Иная деколонизация

[сагайдак]

выжить в нынешних реалиях шансов у них нет

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вам кто сказал? Негры убивают буров реже, чем других негров, землю у них пока никто не отбирает, в частные компании берут с удовольствием и по всему миру. Буры лишились только двух вещей - права на большинство государственных должностей и надёжной защиты со стороны своей полиции, но ни о какой организованной резне африканеров пока и речи нет.

А вот шанс взять власть оружием отличный , черным нечего им противопоставить

<{POST_SNAPBACK}>

Негров на порядок больше, оружие у них тоже есть, полиция чёрная, африканеры живут в белых районах городов и на фермах среди чёрных сёл, поэтому партизанской войны им не выиграть, а своей регулярной армии у них больше нет. Даже в фантастическом случае успеха бурского мятежа в события быстро вмешаются великие державы и наведут порядок - а положение буров станет хуже, чем до войны.

[Каминский]

Кстати будучи в США с удивлением узнал, что негры США считают своих африканских сородичей низшей расой и называют синими.

негры в США уже не совсем негры, по крайней мере многие...

и не только по культуре, но и по крови...

Негры каждые выборы голосуют за АНК - значит, им нравится.

У нас тоже вся страна голосует за "Единую Россию"

И кстати о бантустанах. Вот один из них- Бопутатсвана:

Состоял из семи анклавов. Фактически являлся самым богатым из всех бантустанов в силу большого количества полезных ископаемых. В частности, огромную прибыль приносил экспорт платины. Также добывались ванадий, хром, асбест, гранит. Пахотные земли занимали лишь около 10 % всей площади государства.

Бантустан зарабатывал на игорном бизнесе. Так как на территории собственно ЮАР игорный бизнес и проституция были запрещены, люди ездили развлекаться в Сан-Сити, открытый в 1977 году местный аналог Лас-Вегаса. В городе выступали такие известные исполнители, как Queen, Black Sabbath, Элтон Джон, Сара Брайтман.

Изменено 7 Jul 2011 пользователем Каминский

[никто]

У нас тоже вся страна голосует за "Единую Россию"

<{POST_SNAPBACK}>

видать у них там тоже внятной оппозиции нет. или та что есть слишком неадевкатна.

[krolik]

Негры каждые выборы голосуют за АНК - значит, им нравится.

или против Инката и белых... :rolleyes:

[FCDM1923]

видать у них там тоже внятной оппозиции нет. или та что есть слишком неадевкатна

там прошли муниципальные выборы , АНК потерпел поражение

Негров на порядок больше, оружие у них тоже есть, полиция чёрная, африканеры живут в белых районах городов и на фермах среди чёрных сёл, поэтому партизанской войны им не выиграть, а своей регулярной армии у них больше нет. Даже в фантастическом случае успеха бурского мятежа в события быстро вмешаются великие державы и наведут порядок - а положение буров станет хуже, чем до войны.

больше , но они неорганизованны , поражены СПИДом

полиция кстати все еще в основном белая , армия развалена впринципе и помочь черному правительству не сможет , а опыт партизанской войны у буров есть ...

Буры лишились только двух вещей - права на большинство государственных должностей и надёжной защиты со стороны своей полиции, но ни о какой организованной резне африканеров пока и речи нет.

В Зимбабве тоже 20 лет власти Мугабе и речи об этом небыло , а потом не только речь появилась ....

[Sergio]

http://www.africana.ru/science/inafr/08017..._RSA-weapon.htm

http://www.africana.ru/science/inafr/07011..._rsa2006-09.htm

<{POST_SNAPBACK}>

Визит к освобожденным неграм:

http://www.rosbalt.ru/main/2010/06/11/744735.html

[Sergio]

про полицию - ситуация с бразильским фильмом элитный отряд/элитный отряд 2?

что это ?

<{POST_SNAPBACK}>

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Elite_Squad

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Elite_Squad_2

[Тень Дуба]

>??? Вы сказали нежелание быть низшей расой=нежелание учится => желание учиться=желание быть низшей расой? Опечатка, да? wink.gif

Нет, Вы перемудрили, всё проще - и никаких опечаток.

Чистая азбука:

Чтобы чему-то научиться, надо как минимум две вещи: ученик и учитель. Ученик по определению ниже учителя - иначе чему ж ему учиться? Поэтому любое учение (точнее - любой шанс на учение) начинается с того, что человек или этнос признаёт себя дураком и неучем, который в чём-то хуже (ниже) других, и поэтому ему требуется учиться. Кто ничем не хуже прочих - тому учиться нечему и не у кого.

Далее созревшему ученику требуется найти учителя. Вот, - нам этот пример поближе - как Петр I нашел всяких голландских немцев.

А вот ПОТОМ - когда ученик достаточно научится - он может и должен требовать прав, равенства и прочего. Как потребовал и добился их тот же Мохандас Ганди (и вся Индия за ним) - сперва став (в той же ЮАР, кстати) выученным английским юристом, а вот ПОТОМ - индийским Махатмой.

А ежели ученик СПЕРВА получает равные (а то и большие) права с учителем, а после пытается учиться - то нифига (и ни ЕГА) у него не получится. Что всячески демонстрирует современная российская школа...

[Sergio]

А вот ПОТОМ - когда ученик достаточно научится - он может и должен требовать прав, равенства и прочего. Как потребовал и добился их тот же Мохандас Ганди (и вся Индия за ним) - сперва став (в той же ЮАР, кстати) выученным английским юристом, а вот ПОТОМ - индийским Махатмой.

<{POST_SNAPBACK}>

http://buyaner.livejournal.com/127276.html

http://buyaner.livejournal.com/127708.html

http://buyaner.livejournal.com/127798.html

http://buyaner.livejournal.com/128121.html

Одним словом, если прежде я склонялся к тому, что колониализм — не такое уж большое зло, то теперь я практически уверен в том, что настоящее зло — эмансипация. Что бывает, когда пролетариат теряет цепи, мы знаем; я теперь, к тому же, знаю, что бывает, когда их сбрасывают угнетённые народы Востока. Никто и никогда мне не докажет, что уход англичан из Индии изменил здесь жизнь к лучшему. После сопровождавшей его невиданной индо-мусульманской резни, ещё можно было что-то лепетать о «родовых муках» и «проклятом наследии колониального прошлого». А что теперь? Сколько ещё должно пройти времени, чтобы до людей дошло, что нельзя так просто отдавать власть в стране — детям? Одни из них избалованы и развращены свалившимся на них статусом «элиты», другие — голодны, оборваны и забиты. Среди литературных клише, которыми изобилуют исторические романы, чьё действие происходит в колониях, самое избитое — свирепствующий среди англичан снобизм и их чванство по отношению к местным. Что касается снобизма, то это, видимо, любимое английское развлечение (и вкладывают они в это слово совсем иной смысл, нежели мы), а вот чванство, вернее, лежащее в его основе неимоверное кастовое расслоение — настолько неотъемлемая часть индийской культуры, что проникает даже в те уголки индийского мира, куда ему, казалось бы, нет доступа: к цейлонским буддистам, бангладешским и собственно индийским мусульманам, затрагивает общины парсов и евреев.

Но это всё относится к поведению людей в обществе, а меня больше интересует отношение к культурному наследию — своему и чужому. Англичан (равно как французов, немцев и прочих) упорно уличают в «грабеже» колоний, выражавшемся, в частности, в вывозе произведений искусства и археологических находок в европейские музеи. Беглого взгляда на то, в каких условиях хранятся здесь ценнейшие рукописи, достаточно для того, чтобы понять: если бы, в своё время нашлось чуть больше «грабителей», вроде француза Анкетиль-Дюперрона, датчанина Раска и нашего кн. Долгорукого, было бы спасено в сотни раз больше того, что сохранилось. То, чем сейчас занимаемся здесь мы, — не реставрация, но её эрзац: фотокопируя рукописи, мы, тем самым, спасаем, если не их, то, по крайней мере, их содержание. В порядке иллюстрации, сошлюсь, всё же, на напарника. Несколько лет назад ему довелось работать в библиотеке Бомбейского университета, и он говорит, что ему крупно повезло, поскольку шкаф с авестийскими и пехлевийскими рукописями был заперт. Арабские, сирийские, а главное — собственно индийские манускрипты валялись открыто и были сверху донизу уделаны голубями, спасавшимися в библиотеке от уличной жары! Чего после этого стоит индийская независимость, чего?! Если меня спросят, кому она нужна, то, думаю, не сильно ошибусь, если скажу, что — местной «элите», в какой-то момент решившей, что подбирать крохи с барского стола им не пристало (хотя прежде они с успехом занимались этим пару сотен лет), и захотевшей «порулить». Чтобы подбить на это дело глубоко презираемый ими «народ», нужен непререкаемый моральный авторитет, который потом, когда дело дойдёт до дележа пирога, может оказаться не ко двору — и очень кстати погибнет от рук безвестного религиозного фанатика в первый год вожделенной независимости. Схема — ровно та же, что и на просторах Родины чудесной: чужого комара геть, своя пиявка ближе к телу, а лучезарные идеалисты, хорошо знающие, как не надо, но не имеющие ни малейшего представления о том, как надо, незаметно отсеиваются по дороге. Священная корова сделала своё дело, священная корова может уходить.

[Sergio]

http://www.dailymotion.com/video/xjrqzl_yy...yyyy_shortfilms )

Ссылка взята у Эксетера.

[сагайдак]

И кстати о бантустанах. Вот один из них- Бопутатсвана:

Цитата

Состоял из семи анклавов. Фактически являлся самым богатым из всех бантустанов в силу большого количества полезных ископаемых. В частности, огромную прибыль приносил экспорт платины. Также добывались ванадий, хром, асбест, гранит. Пахотные земли занимали лишь около 10 % всей площади государства.

Бантустан зарабатывал на игорном бизнесе. Так как на территории собственно ЮАР игорный бизнес и проституция были запрещены, люди ездили развлекаться в Сан-Сити, открытый в 1977 году местный аналог Лас-Вегаса. В городе выступали такие известные исполнители, как Queen, Black Sabbath, Элтон Джон, Сара Брайтман.

<{POST_SNAPBACK}>

Кому шли прибыли от платины, казино и проституции? Подозреваю, что местной элите, а большинство населения пыталось прожить на "пахотных землях, занимающих 10% площади государства". Теперь же рядовые члены племени тсвана включены в общенациональную схему социальной защиты - то есть сидят на пособии. Второй вариант для них явно лучше.

там прошли муниципальные выборы , АНК потерпел поражение

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то они взяли 62% голосов. На прошлых муниципальных было 66%, на прошлых национальных - тоже 66%, поэтому и говорят о поражении.

больше , но они неорганизованны , поражены СПИДом

<{POST_SNAPBACK}>

Организованы. У того же АНК партячейки в каждом квартале. К тому же три четверти негров не инфицированы ВИЧ, а из инфицированных большинство ещё не заболели и вполне боеспособны.

полиция кстати все еще в основном белая

<{POST_SNAPBACK}>

Уже нет. По данным на 2009 год, из 98 375 полицейских было 59 403 негра (в том числе из 122 комиссаров - 51 негр).

армия развалена впринципе и помочь черному правительству не сможет , а опыт партизанской войны у буров есть

<{POST_SNAPBACK}>

Против партизан нынешней армии может как раз хватить (и опыт противопартизанской войны имеется), хотя лояльность да, под вопросом. Никакого опыта партизанской борьбы у нынешних буров нет - последнее восстание было подавлено 97 лет назад.

В общем и целом - африканеры вполне разумно предпочитают статус-кво фантастическим планам восстания, из которого ничего хорошего не получится даже при (маловероятном) первоначальном успехе. Да, это может когда-нибудь кончиться как в Зимбабве, но провал восстания - это гарантированная зимбабвизация немедленно (а успех восстания - зимбабвизация чуть позже, когда великие державы вернут к власти демократически избранное чёрное правительство). Зачем рисковать?

Изменено 7 Jul 2011 пользователем сагайдак

[FCDM1923]

когда великие державы вернут к власти демократически избранное чёрное правительство). Зачем рисковать?

кто сказал что они захотят вернуть друзей Мугабе И Каддафи к власти ?

[сагайдак]

кто сказал что они захотят вернуть друзей Мугабе И Каддафи к власти ?

