Вавилон-5 на орбите Земли

[alexflim]

Так что такое 2-3 ракеты , для приличной ракетной платформы?

Насчёт флэккэнонов и арреев- это конечно прикольно- но если есть нарнские енержи мины - можно разогнать и их

PS

Вообще флот из циклопов с густым прикрытием флэккэнонами ареями и допустим одним посейдоном для поддержки- концептуально интересен- но на столе играть будет тяжело

[Че Бурашка]

Так что такое 2-3 ракеты , для приличной ракетной платформы?

На одну эскадрилью и для прорыва ее собственного огня - много. Учитывая что дальность стрельбы ракетами примерно идентична дальнобойности энергетического кэпиталов. Если противник минбарец совсем труба.

енержи мины

Девайс прикольный да. Его бы в Минбарскую да на каждый земной крейсер/линкор...

[alexflim]

У нарнов вообще прикольная катюша есть- щас уже на память название не скажу- но цимес в 8 минных установках- от мелочи карту расчищает только в путь.

А так вся идея ракетности- что мы во первых можем себе позволить иметь разные ракеты-

Истребители? Flash - вышли на малые дистанции? AA ракеты, - надо работать по злым капиталам - LL ракеты - а предварительно можно PointTargeter - и всё это стоит много дешевле тех же минбарских шарлинов. То есть мы вполне можем разменивать платформу на шарлин и быть в выигрыше

При минимальной фантазии эти платформы могут быть даже беспилотными, или минимально пилотными, ну и всегда лучше потерять ракету чем истребитель

[Че Бурашка]

и всё это стоит много дешевле тех же минбарских шарлинов

И толку если L ракеты (либо харм) с L пусковой запускаются максимум с 40, а джаммер делит дальность на 2? С 20 гексов у нейтронного лазера рэйнджпенальти -5, фаирконтрол нейтронника +4 да еще +1 от ЕВ которой лочим. Т.е. попадаем по базовой дефенсе - защитное ЕВ. Для землянина постройки периода Минбарской и Вавилонов это будет в лучшем случае 11-8=3 по носу и пока жива евеб. А жива она до первого попадания в режиме рэйкинг. Причем вероятность поражения минбарца в нос будет 15+3+3-11=10 минус перехват. А перехвата у минбарца -14 или -20 от фузионок и -72 от 24 Ниалов. Флэшками Ниалы выбивать будете долго - фронтальная защита 6, -6 за джинк, -3 за интерцепт итого 3 ракеты только на прорыв интерцепта. Затем без ЕВ придется выкидывать 6 и ниже из 20. Если выкинут, у ниала броня 4 25 % от 20 = 5 итого -1 файтер и -1 кубик всем прочим от каждого попадания. Ой, а ведь флэшки так далеко и не летают.

А если у нас "стол" бесконечен или хотя-бы большой - Шарлину достаточно тусоваться чуть дальше 20 гексов и жечь платформы используя весь свой ЕВ для наведения.

То есть мы вполне можем разменивать платформу на шарлин и быть в выигрыше

Мочь-то можем, но кто нам даст-то?

лучше потерять ракету чем истребитель

В истребитель еще попасть надо. Даже антифайтерной ракете придется кидать по лбу джинкающей старфурри 11 из 20 без учета перехвата.

ЗЫ Наконец нашел профиль Сагитаруса-Бета. Максимальный бортовой залп - 8 ракет раз в два хода если пошаманить с ориентацией. Маловато будет для 700 поинтов без гипера которых может быть только 33 % от флота. Кстати, из ракет бесплатны только базовые и перехватчики.

Изменено 28 May 2013 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

У нарнов вообще прикольная катюша есть- щас уже на память название не скажу- но цимес в 8 минных установках- от мелочи карту расчищает только в путь.

Похоже на ракетный фрегат ДагКар, но там минометов 6 и еще 6 торпедных аппаратов.

[alexflim]

Во первых я может быть запамятовал но помоему Хармы плюются с любой дальности.

Во вторых 8 Flash достаточно что бы уполовинить наличные ниалы

В третьих я ниразу не видел Минбарца в режиме "Всё на перехват" - тк воюя против землянина он в первую очередь боится орд старфурейболтов с ракетами , поэтому фузионки ждут прорвавшихся а ниалы пытаются интерсептить . И тут быстро выясняется что если мы ещё хотим пострелять из лазора то интерсептить то нечем...

У нарнов вообще прикольная катюша есть- щас уже на память название не скажу- но цимес в 8 минных установках- от мелочи карту расчищает только в путь.

