Иная деколонизация

[Lestarh]

До 2 МВ народу в том же конго мерло не меньше и к окнам оно было не ближе - но на нем не фокусировали внимание

Я вообще-то о конце XIX века говорил, когда компанию Конго на всю Европу освистали...

Изменено 5 Jul 2011 пользователем Lestarh

[Fenix]

Карта Африки на 2011 год

Коллега FCDM1923, это вы значит ее же сегодня в группе в ВК запостили?

скрыть

[FCDM1923]

Коллега FCDM1923, это вы значит ее же сегодня в группе в ВК запостили?

да

[чукча]

>Было появление более эффективных с/х культур и удобрений (зеленая революция).

Угу. "Появление" - с неба упало. Были (и есть) программы, правительственные и международные (ООН, ФАО и т.п.) по которым это всё вполне себе разрабатывалось и внедрялось. И по медицине, и по продовольствию. Десятилетиями.

Было (и есть) массовое обучение студентов из Африки, в том числе у нас в Лумумбе, ныне РУДН. По агрономии и медицине едва ли не в первую голову. (Ну, военных не считаем...)

Какая ООН, ФАО и Лумумба в 1920ых? Рост населения в Африке начался много раньше (1900-100 млн., 1960-277 млн. 1980 - 470 млн., 2010 - 1000 млн) в 1960 - это уже процесс шел десятилетиями. Семена новых культур появлялись на фермах, принадлежащих белым, с черными работниками.

Ну и кроме того в мире никакого единого центра нет. Всегда будут те (государства, организации, частные лица), кто будут негров учить или им что-то продавать или дарить. По гуманитарным соображением или с целью наживы. Соответсвенно диффузию факторов, вызвавших рост населения в Европе не остановить.

>ПСС Марка Твена у вас скорее всего не было.

Именно! И у Вас не было, и ни у кого в метрополиях не было. О том и речь. Много народу ТОГДА читало этого самого Марка? А перечитывало?

Много. Скандал был большой и режим в Конго сменился, если вы не в курсе.

[Fenix]

Рост населения в Африке начался много раньше (1900-100 млн., 1960-277 млн.

Рост не больше чем в США, доминионах или Южном конусе

[Fenix]

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=1543

[чукча]

Рост не больше чем в США, доминионах или Южном конусе

Те пухли от иммиграции (для 3кратного роста за 60 лет нужно меньше 2% годового прироста, иммиграция в США и доминионы давала как минимум 1% в год). В Европе же рост уже замедлялся (и замедлился к нулю как раз к 1960ым). А в Африке после относительно стабильного периода длящегося много веков еще в 19ом веке начался взрывной рост. Всякая продовольственная помощь начавшаяся с 1970ых просто поддержала идущий уже много лет процесс. Например Алжир:

1830 - 1,500,000

1851 - 2,554,100

1900 - 4,675,000

1910 - 5,500,000

1940 - 7,600,000

1960 - 10,853,000

2009 - 35 200 000

А у Франции с 1800 по 1945 население выросло с 30 до 40 млн (и еще 20 добавили за следующие 60 лет, но во многом из-за тех же негров и арабов-иммигрантов). Когда завоевывали соотношение по населению было 1:20, а когда отпускали - 1:5 (а сейчас вообще 1:2). Такой вот заморский департамент.

Одно дело завоевывать когда врагов немного, воевать они особенно не хотят а у нас добровольцев немеренно. И другое дело когда местных орды и все готовы воевать до конца (благо свободных земель уже нет и кормится им нечем). А у нас 1-2 ребенка на семью и в солдаты они не рвутся - им и так есть куда пойти, лучше уж на пособие чем под пули.

[FCDM1923]

Одно дело завоевывать когда врагов немного, воевать они особенно не хотят а у нас добровольцев немеренно. И другое дело когда местных орды и все готовы воевать до конца (благо свободных земель уже нет и кормится им нечем). А у нас 1-2 ребенка на семью и в солдаты они не рвутся - им и так есть куда пойти, лучше уж на пособие чем под пули.

[чукча]

Идите и набирайте в Евросоюзах желающих за умеренные деньги воевать в джунглях. Потом расскажете. А то в нашей реальности вроде в относительно усмиренный Ирак граждан США набирают, как я слышал от знакомых, на технические должности за 100 баксов в час. А на боевые позиции в частные армии расценки уже от 150.