<{POST_SNAPBACK}>

На фоне белых расистов при власти и гражданской войны в ЮАР даже г-н Зума покажется образцовым демократом и другом американского народа (бурские ультраправые, кстати, очень не любят Запад - обвиняют в предательстве, вспоминают концлагеря 1900-1902 и т.д.). К тому же не забывайте - 15% населения США афроамериканцы, и в случае падения власти чёрных в ЮАР они хором будут требовать интервенции, а с таким избирательным блоком считаются обе партии. Я уж не говорю про реакцию нынешнего президента США на мятеж белого меньшинства в Южной Африке Ну а цинично рассуждая - всему миру нужны работающие шахты в Южной Африке. Для стабильного функционирования горной промышленности нужна стабильная власть. Власть белых в нынешней ЮАР стабильной быть не может - слишком много вооружённых людей будут сильно против. Соответственно - или власть чёрных, или геноцид негров. Второй вариант для США и Европы неприемлем, следовательно, стабильность будет гарантирована по первому варианту.

Изменено 7 Jul 2011 пользователем сагайдак

[FCDM1923]

тому же не забывайте - 15% населения США афроамериканцы, и в случае падения власти чёрных в ЮАР они хором будут требовать интервенции

ахаха расистов в штатах куда больше чем всех негров ))

[Каминский]

К тому же не забывайте - 15% населения США афроамериканцы

Во-первых не 15, а 13.6...

Включая смешанных...

И совсем не факт, что прямо для всех из них южноафриканские зулусы и коса - которые тут же начнут резать друга друга, будут настолько близкой родней, что все будут ночами не спать пока США интервенцию в ЮАР не совершит...

[сагайдак]

ахаха расистов в штатах куда больше чем всех негров ))

<{POST_SNAPBACK}>

Смелое заявление. Особенно после 2008 года (были такие политологи, писали - "народ на самом деле в глубине души расист, это они по опросам готовы голосовать за Обаму, а на деле не проголосуют"; облажались, однако).

У Вас есть конкретная статистика расистских настроений среди белого большинства в США?

[сагайдак]

Во-первых не 15, а 13.6...

Включая смешанных...

<{POST_SNAPBACK}>

Point taken. Кстати, насчёт смешанных - ну Обама смешанный, и что? Женат на чёрной, был политическим организатором в чёрном районе Чикаго. Это ж не ЮАР, где мулаты жмутся к белым от ужаса перед своими нецивилизованными чёрными братьями.

южноафриканские зулусы и коса - которые тут же начнут резать друга друга

<{POST_SNAPBACK}>

Если ультраправые буры каким-то удивительным образом возьмут власть, им придётся убрать и г-на Зуму (зулуса), и кучу министров из коса, сото и прочих тсвана. Родственников этих политиков как минимум отодвинут от хлебных мест в бюрократическом аппарате и госкомпаниях. И Вы думаете, что при таких раскладах зулу все поддержат Инкату и займутся выяснением межплеменных отношений? То же самое относится и к прочим этносам.

все будут ночами не спать пока США интервенцию в ЮАР не совершит...

<{POST_SNAPBACK}>

А этого и не надо. Демократы будут за интервенцию, чтобы сохранить своего чёрного избирателя, а республиканцы - в надежде его завоевать. К тому же с нынешним президентом Конгресс и спрашивать не будут - Ливия тому примером.

[Каминский]

Кстати, насчёт смешанных - ну Обама смешанный, и что?

Считаете, что выборка репрезентативна для всех расово смешанных в США. Обама кстати в белой семье воспитывался...А вот как приходится мулату из какого-нить Гарлема?

Если ультраправые буры каким-то удивительным образом возьмут власть, им придётся убрать и г-на Зуму (зулуса), и кучу министров из коса, сото и прочих тсвана

Совсем необязательно. Буры могут сыграть и на племенных противоречиях, которые в ЮАР, как и в любой африканской стране никто не отменял

Демократы будут за интервенцию, чтобы сохранить своего чёрного избирателя, а республиканцы - в надежде его завоевать.

Угу, у черного избирателя прямо нет более важных проблем, кроме как об интервенции в ЮАР думать...

