русских , по краней мере в старшем составе сто процентно. И чтоб эта армия начала стрелять не того кого надо, ей нужно обрести иную идентичность. А так у Казахов в плане стрельбы к примеру по немцам или там даже кавказцам никаких затруднений, наоборот тоже.

До смешанных внуков, причём в заметном числе, ещё дожить надо. Первые сто лет на это особо не рассчитывайте.

США опровергают ваш тезис на протяжении последних 150лет.

И какие количества населения этими средствами можно охватить? В процентах от общей массы, а не от выпускников ВУЗов?

20-30% где-то

А посчитать?

Особенно их общее количество...

На 50-й год оценочно:

Русских - 105 миллионов

Украинцев - 35 миллионов

Поляков - 25 миллионов

Немцев (всех) - 20 миллионов

Румын - 15 миллионов (не считая молдаван)

Венгров - 9 миллионов

Чехов - 8 миллионов

Белорусов - 8 миллионов

Узбеков - 5,5 миллионов

Болгар - 5 миллионов

Татар - 4,5 миллиона

Финнов - 4 миллиона

Казахов - 3 миллиона

Азербайджанцев - 3 миллиона

Армян - 2,5 миллиона

Евреев - 2,5 миллиона

Грузин - 2,5 миллиона

Литовцев - 2,3 миллиона

Молдаван - 2 миллиона

Латышей - 1,3 миллиона

Мордвы - 1,3 миллиона

Таджиков - 1 миллион

Туркмен - 1 миллион

Итого на 105 миллионов русских Вы имеете минимум 160 миллионов ассимилируемых (в реальности чуть больше - есть народы почти достигавшие миллионной числености - эстонцы, башкиры и т.д.). "Так что задача вполне выполнима" - ага, удачи...

Вычеркните из списка Украинцев- которые отдельным народом то стали потому что советская власть их старательно в этом убеждала, Беллорусов, татар , мордву, евреев- и всё уже не так плохо да?

Даже из вашего списка видно что какие-то трудности видятся только в случае с крупными народносятми Чехи, Венгры, Румыны, Немцы, Поляки...

Все остальные крайне малочисленные, обобщённой идентичности они не создают

[krolik]

Вычеркните из списка Украинцев- которые отдельным народом то стали потому что советская власть их старательно в этом убеждала, Беллорусов, татар , мордву, евреев- и всё уже не так плохо да?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги!Может в персик!!!!!!!?????????

<{POST_SNAPBACK}>

[Wilkas]

Коллеги!Может в персик!!!!!!!?????????

<{POST_SNAPBACK}>

Даже требую :blum2:

а то не сдержусь и такое ляпну, про умственные способности одного молодого парнишки из мухосранска, дальше Турции и Булгарии небывшего :cray:

[alexflim]

Даже требую :blum2:

а то не сдержусь и такое ляпну, про умственные способности одного молодого парнишки из мухосранска, дальше Турции и Булгарии небывшего :cray:

Не сдерживайте себя, это ведь так усилит вашу позицию в обсуждении...

[Wilkas]

Не сдерживайте себя, это ведь так усилит вашу позицию в обсуждении...

<{POST_SNAPBACK}>

Не дождётесь :cray: Хотите флудить :blum2:

http://samlib.ru/comment/a/artur_w/razwedk...jawsajtemohrowa

[Lestarh]

Может в персик

Зачем. У нас есть чудесный подраздел "Россия в XX веке". Там даже раз в месяц чего-нибудь пишут :blum2: