Т-26 - навсегда!

[ВВВ]

Итак, Гинзбург был голова. И написав в 1936 году свой записон, о том что резервы Т-26 в принципе исчерпаны , стал думать традиционный русский вопрос - Что делать?

И надумал чертяка!

Тухачевскому ушел новый записон где развивалась такая мысль:

Желательно усилить броню у Т-26. Это возможно. Танк догруженный балластом до веса машины с броней в 45 - 60 мм - волне сохраняет способность двигаться. И его подвижность позволяет сопровождать пехоту. Но - сильно падает ресурс такого танка.

Отсюда Гинзбург делает с одной стороны вывод о желательности разработки нового танка, а с другой приходит к такому выводу: В бою танк проводит не так уж много времени. И потери ресурса во время боевого применения - допустимы. А вот в период мирной эксплуатации - нет. Поэтому надо оснастить имеющиеся Т-26 приспособлениями для быстрого крепления дополнительной брони. Это позволит эксплуатировать Т-26 в мирное время без доп веса. В военное перебрасывать танки своим ходом можно так же без доп брони (перевозя оную на грузовиках). А в бой машины будут идти в полном комплекте брони. Причем ее толщину можно менять в зваыисмости от крепости обороны противника.

Вообщем идея модульной брони М8 АГС родилась гораздо раньше

Никаких конических Т-26 вообще не появляется, а новые машины имеют корпус приспособленный для навески дополнительной брони. Старые тоже начинают переоборудоваться.

Идея эта военным нравится и для новых танков тоже выдвигаются такие требования.

И на Ханхин-Голе и в Финляндии - в атаку идут уже Т-26 с противоснарядным бронированием.

[Vova7]

а удастся разработать надежную систему крепления, которая после первого попадания сможет броню удержать?

[ВВВ]

А почему нет? Что то типа штырей приваренных к основной броне и на них садится дополнительная.

[digger]

Такие идеи были, но никогда не осуществились, одевать броню перед боем.Практически модульная броня меняется только при модернизации.Т-26 был уж слишком хилым даже для своего веса и понастроили их в чрезмерных количествах в то время,когда танки быстро прогрессировали.3000 за глаза хватило бы, а остальное пропить.Альтернатива может состоять в делении на кавалерийские и пехотные танки, причем пехотных - подавляющее большинство.Мотив - мощный двигатель и трансмиссия жрут деньги.Линия БТ- очевидный авантюризм, непонятно как они прошли.Валентайн с 76 мм был бы близок к оптимуму.

[Vova7]

почему нет? Что то типа штырей приваренных к основной броне и на них садится дополнительная.

были пример в реальности?

и еще вопрос - насколько уменьшается ресурс мотора?

[Звёзды Светят]

Ещё бы мотор на Т-26 помощнее..... да дизельный!

Пушку тоже....

Изменено 3 Apr 2011 пользователем Звёзды Светят

[digger]

были пример в реальности?

Экранированные КВ, позже израильские Магахи, но не перед боем.

Мощность Валентайна - 120-160 л/с.,условно для пеходного танка с противоснарядной дифференцированной броней желательно 150,у Т-26 - 90.Мощность двигателя - это резкий рост цены и некоторый рост расхода топлива.

[Vova7]

Экранированные КВ

Так у него исходная броня потолще.. сдюжит ли исходная 15мм у Т-26?

[Curioz]

Двигатель...

у Т-26 - 90

<{POST_SNAPBACK}>

Причём и эти 90 изначально были ЕМНИП 60-ю, путем неоднократных форсировок довели до 90-93, с соответствующими последствиями для надёжности.

Собственно, Т-26 уже к 1938 исчерпал все резервы по мощности и по ходовой. Почему и появились требования родить для него дизельный или хоть карбюраторный двигатель в 150-200 л.с. Под который, правда, было проще сразу родить новый танк (и так началась история Т-50).

М3л "Стюарт", дальний родственник, уже имел 220-250 л.с., правда, из "пехотных" танков он благодаря этому попал в "кавалерийские", да ещё какие...

[SiMor]

Поэтому надо оснастить имеющиеся Т-26 приспособлениями для быстрого крепления дополнительной брони. Это позволит эксплуатировать Т-26 в мирное время без доп веса. В военное перебрасывать танки своим ходом можно так же без доп брони (перевозя оную на грузовиках). А в бой машины будут идти в полном комплекте брони. Причем ее толщину можно менять в зваыисмости от крепости обороны противника.

Это еще круче, чем идея автострадных танков Резуна.

Часть с марша вступает в бой без брони, пугая противника, как ежа голой плотью. Грузовики с броней, завязшие в распутице, достаются в качестве трофея.

[Мелхиседек]

для т-26 нужна новая подвеска, старая перегружена, новые мотор с кпп и так далее, вариант т-26 с броней 30-40 мм и дизелем известен, но в итоге получился т-50

[Vova7]

Часть с марша вступает в бой без брони, пугая противника, как ежа голой плотью. Грузовики с броней, завязшие в распутице, достаются в качестве трофея.

+1. Особенно с учетом качества отечественных грузовиков

[komo]

Получить танк с противоснарядным бронированием , пусть и локальным в носовой проекции меньше 10т нереально. Проще всего дать техзадание на 10тонный танк с удельным давлением на грунт 0,5-0,6 кг\см2 и мошностью не менее 10кВт\тонну веса. Тогда может что то в 15т и вылезет. Скажем башня лоб и борт 45мм, корпус 20-30мм с передним расположением моторно-трансмисионного отделения и вооружением из дуплекса 45мм птп или 76мм полковая гаубица + пара пулеметов.