И насчет боевого духа не обольщайтесь - накал страстей в африканских войнах ого-го какой. А почему - я объяснил выше. Да и желающие продать им автоматы будут всегда.

Изменено 5 Jul 2011 пользователем чукча

[FCDM1923]

Идите и набирайте в Евросоюзах желающих за умеренные деньги воевать в джунглях. Потом расскажете. А то в нашей реальности вроде в относительно усмиренный Ирак граждан США набирают, как я слышал от знакомых, на технические должности за 100 баксов в час. А на боевые позиции в частные армии расценки уже от 150.

И насчет боевого духа не обольщайтесь - накал страстей в африканских войнах ого-го какой. А почему - я объяснил выше.

только почему то дофига белых воюет и в Африке и в Азии и ничего , всюду дрючат черных !

накал страстей при многочисленности белых поселенцев будет с обоих сторон , а техническое преимущество сами знаете у кого

[чукча]

Они воюют как наемники, за немаленькие деньги, на чужих войнах. А белые поселенцы срулят при накале страстей, как бежали из Родезии (а там негров громили постоянно, только с каждым годом врагов становилось все больше, вместо 1 убитого боевика появлялось 2 новых) и ЮАР. В колониальное время там в целом было мирно(люди на войну обычно не очень рвутся ехать), но в 40ых уже начало бурлить немного из-за растущего демографического давления а к 70ым у котла уже сорвало крышку и начались сплошные войны. Вовремя успели соскочить. Люди хотят нормально жить, а не воевать. Чем меньше детей в семье, тем больше желание смыться, а не драться.

Изменено 5 Jul 2011 пользователем чукча

[FCDM1923]

свалили из за огромного давления из за рубежа !

без него всякий сброд бы давно на место поставили

[чукча]

А вы почитайте и подумайте, что там происходило. И хотели бы вы лично жить в месте, где все время стреляют и никакого конца края этому не видно в принципе. Причем не одному, а с женой и детьми.

Изменено 5 Jul 2011 пользователем чукча

[Pasha]

И хотели бы вы лично

<{POST_SNAPBACK}>

Этот вопрос следовало бы задать всем, кто тут ахает на тему: "ах, глупые негры, не хотели быть низшей расой и жить сносно при белых господах".

Это как сказать, что остарбайтеры в Рейхе жили лучше, чем колхозники при Сталине.

Ещё про баварское пиво можно вспомнить.

[FCDM1923]

Этот вопрос следовало бы задать всем, кто тут ахает на тему: "ах, глупые негры, не хотели быть низшей расой и жить сносно при белых господах".

Это как сказать, что остарбайтеры в Рейхе жили лучше, чем колхозники при Сталине.

Ещё про баварское пиво можно вспомнить.

ничего не понял из этого поста

[FCDM1923]

"ах, глупые негры, не хотели быть низшей расой и жить сносно при белых господах".

да плевать всем что они хотели , проблема в самих белых , плюнули они на Африку не захотели владеть богатейшим регионом , сдались

Изменено 5 Jul 2011 пользователем FCDM1923

[чукча]

Как только цена прямого владения превысила прибыль - то сдались. Теперь всякие Шеллы нефть в Нигериях качают, а на армию, чтобы держать все 150 миллионов жителей этой самой Нигерии в кулаке не тратятся. Прибыль в Африке приносят только полезные ископаемые, соответственно ничего кроме шахт и буровых удерживать и не надо.

Изменено 5 Jul 2011 пользователем чукча

[Pasha]

ничего не понял из этого поста

<{POST_SNAPBACK}>

Оно и видно, "готтентотская мораль" во всей красе, вопрос Чукчи мимо кассы. :blink:

[чукча]

Я спрашивал не об этом, а о бегстве белых из всяких Родезий.

Изменено 5 Jul 2011 пользователем чукча

[FCDM1923]

Таймлайн :

1683 - основание немецкой колонии на территории Ганы .

1703 -бранденбург основывает колонию в сенегале

1724 - бранденбург отстоял свои владения в борьбе с голландцами

1750е - начало массового переселения немецких крестьян в бранденбургские владения

1769 англия захватывает дельту реки Нигер .

1794 революционная франция захватывает алжир ( алжирский поход Бонапарта )

1806 - после поражения Пруссии , Англия захватывает ганские а франция сенегальские владения Пруссии .

1829 -франция захватывает тунис

1810-30 -вторая волна переселения немцев в английские и французские владения .

