Николай II женится на Елене Черногорской

[runix2]

ЕМНИП в реале назвали в честь царя-родоначальника, Алексея Михайловича.

Родоначальник - Михаил Федорович.

Ну они там делились в дневниках кажись, что оба с АФ захотели "прервать череду Александров и Николаев".

т.е. А4 и Н3 - не будет. Но все таки обычай называть уже использованными в роду именами был.

Алексей,Михаил,Георгий,Федор. - могут Константин, Павел, Петр, Иоанн - вряд ли.

[AVGUR]

ЕМНИП в реале назвали в честь царя-родоначальника, Алексея Михайловича.

Вика пишет:

При рождении был наречён Алексеем — в честь святителя Алексия Московского

Я конечно допускаю мысль, что учитывался Алексей Михайлович, НО аллюзия на Аликс/Алексей ИМХО присутствует

Константин, Павел, Петр, Иоанн - вряд ли.

А чем Алексей лучше того же Петра? ("казнен" отцом)

[AVGUR]

Коллега повлияет ли брак на политику в 1899-1903 годы? И если да то как?

[литовец]

никак

[Curioz]

Ну, в теме уже высказали предположение, что в балканских делах могут поставить на Обреновичей вместо Карагеоргиевичей. Не будет переворота, а будет некоторый дрейф в сторону австро-русского соглашения по попилу сфер на Балканах, ну и тестю кусок чтобы достался (Которская бухта и Новипазарский санджак). На этом фоне и дипломатической Цусимы, глядишь, удастся избежать. Но это уже дело будущего.

[AVGUR]

Но это уже дело будущего.

А вы планируете описать более ранний период? :yes:

[Curioz]

А вы планируете описать более ранний период?

Если за 6 лет не собрался... Ну вы понимаете.

Пророк Самуил отвечает на вопросы публики

[литовец]

Россия влезет в Балканы сильнее, чем в реале. ПМВ может начаться раньше

[runix2]

Россия влезет в Балканы сильнее, чем в реале. ПМВ может начаться раньше

Кильский канал не перестроен, новый флот только строится,производство пороха без селитры в Германии не запущено. Если немцы влезут раньше реала в войну - на второй год они столкнутся с дефицитом боеприпасов, который исключит активные операции (будет конечно и контрабанда, но дефицита это не восполнит).

т.е. это позитива для России - но только не реальная. потому что готовность разрулить балканские дела у русских была, а немцы не готовы воевать немедленно. Компромисс более чем возможен.

Другое дело что война будет все равно - только не раньше а позже реала. Повод найти несложно, если есть настрой подраться...

[КотКот]

А как ко всему этому благолепию отнесутся товарищи эсеры?

[Curioz]

А как ко всему этому благолепию отнесутся товарищи эсеры?

А что, в реале было много покушений предметно на Ники с семейством?

Ну и рейтинг у них здесь пониже, чем в РИ.

[witgeft]

Но и для строительства КВЖД - некие резонные обоснования имелись. Никто ж не знал что нас узкоглазые....

До начала РЯВ, да не знали. Но летом 1904 го уже было видно насколько сильны ЯИФ и ЯИА. Надо было заключать мир с Японией Изменено 22 Feb 2015 пользователем witgeft

[Curioz]

все тоже были очень высокого роста и физически очень крепкие, а Умберто, "майский король", так и просто великан

Нашел интересное фото: Умберто с матерью.

 

 

Напоминаю, рост самой Елены - 180 см...

[zhenis]

По большому счету все эти потуги по пролезанию в Персию - то же самое что и Китай, только вид сбоку. Прибыли никакой. Самое интересное началось после компромисса с Британией. Но после этого компромисса самые жирные призаливные провинции в нашу сферу не попали. По факту, главная ценность Персии - тоже не как рынок сбыта, а как запас сельхоз земель на будущее.

Ценность Персии не в сельхоз. землях, потому что в Персии самих земель с гулькин нос (1\3 горы и пустыни), в ее геостратегическом положении в Центральной Азии. Она разделяет всю Евразию на 2 части. это первое. Т.е Россия из Персии способна ударить как на запад, так и на восток. Второе - ценность Персии в ее портах в Персидском и Оманском заливе, а значит и доступ к Индийскому океану. Если на Персидском побережье Индийского океана появится российская военно-морская база, то ВСЕ морские пути сообщения между Европой и Азией находятся под угрозой удара, т.е та самая крейсерская война   Третье - Персия имеет сухопутную границу с ИНДИЕЙ, ибо в нач. 20 века разделения на Индию и Пакистан нету. И в случае войны русские вполне способны покорить Индию, а это в глазах британского истеблишмента того времени чуть ли не национальная катастрофа. Четвертое - на нач. 20 века Персия единственная страна добывавшую сырую нефть в промышленных масштабах, кроме России и США. Учитывая переход военного и торгового флота Британии на нефтяные двигатели, то ценность Персии для Британии вообще неоценима.

