Николай II женится на Елене Черногорской

[AVGUR]

колки дров и стрельбы по котам возиться в лаборатории и посещать госпитали, а "народных целителей" прикажет драть кнутом и сдавать в каторжные работы

За них Анастасия с Милицей хлопотать будут . Вердикт Николая2: "нехай убогие живут, но пусть не блазнят"

Будет вместо колки дров и стрельбы по котам возиться в лаборатории и посещать госпитали,

Развитие медицинской сети не только на уездном, но и на волостном уровне. Вот что нужно от Николая. А то два доктора на уезд (даже фельдшеров и то мало). Неудивительно, что почти каждый год то тиф,то оспа, то иная зараза.

Да и для армейских нужд сгодятся.

Авось что то вроде комитета здравоохранения организуют. Нужного человека его возглавить смогут найти. Жаль что Пирогов уже давно умер, А из российских медиков того времени пока только Бехтерев, Чехов и Склифосовский попались.

[Curioz]

выше говорилось , что после истории с дуэлью "Елена перастала рассматриватся как невеста цесаревича". А есть свидетельства что рассматривалась таки?)

Вот конкретно насчет Елены пока увы. Но тенденция очевидна: Милица, Стана, потом еще интереснее:

В отличии от своих сестёр, которые учились в Смольном институте, Ксения вместе с младшей сестрой Верой получала образование дома. Отец сестер желал, чтобы и младшие дочери вышли замуж за представителей Российского императорского дома, в частности за одного из сыновей великого князя Константина Константиновича или Александра Михайловича.

В 1898 году Никола I пытался выдать Ксению замуж за сербского принца Александра. Однако, когда он приехал в Цетинье просить руки Ксении, то та, увидев его, испытала отвращение и ужас от его внешности и манер, что, несмотря на просьбы отца, отказалась выходить за него замуж. После этого инцидента дипломатические отношения между Черногорией и Сербией были испорчены.

В 1902 году поползли слухи о возможном браке Ксении и Великого герцога Гессенского Эрнста Людвига, брата императрицы Александры Фёдоровны, который недавно развёлся со своей первой супругой принцессой Викторией Саксен-Кобургской. Это был лишь слух, который распустили по той причине, что Ксения навещала свою сестру Анну, которая находилась в Дармштадте, где проживал Эрнст. Далее последовал слух о браке Ксении и великого князя Кирилла Владимировича, который хотел жениться на Виктории Саксен-Кобургской, но получил отказ из-за близкого родства. Брак не состоялся, а Кирилл, выехав за границу, заключил тайный брак с Викторией, которой только через несколько лет признали в России.

Ещё одним слухом был брак принцессы с наследником Российской империи великим князем Михаилом Александровичем.

И здесь Михаил!

[Curioz]

Александр Обренович, собирался объявить своим наследником брата Елены, Мирко Негоша. А раз так, то Елена может повлиять на Николая и тот, после ложной беременности Драги, не набычится, по своему обыкновению, а поддержит Аленсандра. А раз так, то есть шанс что и переворота в те сроки что в РИ не будет. А если и будет - то Елена настрополит Ники против Карагеоргиевичей и Черной руки

Зорка Карагеоргиевич, мать королевича Александра - старшая дочь Николы и соответственно сестра Елены и Мирко.

[AVGUR]

Николай опередил остальных поклонников и скандала нет. А значит Елена заканчивает учебу в 1891

Манергейм и прочие могут лишь мечтать о роли Бекингема

У кучи офицеров жены - одного с ней выпуска!

Что особенно приятно - отодвигаются некоторые великие князья. Вот только кто вместо них - не просчитаешь.

Отчасти можно

59-й выпуск, 1891 год

Принцесса черногорская Елена Черногорская, в браке с Виктором Эммануилом III королева Италии и Албании, императрица Эфиопии.

Княжна Голицына, Варвара Николаевна

Новикова (в замужестве Котельникова), Екатерина Ал.

Шевцова, Александра Николаевна

Список всех выпускниц (66 человек ) можно прочитать тут: 1915. Императорское воспитательное общество благородных девиц, том 3

стр 631-634

[runix2]

Что еще пишут про Елену... Увлекалась музыкой и поэзией (до замужества). Но муж счел это несерьезным - и она полностью подчинилась - посвятив все время детям. Переменила веру - ради мужа. Много фотографий, где она с мужем на разных прогулках (вдвоем в автомобиле , верхом). Вообще - долгий успешный брак. При довольно слабовольном супруге. Но Елену походу нормально воспитали то. Не избаловали. В смольном - она жила в отдельном помещении, но на этом привилегии исчерпывались. Приучали к труду, заставляли учится, одежда как у всех. И это 8 лет, когда формируется характер!

