Ньет, Виккерс!

[SiMor]

а кто давал распоряжение прекратить?

А ему тоже был нужен?

А тухачевский-как эрзац военного времени.

Тухачевский не эрзац военного времени, а выдвиженец на костях царских военспецов, к сожалению. В частности, на костях Свечина.

И что-в 30-м году танк с 40-мм броней предлагал?

Какая разница? Для того, чтобы иметь голову, не обязательно жить во второй половине 20 века.

С самоделками у нас туго.

"У "вас", а не у нас" (с)

Это ваши голословные лозунги

Нет, это лозунг военного историка, полковника Мостовенко.

Мне чужого не надо.

И это дает вам основание изображать себя знатоком проектирования танков?

А мне изображать кого-то не требуется.

А вот сказать -была ли возможность делать в СССР в 30-м году 40-мм броневой прокат -не говорите.

Вариант 1. Закупить оборудование.

Вариант 2. При экстренных обстоятельствах катать сталь на блюминге (так в войну в Магнитогорске делали, догадались безо всяких попаданцев).

Изменено 20 Apr 2011 пользователем SiMor

[Mamay]

А сколько там лицензия стоила?

Не знаю, но каждый рубль, потраченный на ее приобретение, был очень дорог для страны советов, он был реально золотым.

Да. И тысячи подбитых французских толстолобиков.

Ну прям тыши. Да и подбитые французские танки это не дело пушек Т-2 (в основном ПТО). Если вспомнить лето 41 года, дак там отставание было куда более ощутимым. Воюют не техника, а люди.

Не надо абсолютизировать эту самую толщину брони в ущерб всему. Танк с 40-мм броней,45-мм пушкой и 3-мя членами экипажа будет весить побольше чем реальный т-50 с учетом меньшего опыта конструкторов и более слабой промышленности. И будет уже не "легкий танк".

По моим ожиданиям будет вешать как Валентин.

апгрейды Рено ФТ-17.

В таком случае Т-34 апгрейд БТ-5.

Ну, в разделе альтернативной техники наверное ,дерзайте. Интересно будет.

А мы где находимся Из современной, я больше не альтернативную придумываю, а не заслуженно оставленную на обочине пытаюсь ревизовать.

Изменено 21 Apr 2011 пользователем Mamay

[Missiler]

е знаю, но каждый рубль, потраченный на ее приобретение, был был очень дорог для страны советов, он был реально золотым.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так зачем утверждать что "стоимость лицензии столко то лет отбивали"?

По моим ожиданиям будет вешать как Валентин.

<{POST_SNAPBACK}>

Долго думал какой это Валентин вешал:-)Весил наверное. Ну у Валентайна броняшка таки потолще.

Воюют не техника, а люди.

<{POST_SNAPBACK}>

Да.

Вариант 1. Закупить оборудование.

<{POST_SNAPBACK}>

Вместо чего из реально закупленного?

А мне изображать кого-то не требуется

<{POST_SNAPBACK}>

Но изображаете же

"У "вас", а не у нас" (с)

<{POST_SNAPBACK}>

В СССР начала 30-х гг

Какая разница

<{POST_SNAPBACK}>

Принципиальная. Если вы проталкиваете идею коей не задавался никто -значит чистой воды послезнание.

При экстренных обстоятельствах катать сталь на блюминге (так в войну в Магнитогорске делали, догадались безо всяких попаданцев).

<{POST_SNAPBACK}>

Одна беда-Магнитки еще нет.

[Mamay]

В реале до 1933 года идет афера, за которую расстреливать надо.

Ну собственно этим и закончилось. Кстати, интересовался, с Тухачевским расстреляны сплошь участники подавления Антоновского восстания (это когда газом травили). Да, Бог не фраер. Даже толковый Уборевич и тот попал под раздачу.

[Mamay]

Нет, это слишком гуманно. У них обратно будет работа, еда, жилье, система зачетов.

Такой работы у них и в Штатах полно.

[Missiler]

. Кстати, интересовался, с Тухачевским расстреляны сплошь участники подавления Антоновского восстания

<{POST_SNAPBACK}>

Что? Когда там Якир отметился? И вы так говорите будто подавление антоновского восстания это что то плохое....