[zhenis]

Коллеги мы тему брака черногорской княжны и Николая 2, конечно обсуждали. И именно с того ракурса, что черногорский брак это большее ввязывание в балканские вопросы. Притом на стороне Сербии. Но с Черногорией на балканах можно дружить против Сербии. А это несколько иная конфигурация в 1911-1915 (минимум)

Не против Сербии, а против ... Австрии. Весь 19 век Черногория боялась быть съеденной Австро-Венгерской монархией, именно поэтому Елена была крестницей Александра 3.

Я как-то не в курсе про религиозные фишки в православии, а разве Николай и Елена не родственники получаются?

[sanitareugen]

Прочёл урезанный заголовок темы: "Николай II женится на Елене Ч..." и автоматически дополнил: "Чаушеску". А ведь не было такой развилки...

[Крысолов]

потому что в Персии самих земель с гулькин нос

17 млн гектаров, из них в русской зоне примерно половина. Миллион крестьянских семей разместить можно.

Т.е Россия из Персии способна ударить как на запад, так и на восток. Второе - ценность Персии в ее портах в Персидском и Оманском заливе, а значит и доступ к Индийскому океану. Если на Персидском побережье Индийского океана появится российская военно-морская база, то ВСЕ морские пути сообщения между Европой и Азией находятся под угрозой удара, т.е та самая крейсерская война   Третье - Персия имеет сухопутную границу с ИНДИЕЙ, ибо в нач. 20 века разделения на Индию и Пакистан нету. И в случае войны русские вполне способны покорить Индию

Кому этот весь бред вообще нужен? Индия какая-то, удар на Запад, крейсерская война... Не нужно это было России в то время.

 

[zhenis]

Кому этот весь бред вообще нужен? Индия какая-то, удар на Запад, крейсерская война... Не нужно это было России в то время.

Если России не нужно было, то чего в реале Британию от таких мыслей в дрожь бросало? . Они от любого телодвижения России в сторону Индии нервно дышали. Или забыли Большую Игру аж с начала 19 века. А продвижение в Персию и в Китай лишь продолжение Большой Игры с Британией 19 века. Большая Игра закончилась лишь с заключением англо-русской конвенции 1907 года.

Изменено 12 Oct 2015 пользователем zhenis

[Curioz]

как-то не в курсе про религиозные фишки в православии, а разве Николай и Елена не родственники получаются?

Нет.

(Более того, отношения духовного родства у Никки с Алисой и Еленой одинаковые - они обе крестницы Александра III).

 

А ведь не было такой развилки...

Судя по тому, что про Елену Ч. пишут, разница с Алисой Г. была бы минимальной.

 

[Крысолов]

о чего в реале Британию от таких мыслей в дрожь бросало?

У страха глаза велики.

Большая Игра закончилась лишь с заключением англо-русской конвенции 1907 года.

Ну да. Россия обанкротилась и пошла на соглашение. 

[witgeft]

Ну да. Россия обанкротилась и пошла на соглашение.

Имея во врагах Германию, АВИ, возможно и Турцию, пойти на соглашение надо было намного раньше.

[Абрамий]

Имея во врагах Германию, АВИ, возможно и Турцию, пойти на соглашение надо было намного раньше.

Именно такую тему я тут уже открывал .

[Bahus]

Не знаю, может не в тему. А мог Николай женится на Клементине?. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Клементина_Бельгийская. И что это могло дать россии?

[Curioz]

А мог Николай женится на Клементине?

(задумчиво) Почему бы и нет. Но хотя РИ дети Клементины тоже были вполне жизнеспособны (83-84 года жизни), чисто генетически она Елене Негош уступает: габсбургские и орлеанские вырожденцы в предках не есть гут...

[Bahus]

Я не про это. Климентина вроде любимая дочка и в Россию. Страшненькая правда, но зато даст ли это больше бельгийских инвестиций, в Конго поучаствовать?