Похоже на ракетный фрегат ДагКар, но там минометов 6 и еще 6 торпедных аппаратов.

Да я мог и забыть, за давностью то лет

[Че Бурашка]

Во первых я может быть запамятовал но помоему Хармы плюются с любой дальности.

Запамятовали. У него дальность 30 не считая бонуса пусковой. Хотя для стола это пожалуй действительно любая дистанция.

Во вторых 8 Flash достаточно что бы уполовинить наличные ниалы

Бонус атаки при стандартной и дальнобойной ПУ 6, дефенс 6 Ниала съедается джинком. Итого для перехвата ракеты требуется 6 единиц интерцепта. У эскадрильи Ниалов этого интерсепта -18 итого 3 ракеты гарантировано сбиваются. Остальные пять кидают 6 из 20 - вероятность попадания 30 %. Матожидание потерь от прямых попаданий 1,5. Урон от сплэша 5 почти полностью сглотнет броня 4. Что-то не видно уполовинивания, если только ниалы борт не подставили.

В третьих я ниразу не видел Минбарца в режиме "Всё на перехват"

Так сами пишите - против них обычно используют не ракетоносцы, а файтеры.

[alexflim]

Falsh Сплэшом убьёт- их же 8

Не ракетносцы это основная ударная мощь- файтеры ни на что кроме как побрить борт от выступающего не годны- надо чем-то именно убивать

Поэтому обычно происходит всё так- Ниалы пытаются прорваться к Саггитарям- частично дохнут на ракетах частично на фурях, Пилят в хлам один саггитариус, если повезёт сдетонируют пусковые- тогда саггитарь может потерять борт, а при большом невезении взорваться. Если у нас есть болты то они в это момент пуляют ракетами по Шарлинам - шарлины теряют выступающее на бортах, в идеале нейтронки, после этого (в моей практике) болты обычно вырезаются ниалами, но я в прочем видел как особо пряморукие умдурялись связать ниалы боем и что-то им там пострелять ( тк в принципе болт достоен ниала и может ему показать)

Если у нас нет болтов (например это аналог битвы на рубеже) и нет фурей с ракетами- то с учётом шарлинской брони мы можем расчитывать только на отвлечение- ну может 1-2 пушки отсрелят и по бортам надкусают.

Самое главное пока происходит это мясо - в шарлинов летят ракеты , многа ракетов - и это в среднем 40 урона с штуки чисто математически выгоднее лазеров

Тк если поменять ракетчиков на ЛазерыРельсыПлазмуПульсы - вас ждёт бесславная гибель потому что Менбарец именно что будет пастись гдето в районе 17-22 клеток и отсреливать вас снайперским огнём- тк по ускорению и манёвренности у него преимущество. Так что лёгкие ракетные крейсера с ракетами- самый надёжный из способов убить шарлин без суицида..- с суицидом конечно надёжнее старфурями затаранить, пока кто-нибудь не додумается сделать беспилотную старфурь с енерджи минойтермофугасом вместо пилотской капсулы

[Doctor Haider]

Блин, с каких пор настолки стали каноном?

пока кто-нибудь не додумается сделать беспилотную старфурь с енерджи минойтермофугасом вместо пилотской капсулы

А средств ПРО туупые минбарцы что не догадались поставить???

Впрочем в играх есть такой принцип - баланс... Камень-ножницы-бумага, понимаешь.

Только какое отношение это имеет к сериалу?

Изменено 28 May 2013 пользователем Doctor Haider

[Че Бурашка]

Falsh Сплэшом убьёт- их же 8

Откуда 8? Если промах - сплэша не будет.

Не ракетносцы это основная ударная мощь- файтеры ни на что кроме как побрить борт от выступающего не годны- надо чем-то именно убивать

Я и сам догадался.

Поэтому обычно происходит всё так- Ниалы пытаются прорваться к Саггитарям- частично дохнут на ракетах частично на фурях

У вас я так понимаю оборонительный флот без гиперпространства и базы/носители фурий в расписку не включены?

Самое главное пока происходит это мясо - в шарлинов летят ракеты , многа ракетов - и это в среднем 40 урона с штуки чисто математически выгоднее лазеров

Они летят не дальше 20 клеток и то если дальнобойные ракеты закупить. С базовыми будет 15 и то благодаря пусковым.

Тк если поменять ракетчиков на ЛазерыРельсыПлазмуПульсы - вас ждёт бесславная гибель потому что Менбарец именно что будет пастись гдето в районе 17-22 клеток и отсреливать вас снайперским огнём- тк по ускорению и манёвренности у него преимущество.