Внешность конечно южная, цыганская почти. Но конечно красивая. Уж точно бы не чувствовал бы себя Ники рядом с ней зажатым или мелким - она умела вести себя скромно, раз даже уж её реальный муж был с ней счастлив.

Вобщем - учитывая что и Николай 2 - не ловелас, невозможно все таки представить, что у них бы "не сложилось". Отличная семья была бы.

[Curioz]

За них Анастасия с Милицей хлопотать будут

"Узнав, что он болен, человек бросается от врачей к шарлатанам, а, бывает, и к гадалкам" (с)

Здесь больного цесаревича нет, следовательно, целители пролетают как фанера над Парижем...

Ну разве что из зоологического интереса.

Авось что то вроде комитета здравоохранения организуют. Нужного человека его возглавить смогут найти. Жаль что Пирогов уже давно умер, А из российских медиков того времени пока только Бехтерев, Чехов и Склифосовский попались

Боткин-старший только что помер. Его ближайший помощник М.В.Яновский возглавляет кафедру диагностики и общей терапии в Военно-Медицинской. Академик Павлов уже давно работает. Илья Мечников в Париже, в Пастеровском институте. Недавно, с 1887, так что по приглашению императрицы может и назад вернуться :)

[runix2]

Вообще 2 старшие черногорки это еще одно препятствие на пути между Еленой и Ники. 3 княжна замуж за Романова подряд - не перебор ли?

[Curioz]

Список всех выпускниц (66 человек ) можно прочитать тут: 1915. Императорское воспитательное общество благородных девиц, том 3 стр 631-634

Лучше тут:

http://leb.nlr.ru/edoc/317905/Императорское-воспитательное-общество-благородных-девиц

Вообще 2 старшие черногорки это еще одно препятствие на пути между Еленой и Ники. 3 княжна замуж за Романова подряд - не перебор ли?

В РИ же так не считали и после Милицы и Станы вполне серьезно рассматривали браки следующих сестер, в т.ч. и за цесаревича.

Дочерей у "единственного союзника России" много, на всех хватит. В т.ч. и на Михаила, кстати. А Ники в реале выбирать было вообще особо не из кого.

[AVGUR]

Вообще 2 старшие черногорки это еще одно препятствие на пути между Еленой и Ники. 3 княжна замуж за Романова подряд - не перебор ли?

Коллега почему две? В 1889 году только Милица умудрилась. А Стана на Лейхтенберге а на Николае Николаевиче только в 1907.

Елена всяко сестру Стану опережает

[runix2]

Вообще 2 старшие черногорки это еще одно препятствие на пути между Еленой и Ники. 3 княжна замуж за Романова подряд - не перебор ли?

Коллега почему две? В 1889 году только Милица умудрилась. А Стана на Лейхтенберге а на Николае Николаевиче только в 1907.

Елена всяко сестру Стану опережает

Да согласен. Одна Милица не критично

В 89-м Елене 16-лет. Если Ники и Алекс не встретились, если смолянка Елена вскружила голову наследнику... Но тут уж родители то здравомыслие проявят. Чай не 18-й век! Раньше 91-го никакой свадьбы быть не может. Здоровье наследника требует взрослой невесты. Если же они так рано (1891) поженятся - детишек может быть и 7-8! Младшие - в 1910-м.

[Curioz]

Чай не 18-й век! Раньше 91-го никакой свадьбы быть не может

Бабушка Николая II вышла замуж в 16 лет, а ее мать и вовсе в 15, уже в XIX.

Я не говорю про Милену Вукотич, мать Елены и прочего черногорского потомства - та за Николой вообще с 13 лет замужем.

Так что если сильно припрет, можно и раньше 1891 жениться, если без очередного нарушения церковных канонов, то можно в 1889, когда невесте исполнится 16.

(Как начинаются многочисленные европейские сказки: "Принцессе такой-то исполнилось шестнадцать лет. Пора было выдавать ее замуж..."

[Solowhoff]

По церковным канонам девушкам можно замуж с 13 лет

А 16 - так вообще невеста на выданье. Наташе Ростовой вроде было 16

[Ottokar]

Черногорки в РИ были рьяными сторонницами войны с Германией, кстати.

[runix2]

Черногорки в РИ были рьяными сторонницами войны с Германией, кстати.

