Т-26 - навсегда!

[SiMor]

Я исхожу из того, что на компоновочных рисунках Т-26, мехвод, сидящий в корпусе, именно сидит, а не в полулежачем положении. Значит высота корпуса где-то 1.30-1.40м. Потому и упомянул о мерах снижения осадки корпуса до 0.7. Осадка в 1м упомянута только для наглядности, при ней высота смотровых щелей мехвода над водой примерно как у Т-37...

То-есть, фактически весь бронекорпус по объему уйдет под воду.

"Архимед" Вовки Грушина.

[Vova7]

Pz-II нигде и никогда как БМП не использовался. Разве что против партизан, но у СССР таких задач нет

[Mamay]

Pz-II нигде и никогда как БМП не использовался. Разве что против партизан, но у СССР таких задач нет

В танковой атаке в первой линии шли Т-3 и Т-4, Т-2 занимал вторую линию. В современном бою это линия БМП. Вот, собственно, о чем я.

[Vova7]

В танковой атаке в первой линии шли Т-3 и Т-4, Т-2 занимал вторую линию.

Господь с вами!... у немцев вторую линию танковой атаки играла мотопехота вместе со Stug. Использовать Pz-II как машину НПП это несколько расточительно.

[Mamay]

Господь с вами!... у немцев вторую линию танковой атаки играла мотопехота вместе со Stug. Использовать Pz-II как машину НПП это несколько расточительно.

Я не много не о том. Вспомните атаку немцев на курской дуге. Впереди тяжелые танки, внутри построения средние. Я подозреваю Т-2 ходили также. Иначе их бы не просто ополовинили к концу 1941 года, а просто помножили на "0".

[Vova7]

. Я подозреваю Т-2 ходили также.

Да откуда вы это взяли?

По состоянию на 1 июня 1941 года в гитлеровской армии насчитывалось 1074 боеготовых танка Pz.II. Ещё 45 машин находилось в ремонте. В соединениях, предназначенных для участия в операции «Барбаросса» и сосредоточенных у границы Советского Союза, имелось 746 машин этого типа, что составляло почти 21 % от общего числа танков. По тогдашнему штату один взвод в роте должен был иметь на вооружении танки Pz.II. Но штат соблюдался не всегда: в одних дивизиях «двоек» было много, иногда сверх штата, в других – не было совсем. На 22 июня 1941 года Pz.II находились в составе 1-й (43 ед.), 3-й (58), 4-й (44), 6-й (47), 7-й (53), 8-й (49), 9-й (32), 10-й (45), 11-й (44), 12-й (33), 13-й (45), 14-й (45), 16-й (45), 17-й (44), 18-й (50) и 19-й (35) танковых дивизий вермахта. Кроме того, линейные «двойки» имелись и в составе 100-го и 101-го огнемётных танковых батальонов.

Впрочем, на начальном этапе Второй мировой войны с задачами разведки в интересах танковых и моторизованных частей гитлеровского Вермахта неплохо справлялись бронеавтомобили. Их использованию в этой роли способствовали как разветвлённая дорожная сеть Западной Европы, так и отсутствие у противника массовой и хорошо организованной противотанковой обороны.

После нападения Германии на СССР ситуация изменилась. В России, как известно, дорог нет, есть только направления. С началом осенних дождей немецкая бронеавтомобильная разведка безнадёжно застряла в русской грязи и перестала справляться с возложенными на неё задачами. Кроме того, положение усугубилось тем, что примерно в это же время в стрелковые части Красной Армии во всё возрастающих количествах стали поступать противотанковые ружья (ПТР), позволившие придать противотанковой обороне массированный характер. Во всяком случае, немецкий генерал фон Меллентин отметил в своих воспоминаниях: «Русская пехота имеет хорошее вооружение, особенно много противотанковых средств: иногда думаешь, что каждый пехотинец имеет противотанковое ружьё или противотанковую пушку». Выпущенная из ПТР бронебойная пуля калибра 14,5 мм легко пробивала броню любых немецких бронеавтомобилей, как лёгких, так и тяжёлых.

http://lib.rus.ec/b/105031/read

А тактика "обрамления" тяжелыми машинами более легких появилась только тогда, когда собственно нормальные тяжелые танки и появились..

[Mamay]

Данные немного разнятся с Викой

На 1 июня 1941 года Panzerwaffe имели 1 074 таких танка, из которых в операции против СССР было задействовано 825 обычных и 84 огнеметных машин. В течение 1941 года на Восточном фронте было потеряно 424 танка.

но не в этом суть.

Обратите внимание, что потеряно более 1/2 части от общего количества машин до конца года. Потерять столько в разведке не возможно.

По тогдашнему штату один взвод в роте должен был иметь на вооружении танки Pz.II

При линейном построении впереди 1 рота, затем 2, 3 самая последняя. Уж точно в первых рядах атакующей волны этих танков не было.

Изменено 4 Jul 2012 пользователем Mamay

[Vova7]

При линейном построении впереди 1 рота, затем 2, 3 самая последняя. Уж точно в первых рядах атакующей волны этих танков не было.