Вы видать по альтернативным правилам джаммера играли - по обычным лазер Новы с 22 в борт Шарлину еще попасть может (при условии что Шарлин не ставит помехи сенсором), а вот ракета не стартует. А гласное чем поможет преимущество в ускорении и маневренности если закончится стол?

по ускорению и манёвренности у него преимущество.

Беру Артемиды (раз уж Сагитарий без то-же гипера) и у меня уже преимущество по ускорению раза в два.

Так что лёгкие ракетные крейсера с ракетами- самый надёжный из способов убить шарлин без суицида..

Основу вашего флота таки составляли старфурри. Сагитарии - платформа ПКО и мизерикорд для обритого Шарлина (без хотя-бы повреждения двигателей Шарлин будет убегать пока стол не кончится). И если бы Ниалы не отвлекались на старфурри подставляя борта - Сагитариям их так бодро сбивать бы не получалось.

пока кто-нибудь не додумается сделать беспилотную старфурь с енерджи минойтермофугасом вместо пилотской капсулы

Хантер-киллеры же есть.

Блин, с каких пор настолки стали каноном?

С момента их выпуска компанией обладающей лицензией на мир В5, а что?

А средств ПРО туупые минбарцы что не догадались поставить???

Догадались - 7 фузионок в бортовом залпе не считая Ниалов. Проблема в том что огневая производительность у всего этого не бесконечная.

Впрочем в играх есть такой принцип - баланс... Камень-ножницы-бумага, понимаешь.

Странно но в жизни то-же. Всякие стрелок-всадник-копейщик или там миноносец-эсминец-крейсер. Изменено 28 May 2013 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

Откуда 8? Если промах - сплэша не будет.

Почему не будет? всегда был. В клетке куда целились

У вас я так понимаю оборонительный флот без гиперпространства и базы/носители фурий в расписку не включены?

Если это оборона от планеты- то да не включены- если же сферический вакуум то посейдон

Они летят не дальше 20 клеток и то если дальнобойные ракеты закупить. С базовыми будет 15 и то благодаря пусковым.

Дык в отличие от новы дистанцию вы навязываете а не минбарец.

А гласное чем поможет преимущество в ускорении и маневренности если закончится стол?

Ничем, если заканчивается, и всем если не заканчивается.

Беру Артемиды (раз уж Сагитарий без то-же гипера) и у меня уже преимущество по ускорению раза в два.

И чем артемида будет убиват шарлин?

Хантер-киллеры же есть.

Так не у всех и без встроенной мины.

[Че Бурашка]

Почему не будет? всегда был. В клетке куда целились

Они не проксимити веапон что-бы целится в клетку.

"Missiles of this type are excellent against flights of fighters, as the flash explosion scores collateral damage against all other fighters in the flight"

Дык в отличие от новы дистанцию вы навязываете а не минбарец.

Как я ее задам если ускорение те же две единицы? Стоимость ускорения 3, а кормовых двигателей 4+4. Разве что тюнинг либо элитный эипаж позволит прокачать до 3х. Но они и на Нову действуют аналогично.

И чем артемида будет убиват шарлин?

Смотря какая Артемида. На Бете есть 6 реилганов из которых по одной цели стреляет до четырех. И броня структуры как у минбарца.

Так не у всех и без встроенной мины.

Урон примерно тот же, особенно если я правильно помню что от тарана не спасает броня ибо матер.

[alexflim]

Они не проксимити веапон что-бы целится в клетку.

"Missiles of this type are excellent against flights of fighters, as the flash explosion scores collateral damage against all other fighters in the flight"

Но наносят урон всей клетке, даже на промахе...

Вроде бы... покрайней мере что-то такое было.

Как я ее задам если ускорение те же две единицы? Стоимость ускорения 3, а кормовых двигателей 4+4. Разве что тюнинг либо элитный эипаж позволит прокачать до 3х. Но они и на Нову действуют аналогично.

За давностью лет и отсутсвием под рукой рул бука и расписок- не могу сказать с полной уверенностью- но то что шарлин раза в полтора бодрее ускорялся помню точно- возможно разница в доступной энергии а также в том что движок шарлина толще и легче держит перекачку нежели множество мелкие двигателей новы

Приду домой гляну точно если будет время.

Смотря какая Артемида. На Бете есть 6 реилганов из которых по одной цели стреляет до четырех. И броня структуры как у минбарца.

Сдаётся мне всё закончится печально с 4 рейлганами против шарлина.