К тому же с нынешним президентом Конгресс и спрашивать не будут - Ливия тому примером.

и как это нынешний президент не побоялся начать интервенцию против лучшего друга всех черных расистов, как в Африке, так и в США...как это пепел Мартина Лютера Кинга не стучал в его сердце...

[сагайдак]

А вот как приходится мулату из какого-нить Гарлема?

<{POST_SNAPBACK}>

Смотря по ситуации. В конце концов, большинство американских негров - в той или иной степени мулаты.

Совсем необязательно. Буры могут сыграть и на племенных противоречиях, которые в ЮАР, как и в любой африканской стране никто не отменял

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е, Вы предлагаете победившим бурским повстанцам поставить у власти в ЮАР своих чёрных марионеток? Оригинальная идея... Это какие-то расисты с очень широкими взглядами получаются. Где ж их таких взять?

Угу, у черного избирателя прямо нет более важных проблем, кроме как об интервенции в ЮАР думать...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не любят американские негры расистов, сильно не любят и обоснованно. Поэтому любой успех белых расистов где бы то ни было они воспринимут близко к сердцу. Вы думаете, Рейган просто так душил южноафриканскую экономику? Или всё же у него были какие-то внутриполитические расчёты при этом?

и как это нынешний президент не побоялся начать интервенцию против лучшего друга всех черных расистов, как в Африке, так и в США.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык - во-первых, кровник он американцам (независимо от цвета кожи), во-вторых, повстанцы были достаточно успешны, чтобы стать "credible alternative", в-третьих, нефть, в-четвёртых, не любит Каддафи никто, с прочими арабами включительно, в-пятых, трупы попали в вечерние новости (благодаря всё тем же первоначальным успехам повстанцев). Много факторов против полковника сошлось, короче говоря. Тут уже неважно было, какие у него отношения с Зумой (а дружба с Мугабе - так и вовсе лишний аргумент за интервенцию).

Американские негры в массе своей не любят не только белых расистов, но и чёрных диктаторов (а также полубезумных белых диктаторов, всячески демонстрирующих свои прогнегритянские симпатии). Среда сказывается, всё-таки.

Изменено 7 Jul 2011 пользователем сагайдак

[Каминский]

Т.е, Вы предлагаете победившим бурским повстанцам поставить у власти в ЮАР своих чёрных марионеток? Оригинальная идея...

Для Африки- вполне нормальная идея...

то какие-то расисты с очень широкими взглядами получаются. Где ж их таких взять?

Да думаю вполне найдутся себе....

[mf-1978]

Это Вам кто сказал? Негры убивают буров реже, чем других негров, землю у них пока никто не отбирает, в частные компании берут с удовольствием и по всему миру. Буры лишились только двух вещей - права на большинство государственных должностей и надёжной защиты со стороны своей полиции, но ни о какой организованной резне африканеров пока и речи нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Более 3 тысяч фермеров и членов их семей за 14 лет, мало?

Изменено 7 Jul 2011 пользователем mf-1978

[FCDM1923]

ему видимо мало

[чукча]

Более 3 тысяч фермеров и членов их семей за 14 лет, мало?

Плохо, но темпы порядка 200 в год. А всего убийств там порядка 20,000-25,000 в год(где-то столько же сколько в России, при в 3 раза мен;шем населении), тоесть фермеры составляют около процента, а в массе своей негры убивают негров.

[сагайдак]

Более 3 тысяч фермеров и членов их семей за 14 лет, мало?

<{POST_SNAPBACK}>

ему видимо мало

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега чукча уже ответил:

Плохо, но темпы порядка 200 в год. А всего убийств там порядка 20,000-25,000 в год(где-то столько же сколько в России, при в 3 раза мен;шем населении), тоесть фермеры составляют около процента, а в массе своей негры убивают негров.

<{POST_SNAPBACK}>

[Тень Дуба]

Коллеги, глупо пить боржом после ампутации почек.

Если белые не удержали власть когда она у них была в руках, и их возможности всяко были на порядок (а то и два) больше, чем сейчас есть и будут после любого фантастически успешного переворота - чего теперь-то дергаться? Что такое изменилось вдруг в лучшую для белых сторону?