Т-26 - навсегда!

[SiMor]

Нет уже не оставалось. Разве что в СССР в виду отвратительности бронепробиваемости 45-мм орудия не прошедщие модернизацию PzIII, PzIV, 38(t) могли противостоять. Но уже весной 1940-го немцы решили повсеместно увеличить броню лба PzIII и PzIV с 30 и 40-мм до 50. Потому, что даже неоднородная броня 30-мм и 40-мм не защищала надежно от бронебоев 37-47-мм пушек (особенно немецкого типа), а 50-мм неоднородная уже могла защитить. Но фактически лоб танков усилили только в 1941. И понятно почему.

Прекрасно, немцы берут предстартовую паузу для усиления брони до 50-мм и встречают больше продукци Харьковского и Сталинградского заводов.

Кроме того, никто запрещает на заводе 174 и легкие САУ параллельно делать. Сюрпрайз!

Далее немцам остается срочно браться за Пантеру в разгар кампании, в то время как СТЗ наращивает темпы. :)

[ВВВ]

Это еще круче, чем идея автострадных танков Резуна.

Часть с марша вступает в бой без брони, пугая противника, как ежа голой плотью. Грузовики с броней, завязшие в распутице, достаются в качестве трофея.

Коллега, я завидую вашему богатому воображению. Представить танк с вообще снятой броней Ценю.

[Vova7]

Коллега ВВВ, вы прекрасно поняли о чем речь. не надо ерничать. Лучше скажите какие грузовики будут за танками возить броню и что случится если танки куда то смогут доехать а их дополнительная защита нет?

[drumlinks]

Прям таки хороший танк взяли и зачморили...

У Т-26 к пушке бы хороший выстрел-с усиленной навеской и подкалиберным снарядом , да применять только в обороне из засад-вполне толковая машина. Финнов вон трофейные аж до 50-х годов вполне устраивали. :drinks:

[Vova7]

Финнов вон трофейные аж до 50-х годов вполне устраивали.

у финнов театр своеобразный.. на нем и Т-28 вполне себе ничего тоже очень долго смотрелись.

да применять только в обороне из засад

так может просто ПТО с тягачами дешевле будет?

[ВВВ]

Коллега ВВВ, вы прекрасно поняли о чем речь. не надо ерничать. Лучше скажите какие грузовики будут за танками возить броню и что случится если танки куда то смогут доехать а их дополнительная защита нет?

Конечно понял. Если дополнительная защита не сможет доехать - в бой пойдут просто Т-26. С противопульной броней. Как в реале пошли в бой почти все Т-26 в 41.

Ежели обстоятельства будут более благоприятны - в бой пойдут Т-26 сильнее забронированные. Уже плюс от реала.

Ежели у вас грузовиков нет или вы боитесь - броню вы наденете уже в парке. А в мирное время - одевать ее не будете.

[drumlinks]

у финнов театр своеобразный.. на нем и Т-28 вполне себе ничего тоже очень долго смотрелись.

Ну, от Белоруссии не так чтоб и отличался уж резко. Леса да болота...Дефиле опять же для засад.

так может просто ПТО с тягачами дешевле будет?

ПТО-слаба против пехоты с минометами и любой авиации. Осколки. Пулеметы.А в танк еще попасть авиабомбой надо. Самое то.

Исходя из имеющихся 7-9 тысяч Т26- дешевле выстрел сделать достойный и тактику поменять.

Ресурс, конечно , орудия сильно снизится. Да для ПТО это не критично. У МТ-12 вообще вон ресурс никакой.

А для ОФ можно навеску старую оставить...

Если-в атаку не ходить-половина проблем снимется с динамикой и слабым бронированием.

А если уж охота так модернизировать Т26-снять башню. Поставить 45 мм подлиннее с горизонтальным углом наводки градусов 10-20. Удельная мощность сразу вырастет. Хорошая САУ будет для 41.

[SiMor]

Представить танк с вообще снятой броней

Ну Вы же представили Т-26 танком, хотя к 1941 году это несколько иначе называется...

Если дополнительная защита не сможет доехать - в бой пойдут просто Т-26.

См. выше.

"Часть с марша вступает в бой без брони, пугая противника, как ежа голой плотью. Грузовики с броней, завязшие в распутице, достаются в качестве трофея."

Боевая задача не выполнена, бессмысленно потерян личный состав и боевая техника. Противник успешно развивает наступательные действия.

[SiMor]

так может просто ПТО с тягачами дешевле будет?

По стоимости это выйдет не дешевле СУ-76, так уж лучше СУ-76 или ее эрзац на основе имеющегося парка Т-26...