[digger]

ИМХО исходить надо из двигателя, как и в самолетах.Пехотный - 150-200 л.с, линейный - 450-500.Для Т-50 выбрали В-6, но он был дороговат.

[Мелхиседек]

ИМХО исходить надо из двигателя, как и в самолетах.Пехотный - 150-200 л.с, линейный - 450-500.Для Т-50 выбрали В-6, но он был дороговат.

у свмрина описана эпопея с 744 дизелем

[SiMor]

Получить танк с противоснарядным бронированием , пусть и локальным в носовой проекции меньше 10т нереально.

[komo]

И какой снаряд этот девась держит, пт ружье с 500м или 37-45мм с км.

[SiMor]

И какой снаряд этот девась держит, пт ружье с 500м или 37-45мм с км.

Снаряд 37-мм ПТО на дистанции 300-600 м.

Проблема лишь в том, что он появился с частях не к 1941 г, а к лету 1942, когда легкие танки вообще стали не у дел.

[Curioz]

Десятитонный противоснарядный танк - это, конечно, очень уж креативно. Реальные машины с лобовой бронёй не менее 60 мм выходили в 15 т и более (Валентайн и Хетцер). Если ставить задачу уложиться в 20 т, то вполне реальна и 80-90-мм броня (Хетцер-Д и ГАЗ-75).

[SiMor]

Десятитонный противоснарядный танк - это, конечно, очень уж креативно. Реальные машины с лобовой бронёй не менее 60 мм выходили в 15 т и более (Валентайн и Хетцер).

Если мы рассиатриваем 1936 год, то противотанковое орудие вероятного противника - это 37-мм PaK 35/36, и соответствующее противоснарядное бронирование примерно 40-42 мм для защиты на всех дистанциях.

[Curioz]

Если мы рассиатриваем 1936 год

<{POST_SNAPBACK}>

Беда в том, что в 1936 конца истории не произошло - равно как и её начала - а что из этого следует?

а) танк, бронирование которого в 1936 можно рассматривать как противоснарядное, в 1941 будет уже несколько не ко двору;

б) чтобы в 1936 получить танк, который см. выше, его надо начинать делать заметно раньше.

Усиление же ПТО и в 1936 было вполне очевидной тенденцией и поэтому строить в мирное время серию временно неуязвимых танков в расчёте на войну иначе как в ближайшей перспективе - нерационально.

[SiMor]

Усиление же ПТО и в 1936 было вполне очевидной тенденцией

В 1936 г. тенденцией было насыщение армии легкими ПТО.

А вот с утяжелением ПТО не спешили по очень понятным причинам. ПТО 20-45 мм подвижны, их могли выкатывать на руках сами бойцы, сменить позицию при обнаружении, развернуть - не проблема. Та же PaK 35/36 весит полтонны, 53-К - 560 кг. А вот выше 45 мм уже начинает быстро расти вес. PaK 38 - за 800 кг, ЗиС-2 - тонна, QF 6 pounder - 1,1 тонны, ЗиС-3 - 1, 2 тонны, PaK 40 -1,4 тонны... И, главное, при выстреле они хорошо зарываются, так что быстро их не развернешь.

Поэтому для летней кампании 1941 года противоснарядное бронирование в 40-45 мм оставалось актуальным, несмотря на появление B1, D2, FCM36, H35, R35 и Матильды I.

[Curioz]

Поэтому для летней кампании 1941 года противоснарядное бронирование в 40-45 мм оставалось актуальным

<{POST_SNAPBACK}>

И это была последняя такая кампания. Нет, если мы рассчитываем победить вермахт в одну кампанию, то сойдёт. Но в перспективе увеличивать всё равно придётся, так что наш 10-тонный танк быстро растолстеет. Другое дело, что каждые 2 года заменять весь танковый парк всё же проще в военное время, а не в дни мира.

[bobr]

В 1936 г. тенденцией было насыщение армии легкими ПТО.

В 1936 еще не было, а к 1938 (переосмысление опыта Испании и второй пересмотр хода войны Гран-Чако) уже стало воплощаться и в Германии (участнице и Испании и Гран-Чако) это происходило довольно быстро.

Поэтому для летней кампании 1941 года противоснарядное бронирование в 40-45 мм оставалось актуальным, несмотря на появление B1, D2, FCM36, H35, R35 и Матильды I.

Нет уже не оставалось. Разве что в СССР в виду отвратительности бронепробиваемости 45-мм орудия не прошедщие модернизацию PzIII, PzIV, 38(t) могли противостоять. Но уже весной 1940-го немцы решили повсеместно увеличить броню лба PzIII и PzIV с 30 и 40-мм до 50. Потому, что даже неоднородная броня 30-мм и 40-мм не защищала надежно от бронебоев 37-47-мм пушек (особенно немецкого типа), а 50-мм неоднородная уже могла защитить. Но фактически лоб танков усилили только в 1941. И понятно почему.

Хотя в 1940 всем во всех странах уже было ясно, что в дверь стучатся более мощные противотанковые пушки. PaK38, РаК40, М-39/40, ЗиС2, 6-фунтовка - все уже были в прототипах, а то и в небольших сериях готовы в 1940, а задание на них выдано в 1938-1939. У французов в опытных образцах были и еще более мощные орудия.

[SiMor]

И это была последняя такая кампания. Нет, если мы рассчитываем победить вермахт в одну кампанию, то сойдёт. Но в перспективе увеличивать всё равно придётся, так что наш 10-тонный танк быстро растолстеет.

Вы не забыли, что топик о Т-26? И что это не единственный отечественный танк.

ХЗТМ и Кировский у нас никуда не деваются и переводятся соответственно на выпуск среднего танка (с освоением также на СТЗ) и танка прорыва. А пресловутый завод 174 в течении 1941-1942 г осваивает легкие САУ.