да немцы вообще в 41-42 года фронтальные танковые атаки в стиле "Освобождения" не практиковали.. У Барятинского смотрим:

б) В момент соприкосновения с нашими передовыми частями на наивыгоднейшем рубеже отцепляет противотанковые средства автоматически, которые немедленно открывают огонь, а танки составляют маневренные группы и действуют на флангах. Танки, как правило ведут огонь с места, в обороне же танки используются, как средство ПТО (окапываются по башню). Наостановках оставляют танки в колоннах вблизи дорог, личный состав уводят в удаление в 10–150 м в поле или населенный пункт. Действия танков в ночных условиях не применяет и избегает. С целью сохранения танков перевозит их на специальных прицепах тележках-тягачах.

http://flibusta.net/b/266399/read

И никакие машины как БМП не использовались..

[Irdash]

Кстати а удлинить т-26 нельзя было, по типу как бразильцы над стюардом похимичили и воткнули туда башню с 90мм пушкой.

а мотор какой, чтобы это счастье тянул?

Если допустить возможность удлиннения корпуса с 4.6м до 5.5м как у Валентайна, то есть возможность постепенно подтянуть Т-26 до уровня Валентайна и по броне и вооружению... В начале темы вводится дата - 36год. письмо Гинзбурга...

Есть возможность модернизировать Т-26 не изобретая ничего нового. Стоит обратить внимание на арттягач Коминтерн! Имеем отработанное шасси, которое в исходном Т-24 все 18т носило. Отработанный в производстве двигатель КИН на 135лс., с КПП способной и 20т машину потянуть. Движок конечно тяжелый, габаритный, по высоте могут быть неудобства. Зато дубовый и неубиваемый. Кстати, в перспективе, КИН для легкого танка очень интересен. Дело в том, что движок этот сделан на основе тракторных движков, а в отличие от автопрома, тракторная промышленность смогла освоить дизелизацию еще в 37году. Т.е потенциально, ориентируясь на тракторный КИН, можно получить перед войной тракторный дизель на 130-150лс для легкого танка.

Разумеется что с таким движком танк будет тяжеле, чем при боле компактных и легких движках. Но так ли уж это критично?

[Vova7]

то есть возможность постепенно подтянуть Т-26 до уровня Валентайна и по броне и вооружению..

ходовая не потянет 18 тонн

[Temeluchas]

Меняем бронекорпус, меняем двигатель, меняем ходовую, чтобы все это счастье потянула... И что остается от Т-26?

[komo]

Ну смена ходовой и корпуса это просто удлинение корпуса и всобачивание по дополнительной тележке на борт. А вот с двигателем, трансмиссией именять надо поскольку больше 9-10т имеющиеся в реале не потянут.

[Irdash]

По-уму, поменять в Т-26 ходовую Викерса на Коминтерновскую, надо было с самого начала. Ведь видели же, что родная ходовая перегружена...

Мощность двигателя надо повышать в любом случае, а значит в комплекте с новым движком и новая КПП, по любому...

Что касается переделки корпуса, то собственно особо морочных переделок и нет. Просто удлинняется задняя часть чтоб более крупный двигатель влез. Вот если бы требовались изменения и в районе башенного погона... тогда было бы морочно, а так... просто более длинный капот двигателя, не более того.

[komo]

Не только моторное отделение, но и боевое надо увеличивать, пусть и на 20-50см. Радиостанцию чтоб было куда ставить , увеличенный боекомплект и просто чтоб экипажу попросторней было. А с башней сделать проще, оставить как есть под башенку с 45мм, а в конце 30-х отказатся вообще от башни и сварганить бронерубку куда воткнуть что то помощьней. Не знаю как орудие с балистикой зис-2зис-3 влезет если броню мм 30 оставлять, но думаю 3" 28-30 влезет, как и более мощьная 45.

[SiMor]

Да сделайте вы с этим движком что-то вроде R35 c 45-мм орудием, 50-мм броней, тремя человеками экипажа и 24 км/ч.

[Barb]

Ну смена ходовой и корпуса это просто удлинение корпуса и всобачивание по дополнительной тележке на борт.

А что получиться при пересечении траншеи или наезде на бугор? Либо весь вес на 2 тележках, либо вообще на одной. Может развалиться.

[komo]

Стюард бразильский как то не разваливался, хотя конечно дело было уже в 50е .

[Barb]

Стюард бразильский как то не разваливался, хотя конечно дело было уже в 50е .

У него тележки не укрепляли? Я о нем не слышал, можно ликбез?

[Vova7]

Коллеги, всем рекомендую ознакомиться с историей создания Т-50. Там все возможные варианты развития сабжа досконально рассмотрены и изучены.

[SiMor]

Странно, что в этой истории не пошли на самый простой вариант - снизить скорость движения по шоссе до 24 км/ч, чтобы увеличить вес брони.

[Barb]

Странно, что в этой истории не пошли на самый простой вариант - снизить скорость движения по шоссе до 24 км/ч, чтобы увеличить вес брони.

Если двигатель перегревается при подъеме танка в гору, то минимум КПП правит нужно.

[Vova7]

так проблема же не только в моторе но в ходовой, которая больший вес бы с трудом потянула с сохранением даже 24км/ч по шоссе скорости

[SiMor]

Если двигатель перегревается при подъеме танка в гору, то минимум КПП правит нужно.

И КПП и ходовую.

Но, в отличие от Т-50, есть двигатель.