[Curioz]

Чтобы Т-26 или любая машина на его базе могла более-менее сносно воевать, ей нужен новый двигатель, минимум вдвое более мощный, и ходовая. Из имеющегося ПМСМ ничего хорошего кроме аналога "Универсал Кэрриер" не выйдет. А тот был тоже не ахти какой леденец.

[SiMor]

Чтобы Т-26 или любая машина на его базе могла более-менее сносно воевать, ей нужен новый двигатель, минимум вдвое более мощный, и ходовая.

Ну, собственно, вес-то легкой САУ не увеличивается, поскольку броня у нее противопульная и необходимость крыши спорна, ибо шрапнель сменилась на мины, зато выскочить проще. Главное - с тяжелым ПТО легко развернуться или сменить позицию для выхода из-под удара.

А вот чего остро не хватает к 1941 г., так это 57-мм орудия во всех вариантах - ПТО и танкового полуавтоматов, зенитного автомата.

[drumlinks]

57 мм снарядов не было...

Было много 45, вернее 47 мм-старых, из запасов,кои протачивали.

Производство боеприпасов-проблема не меньшая, чем систем вооружений.

Отсюда и 76 мм , хотя хотелось и 85 и 107.

Отсюда и "нехватка " автоматического оружия-пистолетных патронов мало...

Мировая война-это война экономик.

[Curioz]

вес-то легкой САУ не увеличивается

<{POST_SNAPBACK}>

Его уменьшать надо - для своего двигателя и прочих агрегатов Т-26 и так слишком тяжёл.

Что-то не припомню ни одной приличной САУ с двигателем 90 л.с., изначально - ещё менее мощным.

вот чего остро не хватает к 1941 г., так это 57-мм орудия во всех вариантах - ПТО и танкового полуавтоматов, зенитного автомата

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в РИ как раз в 1941 ПТО ЗиС-2 и сняли с производства, т.к. стрелять из неё дорого, а целей достойных нет. Ей надо было появиться на год позже, когда "Тигры" зарычали...

Танковая пушка пониженной баллистики, что-то наподобие QF 6, для Т-50 была бы более уместна. Для Т-34 она уже мала, для лёгких танков велика.

Что до зенитных - у нас 37-мм автомат освоить никак не могли...

Отсюда и "нехватка " автоматического оружия-пистолетных патронов мало...

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, вот уж никогда не слышал о нехватке ПП и пистолетных патронов в ВОВ...

[bobr]

Хм, вот уж никогда не слышал о нехватке ПП и пистолетных патронов в ВОВ...

В начале войны (точнее - до июля 1942 г.) такое было.

Вот некоторые выдержки:

"На заводе в Поволжье Л.Н. Кошкиным была разработана и изготовлена первая роторная линия, объединившая четыре операции по производству патронов ТТ: крепление пули кернением дульца, контроль по максимальной и минимальной каморам и длине. Перемещение изделия между рабочими и транспортными роторами осуществлялось под действием силы тяжести и не было надежным, рабочие роторы были примитивны. Однако нельзя было не видеть, что роторные машины являются органическими элементами автоматических линий...

Становилось очевидным, что на базе существующего оборудования и при сохранении его принципиальной схемы объединение даже небольших групп операций, а тем более переход к автоматическим многооперационным линиям невозможен.

На основе проведенных исследований был сделан практический вывод, что необходимо разработать типаж роторных машин для всех применяемых в патронном производстве операций (т.е. 50-60 типов), а затем на их основе создать роторные линии и заменить ими все существующее оборудование...

Проработкой конструктивных решений и проектированием роторных машин в 1938-1941 годах занимался в основном Л.Н. Кошкин, привлекая конструкторов С.И. Панкова, Г.А. Касаткина, В.А. Легостова, И.Н. Николаева. В этот период были созданы роторные станки и линия, о которых сказано выше.

С началом Великой Отечественной войны резко возросла потребность в патронах самого различного назначения. В то же время все предприятия, кроме завода в Поволжье, оказались в зонах, которым угрожала немецкая оккупация.

В сентябре - октябре 1941 года началась эвакуация на Восток оборудования и основных кадров заводов. Они были эвакуированы на Урал, в Сибирь и Среднюю Азию. Для размещения заводов были использованы помещения учебных заведений, складов и маломощных заводов местной промышленности, строившихся предприятий легкой промышленности. Эвакуировать удалось не весь персонал, на новых местах пришлось набирать кадры и срочно обучать их новым профессиям.