Ну так у Никки выходит: мама - датчанка, жена - черногорка. Но я не думаю что это сказалось бы на ходе событий. АФ не особо влияла и ЕН не стала бы. Можно предположить что изменения при наличии другой жены и других детей могут возникнуть уже только в ходе ПМВ.

Вот только просчитать 1917-й год все равно невозможно. Очень уж закручено все было. Но сценарий без генеральской фронды интересен. Никки упирается, как он уперся в 1906-м. Предположим мятеж запасных в Питере залит кровью. На фронте ничего интересного - обе армии слабеют все больше...

Тут сложно сказать - сможет ли Никки дотянуть до победы (ну понятно что такой же полупобеды как и Антанта в 18-м). Имхо если в реале немцы сломались осенью 18-го, тут они все равно раньше весны 18-го мира не запросят. т.е. год еще мучится.

Все это ж обсуждено 500 раз на разных развилках - уж что что, а революцию отменять любимое дело.

[Curioz]

Черногорки в РИ были рьяными сторонницами войны с Германией, кстати

Сначала надо еще "дипломатическую Цусиму" переиграть. Как-никак прямо на границе Черногории в 1908 сталкиваются интересы всех держав.

АФ не особо влияла и ЕН не стала бы.

Вообще-то АФ очень даже влияла, при том, что была одна (другое дело, насколько по делу).

Черногорок в данной АИ три, а может и четыре. Целая мафия. По сути, престолы всех славянских государств заняты черногорским кланом: Россия, Сербия, Болгария, сама Черногория - везде они.

[runix2]

Черногорки в РИ были рьяными сторонницами войны с Германией, кстати

Сначала надо еще "дипломатическую Цусиму" переиграть. Как-никак прямо на границе Черногории в 1908 сталкиваются интересы всех держав.

АФ не особо влияла и ЕН не стала бы.

Вообще-то АФ очень даже влияла, при том, что была одна (другое дело, насколько по делу).

Черногорок в данной АИ три, а может и четыре. Целая мафия. По сути, престолы всех славянских государств заняты черногорским кланом: Россия, Сербия, Болгария, сама Черногория - везде они.

Хоть 10 черногорок - растолкуйте, что побудит Николая к активным действиям в 1908 году, учитывая как прошли предыдущие 5 лет! Чтобы отменить дипломатическую цусиму, нужно реальную отменить.

Вот в 12 году варианты еще были возможно... Но все таки ЕН к этому времени - императрица уже16 лет. И в России живет - 32 года. С детства. С чего она будет за папенькины дела хлопотать. Она будет беспокоится за положение своих детей. А после потрясение от РЯВ не забылось еще, чтобы лезть и чего то там завоевывать на балканах. Тем более - сама Черногория нейтральная, никто её не трогает.

Сдвинется ли куда то Болгария в этих раскладах? Потому действия этой страны обошлись РИ в реале настолько дорого, что тут натуральный эффект бабочки может быть.

[Вандал]

Хоть 10 черногорок - растолкуйте, что побудит Николая к активным действиям в 1908 году, учитывая как прошли предыдущие 5 лет! Чтобы отменить дипломатическую цусиму, нужно реальную отменить.

А при чем тут активные действия? Наоборот, не вступаться за сербов, и пусть австрийцы аннексируют Боснию и Герцеговину. Максимум - искать выгоды для себя. Даже для "единственного союзника", боюсь, не получится.

[Berlinguer]

Хм. Императоры-флотофилы у нас были, Николай I - железнодорожник и Николай I - горный инженер был. Теперь еще и Николай II Медичи. Будет вместо колки дров и стрельбы по котам возиться в лаборатории

:)

[Curioz]

Наоборот, не вступаться за сербов, и пусть австрийцы аннексируют Боснию и Герцеговину. Максимум - искать выгоды для себя.

Новипазарский санджак отхватить бы неплохо.

Хоть 10 черногорок - растолкуйте, что побудит Николая к активным действиям в 1908 году, учитывая как прошли предыдущие 5 лет! Чтобы отменить дипломатическую цусиму, нужно реальную отменить.

В общем-то, русско-японская война при развилке в 1890-91 отнюдь не детерминирована.

[AVGUR]

В общем-то, русско-японская война при развилке в 1890-91 отнюдь не детерминирована.

Конечно японцы "сами по себе" напасть на Россию конечно могут. Но русская армия будет иная с иными командирами. И ошибки и успехи у них будут другие.

Совсем Николай без прозвища остаётся...