1847 -основание французскими поселенцами Новой Аквитании

1865 -амерниканские негры основали либерию

1875 Германия предъявляет претензии на старые прусские владения , международный кризис .

1883 -алжир разделен на департаменты и присоединен к франции

1897 - Кении даны право доминиона

1899 -начало германского переселения в Камерун и Танзанию

1904 Италия захватывает Эфиопию , начало заселиния итальянцами Вост Африки

1919 - Граница германии проходит по Одеру Ю но она сохраняет Камерун , Танзанию и Того

1925 - Новой Шотландии и Новуму Уэльсу даны права доминионов

1937 Франция и Англия уступают Сомали и джибути Италии

1943 -образование Французского союза

1952 - ВБ предает Кении Уганду и Южный судан

1960 - Образование соединенных штатов Африки в составе французского союза

1965- независимость туниса .

германские колонии получают статус ассоциированных с Германией государств

1967- независимость марокко

1968 - в ответ на левые волнения в Париже , белое население алжира провозглашает независимось Государства Алжир во главе с этническими французами .

1973 -Образование гвинейской федерации

1974 независимость катанги , оккупация Гвинейской федерацией либерии

1976 -португальско -конголезская война

начало массовой иммиграции немцев из Нового Уэльса в Германское Того (часть СШАф )

1979-80 алжирско-тунисская война , тунис под контролем Алжира и Италии

1979-84 гражданская война в новой Шотландии

1982 -черный переворот в СШаф

1984 -война Германского Того и Новой Аквитании против СШаф

интервенция франции в СШАф , превая гражданская война в СШаф

1986 -Испано-марроканская война

1987 окончание первой ГВ в СШаф , возвращение белых к власти

1980е пять африканских новых экономических львов - Родезия , Алжир , Германский Камерун , Новая Аквитания , Новая Шотландия .

1990 -начало партизанской войны в Германском Камеруне

1994 Алжир возвращается в Французский Союз

1995-96 Вторая ГВ в СШаф

1998 третья ГВ в СШаф , вторая интервенция Франции

2000- Заключения Новой Аквитанией , германским Камеруном и Новой Шотландией военного союза .

2003 - ЮАР , Родезия и Кения создают совместную космическую станцию

2004 - португалия и мозамбик становятся ассоциироваными с португалией странами

2006 -кризис в Гвинейской Федерации

2011 - волнения в Итальянской Ливии , четвертая ГВ в СШаф , третья интервенция Франции

[Pasha]

Я спрашивал не об этом, а о бегстве белых из всяких Родезий.

<{POST_SNAPBACK}>

Тем не менее вопрос вполне применим и к тем, кто любит критиковать других за нежелание быть "низшей расой". :blink:

[Каминский]

Этот вопрос следовало бы задать всем, кто тут ахает на тему: "ах, глупые негры, не хотели быть низшей расой и жить сносно при белых господах".

Ну, а что не так чтоли? Как жилось им в Родезии и как живется сейчас в Зимбабве?

[Тень Дуба]

>Тем не менее вопрос вполне применим и к тем, кто любит критиковать других за нежелание быть "низшей расой".

Вообще-то в рамках темы (и без пропагандистско-морализаторских речекряков) нежелание быть низшей расой тождественно нежеланию учиться.

P. S. Вообще если кто не понял - я критикую негров за ЖЕЛАНИЕ быть (оставаться) низшей расой.

"Белых" можно критиковать как раз за нежелание негров и далее учить (то есть нежелание быть высшей расой). Но я бы не стал - ибо не обязаны. Хотя объективно жаль, что запал кончился (и больше всех об этом по уму должны бы жалеть те самые негры).

Изменено 6 Jul 2011 пользователем Тень Дуба

[Тень Дуба]

>Много. Скандал был большой и режим в Конго сменился, если вы не в курсе.

Что значит - сменился? Конго получило независимость в 1920 году???

(Вот так палятся попаданцы... )

P. S. А скандалов больших с Африкой и колониальной администрацией ещё и в 19 веке было полно. Тот же Энгельс мимо не прошёл, отписался. Вот только причём тут деколонизация?

[FCDM1923]

Этот вопрос следовало бы задать всем, кто тут ахает на тему: "ах, глупые негры, не хотели быть низшей расой и жить сносно при белых господах".

да а кто их спрашивает то ? сказали учиться -будут учиться