Выпуск патронов на новых заводах был начат с 1942 года и к середине этого года патроны выпускали все заводы. Общий выпуск 7,62-мм винтовочных и пистолетных патронов в 1942 году составил 136% выпуска 1940 года, 12,7-мм и 14,5-мм патронов - 640%. Выпуск пистолетных патронов вырос в 8,96 раза, а выпуск винтовочных патронов составил 77% выпуска 1940 года. Выпуск 12,7-мм патронов возрос в 4,3 раза. С 1941 года в связи с принятием на вооружение противотанковых ружей начали выпуск 14,5-мм патронов. В 1941-1942 годах значительная тяжесть в снабжении армии патронами легла на завод в Поволжье, так как большинство заводов было эвакуировано.

В 1943 и 1944 годах выпуск патронов на всех заводах неизменно возрастал. В 1944 году по сравнению с 1942 годом выпуск 7,62-мм винтовочных патронов возрос на 165%, а 7,62-мм пистолетных патронов - на 203%. "

И так далее

57 мм снарядов не было...

Было много 45, вернее 47 мм-старых, из запасов,кои протачивали.

Производство боеприпасов-проблема не меньшая, чем систем вооружений.

Отсюда и 76 мм , хотя хотелось и 85 и 107.

Отсюда и "нехватка " автоматического оружия-пистолетных патронов мало...

Мировая война-это война экономик.

Золотые ваши слова. Жаль, что издатели с вами не согласны. Или не понимают вас.

Они продолжают думать сами и кормить читателя мыслью, что мировая война - это пипи..кометрия миллиметров.

Всем всех благ.

Завтра - предзащита. В понедельник последний подход к издателям с "Экономикой Великой Отечественной войны"

Если и тут отказ, то свои попытки писать научпоп прекращаю.

Изменено 6 Apr 2011 пользователем bobr

[kinhito]

Завтра - предзащита.

Удачи!

[Curioz]

В 1944 году по сравнению с 1942 годом выпуск 7,62-мм винтовочных патронов возрос на 165%, а 7,62-мм пистолетных патронов - на 203%. "

И так далее

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за цифры, но.... Понятно, что выпуск в ходе войны рос, но как из этого следует нехватка?

Вот смотрю "Артснабжение в ВОВ", вижу, что во втором полугодии 1941 войскам было подано триста миллионов патронов ТТ - в десять раз больше плана и примерно по тысяче на имевшийся на 22.6.41 ствол... В 1942 подавали по сто миллионов патронов в месяц, как в июле-августе 1941. Что тоже немало. Видимо, нехватка была кратковременной, в конце 1941-начале 42 из-за эвакуации...

Завтра - предзащита. В понедельник последний подход к издателям с "Экономикой Великой Отечественной войны"

<{POST_SNAPBACK}>

Ни пуха!

[SiMor]

57 мм снарядов не было...

Между прочим, мин М-8 и М-13 тоже. И чего делать? :)

[SiMor]

Его уменьшать надо - для своего двигателя и прочих агрегатов Т-26 и так слишком тяжёл.<br>Что-то не припомню ни одной приличной САУ с двигателем 90 л.с., изначально - ещё менее мощным.

АСУ-57

[Нкоро_]

Завтра - предзащита. В понедельник последний подход к издателям с "Экономикой Великой Отечественной войны"

Если и тут отказ, то свои попытки писать научпоп прекращаю.

Удачи, и не прекращайте ни в коем случае! Если ничего другого не поможет, выкладывайте выжимки в сеть на профильных сайтах, сетевой авторитет тоже авторитет.

[Curioz]

АСУ-57

<{POST_SNAPBACK}>

Специализированный десантный девайс, с алюминиевой бронёй (дико неактуальной во время ВОВ) и 3-т массой... Т.е. меньше, чем тот же Универсал Кэрриер.

[drumlinks]

Между прочим, мин М-8 и М-13 тоже. И чего делать? :D

Вот и делали-то, что нужнее...М-8 и М-13. Потому что и то и другое-не потянуть.

И расстреливали запас 45 мм.

Тоже не дураки были. Иногда даже поражаешься, насколько не дураки. И без всяких мобил и интернетов.

[SiMor]

Специализированный десантный девайс, с алюминиевой бронёй (дико неактуальной во время ВОВ) и 3-т массой... Т.е. меньше, чем тот же Универсал Кэрриер.

Ну вот со стальной на выбор.

[Curioz]

Те же 3 тонны...

В этом классе у СССР добра до войны хватало. Наверное, поэтому и К-73 и АСУ-57П остались в единственном экземпляре.

[SiMor]

Те же 3 тонны...

Ну вот, у нас еще семь тонн целых в запасе.

[Telserg]

Завтра - предзащита. В понедельник последний подход к издателям с "Экономикой Великой Отечественной войны"

Ни пуха...