Ну пусть будет прозвище Второй

[Curioz]

и более того: могут ведь японцы и НЕ напасть. Особенно если русская диломатия иная и с иными персоналиями.

Здесь неплохо бы посмотреть архивы, в т.ч. МЦМ (на память уже не скажу, но ведь АИ в восточной политике уже не один раз рассматривались). Навскидку, тот же Витте был большим недругом "ворон-черногорок". Не задвинули бы его здесь пораньше, подальше и пожестче, чем в РИ.

[AVGUR]

Ну раз автор молчит по поводу списка обозначу его я. В том списке принцесса Черногорская как не окончившая имеет № 0

№ 1 Лидия Августовна Адлерберг жена Алексея Яковлевича Яковлева ( внебрачного сына генерала (тут) Николая Александровича Фока и его незаконной жены Евдокии Ивановны Садовниковой

№ 2 Алексеевская Вера Андреевна (дочь статского советника Андрея Ивановича) жена Дитерихса Дмитрия Павловича (о нем тут и тут)

№ 3 Антонова Мария Петровна дочь Антонова Петра Константиновича генерал-майора

№ 4 Аристархова Надежда Павловна дочь Аристархова Павла Прокофьевича доктора

№ 13 Голицына Варвара Николаевна (1873—1931) "известная переводчица"?? (дочь Николая Николаевича (1836—1893), историка и библиографа.и Евгении Александровны) Муж Пушкин, Евгений Алексеевич (1845—1915) — судебный деятель, сенатор.(правда в книге он назван Николаем Леонидовичем )

и имя им легион

[runix2]

В общем-то, русско-японская война при развилке в 1890-91 отнюдь не детерминирована.

Легендарный удар по голове Николай не получает, это да. (ну даже если он туда поедет. все таки это маловероятное событие, оно стирается из истории по факту).

Но этого недостаточно все же...

В политике государства до конца 90-х годов более ранний и другой брак не меняет никак. Как не интересовался Николай своими обязанностями - так и не будет.

Мы же ему сватаем счастливую семью с горячей, но скромной черногоркой. И деток - много и красивых.

А значит - решающий голос - маменька. А премьер - Витте.

Правда можно пофантазировать , что некоторые великие князья, которые (по слухам) втерлись в доверие к Никки, как раз устроив брак с АФ - тут они несколько пролетают.

Собственно кто из окружения Никки проигрывал от его раннего брака? Ну чтобы реально потерять вкусные должности? И кто вместо них наверх выходил?

Сам Николай - что такое меняется что он станет более осторожным? Жена более спокойная? Не аргумент, кмк. Нет, со временем его характер конечно мог стать отличным от реала - более уравновешенным например. Но на дальневосточные дела как это повлияет.

Конечно черногорка может сфокусировать его на "вернуть крест св.Софии". Босфорская операция , все дела. Но это как то гадательно слишком...

[Вандал]

Конечно черногорка может сфокусировать его на "вернуть крест св.Софии". Босфорская операция , все дела. Но это как то гадательно слишком...

Да сколько можно, в конце-то концов? Не было у России такого плана аж со времен Николая I. Вот Екатерина II, видимо, еще питала на этот счет какие-то иллюзии. Отсюда и имя второго внука Константин. А позже тихо свели вопрос на нет.

[ВАЛХВ]

А с чего все решили, что черногорская принцесса и затем императрица так уж бороться за Великую Сербию будет. Черногории всего лишь нужна защита России от Австрии и ... Сербии. Дворец я в Цетинье их видел ---- слегка больше кулацкого дома, ну может купеческого... Им бы Которску бухту у Австрии выторговать --- и это предел их возможностей и целей. Так что не исключено, что при черногорской императрице Россия вообще сдаст Сербию с патрохами.....

Я тоже видел. Если купеческий, то точно не 1-й гильдии. Также добавлю от себя, что при черногорской императрице скорее всего не будет таких негативов:

1. Разговоров в народе про царицу-немку.

2. Сестрицы-зелячки явно будут царице завидовать и лобби "три сестрицы под окном" не получится.

3. Вознесшееся до небес гордость черногорцев точно оттолкнет от них Сербию и от России тоже.

4. Без гессенской мухи кадровая политика царя будет более взвешенной и стабильной.

5. Без диктата жены-фельдфебельши Николай будет психологически более уравновешен и вдумчив.

6. Без безнадежно больного наследника тоже самое + нет нужды в целителе-кудеснике из Сибири.

7. Царица и 99% элиты в РИ не приняли друг-друга. Черногорка впишется в петербургский олимп и отчуждения

не будет.