[Mamay]

У французов получаются, у вас не получаются?

У французов на том же R35, используется сварка, лобовая деталь у которой наиболее сложная геометрия - литая, вот она то на гужонах и привинчена. Как вы в 30 год технологию сварки импортируете?

[Vova7]

Что? Когда там Якир отметился? И вы так говорите будто подавление антоновского восстания это что то плохое....

коллеги, прошу без офф-топа тема техническая.. сугубо техническая.. Отступления будут пресекаться!

[Vova7]

В таком случае Т-34 апгрейд БТ-5.

а разве нет?

и по сабжу - а откуда возьмется мотора для нашего 15 тонного пехотника, если половинки М-5 и М-17 так освоить и не смогли..

[Mamay]

При этом, в отличие от R35 мы можем в большей степени дифференцировать толшину брони, уменьшив борта до 35 мм, а корму до 20 мм, но увеличив лоб и башню до 45 мм, т.е. практически до защищенности Т-34.

Для начало надо понять сможем ли мы массово выпускать броню толщиной более 30 мм (Т-28 с 1933 года такой оснащался). На Т-24 - 20 мм была.

Мы рассматриваем вообще-то не Т-70 в том виде, как он существовал, а что-то похожее на R35 (не забываем, что СССР просто вообще раньше Франции взялся за массовое танкостроение, значит и появиться у него должно раньше), но с появившимся в 1933 г. 45 -мм орудием. Для данной боевой задачи и скорострельность не такая высокая требуется (поэтому достаточен 1 человек в башне)

Не, R35 в любом виде не нужен. Вы исходите не из тех граничных условий. R35 - это наступательное оружие, маленький танк прорыва. Его возможности ограничены стрельбой по пехоте и пулеметным гнездам, а противотанковые возможности стремятся к 0. А нам нужен оборонительный или ПТ танк (танк - лучшее оружие против танка), т.е. хорошую платформу ПТО, мы то в уме держим стратегическую задницу 1941 года. И потом когда R35 состариться мы ни чего не сможем на этой платформе создать, он очень узкий, получается порнуха какая-то. Исходя из этого нам нужен танк с переднем бортовым расположением МТО, 2х местной башней и шириной по корпусу 1,6-1,7 метра.

Изменено 20 Apr 2011 пользователем Mamay

[Mamay]

Долго думал какой это Валентин вешал:-)Весил наверное. Ну у Валентайна броняшка таки потолще.

Ну не в словесности упражняемся чай А у Вальки от 30 до 60 мм в зависимости от детали, в среднем - 45 мм и получается.

[Missiler]

в среднем - 45 мм и получается.

<{POST_SNAPBACK}>

У полтинника вроде малость поменьше.

Исходя из этого нам нужен танк с переднем бортовым расположением МТО,

<{POST_SNAPBACK}>

Таки передним или бортовым?

а откуда возьмется мотора для нашего 15 тонного пехотника

<{POST_SNAPBACK}>

"Заграница нам поможет"

[Mamay]

и по сабжу - а откуда возьмется мотора для нашего 15 тонного пехотника, если половинки М-5 и М-17 так освоить и не смогли..

Не захотели, а не не смогли. При таком раскладе 1 из 4 авиамоторных заводов пришлось бы выводить из авиации под БТТ, ибо ни спецов, ни оборудования не было, а самолетов хотелось много (впрочем как и танков). М-17 как раз вместо Либерти на "Икаре" разворачивали. Куда делось производство с "Большевика" не знаю. Про целесообразность закупки лицензии на Либерти я уже писал.

[Mamay]

Таки передним или бортовым?

Передним продольным с бортовым смещением, как у БМП -1/2 или большинства иностранных БМП.

[Vova7]

Передним продольным с бортовым смещением, как у БМП -1/2 или большинства иностранных БМП.

не сжарим мехвода? Вон на гораздо более поздних послевоенных Су-101/102 это было серьезной проблемой

[SiMor]

Ну прям тыши.

У англо-французских войск было 800 легких танков Гочкис H35|39, с 45-40 мм броней, 900 легких танков Рено К35/39 с 40-мм броней, 90 танков FCM36 с 40-мм броней.

Из них достались немцам в качестве трофея 800 R35/R39, т.е. почти все, 600 H35/39, т.е. три четверти, 50 FCM36, т.е. половина.

Так что никакие "тыщи" французских не горели.

[SiMor]

Вместо чего из реально закупленного?

Элементарно - вместо потраченного на закупку Виккерса, Карден-Лойда и Кристи.

Но изображаете же

Нет, это у меня физиономия такая.

В СССР начала 30-х гг

А какая разница американским технологам, СССР это или не СССР? Главное, чтобы свою часть контракта выполняли.

Принципиальная. Если вы проталкиваете идею коей не задавался никто -значит чистой воды послезнание.

Значит, это новаторство. Явление, очень типичное для СССР 30-х, в отличие от РФ с ее символом Незнайки на международных выставках.

Одна беда-Магнитки еще нет.

А блюминги уже есть.

[SiMor]

а разве нет?

Действительно, Т-34 это апгрейд БТ-20, по заводскому названию А-20.

и по сабжу - а откуда возьмется мотора для нашего 15 тонного пехотника, если половинки М-5 и М-17 так освоить и не смогли..

Не смогли или не захотели?

Половинка М-17 это в натуре двигатель BMW 1918 года выпуска.

[SiMor]

не сжарим мехвода? Вон на гораздо более поздних послевоенных Су-101/102 это было серьезной проблемой

Отделить несгораемой асбестированной перегородкой плюс автоматическое газобаллонное тушение.

[Mamay]

не сжарим мехвода? Вон на гораздо более поздних послевоенных Су-101/102 это было серьезной проблемой

Да ладно, на Су-101 Vобразный двигатель (левый ряд цилиндров как раз к голове мехвода направлен + выхлопной коллектор туда же) к тому же плотно закомпонованная машина. У нас рядник (головка вверх, коллектор на борт).

Изменено 21 Apr 2011 пользователем Mamay

[SiMor]

Вообще такое впечатление, что Тухачевский дал указание за бугром брать что подешевле.

В США вначале прицеливались на вот это:

Кстати, у ЭТОГО один член экипажа в башне.

Вопрос, а чем это лучше МС-1? И кто мешал этот элиминатор делать вообще на том, что есть?

[Vova7]

Отделить несгораемой асбестированной перегородкой плюс автоматическое газобаллонное тушение.

а на СУ-101 такого не было?

к тому же плотно закомпонованная машина

а почему у нас менее плотная компоновка будет..

я просто помню немножко управлял БМП-1, вот там не сказать чтоб с закрытыми люками правому боку комфортно было...

[SiMor]

а на СУ-101 такого не было?

Ну, на Су-101 еще и дизель в 3-5 раз мощнее, значит, соответственно, и тепловыделение.

[Mamay]

У англо-французских войск было 800 легких танков Гочкис H35|39, с 45-40 мм броней, 900 легких танков Рено К35/39 с 40-мм броней, 90 танков FCM36 с 40-мм броней. Из них достались немцам в качестве трофея 800 R35/R39, т.е. почти все, 600 H35/39, т.е. три четверти, 50 FCM36, т.е. половина.

Собственно, на эти обстоятельства я коллеге Миссилеру и намекал.

Изменено 21 Apr 2011 пользователем Mamay

[Missiler]

Элементарно - вместо потраченного на закупку Виккерса, Карден-Лойда и Кристи.

<{POST_SNAPBACK}>

Рассчеты првиедете? корпуса танков Кристи стоили весьма дешево.Сколко стоила лицензия на Виккерс -никто не сказал.

У англо-французских войск было 800 легких танков Гочкис H35|39, с 45-40 мм броней, 900 легких танков Рено К35/39 с 40-мм броней, 90 танков FCM36 с 40-мм броней.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще забыли Сомуа,Бисы,Д, и даже Рено-ФТ

Изменено 21 Apr 2011 пользователем Missiler