Урон примерно тот же, особенно если я правильно помню что от тарана не спасает броня ибо матер.

Главный цимес в splash по соседним гексам

[Че Бурашка]

Но наносят урон всей клетке, даже на промахе...

"Flash damage also has a significant side effect—it scores bonus damage to all units in the target’s hex. This collateral damage is equal to 25% of the original damage caused by the weapon, rounding fractions of 0 5 or more up. This does not affect the original target, but will affect all other units (ships, fighters, mines, etc.) in the hex including friendly units." Выделенное можно интерпретировать как необходимость поразить изначальную цель - иначе получит все население клетки кроме того, в кого целились. Но согласен, правила тут нуждаются в пояснении.

За давностью лет и отсутсвием под рукой рул бука и расписок

Очень странно. По рулбуку и распискам Шарлин со своими базовыми 12 в двигателе и кормовых трастерах может купить только 2 единицы ускорения за 5 трастов каждую и еще 2 останутся лишними. Как и Нова, но там 2 ускорения съедят все 6 единиц тяги.

возможно разница в доступной энергии а также в том что движок шарлина толще и легче держит перекачку нежели множество мелкие двигателей новы

Возможно, но свободной энергии у Шарлина нет - придется задние лазеры отключать. С другой стороны на Нову можно засадить элитный экипаж за половину стоимости и получить +1 к каждому трастеру (можно разгонятся на 3 уе без риска перегрева) и кучу других бонусов.

Сдаётся мне всё закончится печально с 4 рейлганами против шарлина.

Она стоит 625 поинтов против 1825 у Шарлина.

[alexflim]

Но согласен, правила тут нуждаются в пояснении.

Мы это всегда понимали лишь в том смысле - что собственно тот в кого попали не получает splash урона ловя только основной (что помоему очень логично)

Очень странно. По рулбуку и распискам Шарлин со своими базовыми 12 в двигателе и кормовых трастерах может купить только 2 единицы ускорения за 5 трастов каждую и еще 2 останутся лишними. Как и Нова, но там 2 ускорения съедят все 6 единиц тяги.

Дык это лишние источники потребления можно и выключать- а двигатель держать в перегруз

Возможно, но свободной энергии у Шарлина нет - придется задние лазеры отключать.

Передние, мы же героически отступаем

С другой стороны на Нову можно засадить элитный экипаж за половину стоимости и получить +1 к каждому трастеру (можно разгонятся на 3 уе без риска перегрева) и кучу других бонусов.

С элитными экипажами не сталкивался

Она стоит 625 поинтов против 1825 у Шарлина.

Так вы 1-2 на сближении приведёте в негодность

[Doctor Haider]

С момента их выпуска компанией обладающей лицензией на мир В5, а что?

Это не равно канону. Канон в Б5 - сам сериал, сериал "Крестовый поход", а также некоторая литература.

Игры компьютерные либо настольные часть франшизы, но в канон ни в коем случае не входят.

[Че Бурашка]

Мы это всегда понимали лишь в том смысле - что собственно тот в кого попали не получает splash урона ловя только основной (что помоему очень логично)

Это понятно, но как следует сплэш в случае промаха? Например ракету увели помехами на более 9000 метров от цели.

Передние, мы же героически отступаем

Отступать задом в В5 ни чего не мешает. А задних лазеров всего 2.

Так вы 1-2 на сближении приведёте в негодность

Отключаю рельсы, кидаю всю энергию на помехи и привести в негодность становится сильно сложнее. После залпа нейтронников рельсы включаю - к моменту выхода на эффективную дистанцию как раз зарядятся. К тому времени истребители в идеале уже должны выбить нейтронники.

Это не равно канону.

Стражинский считает иначе:

Due to the close cooperation with the creators of the show, the Babylon 5 Wars material published by Agents of Gaming is considered canon by J. Michael Straczynski.^[3]

[alexflim]

Это понятно, но как следует сплэш в случае промаха? Например ракету увели помехами на более 9000 метров от цели.м

т

Ну клетка то больше чем 9000 м даже больше чем 13км - предполагалось что у в5 ракет как и у реальных срабатывало самоуничтожение в случае промаха.

Отступать задом в В5 ни чего не мешает. А задних лазеров всего 2.

Обычно отступать задом мешает слабость носового траста. И две нейтронки это совсем совсем не плохо

Отключаю рельсы, кидаю всю энергию на помехи и привести в негодность становится сильно сложнее.

Это в обе стороны работает - шарлин может побортно вырубать - чтобы поднять себе шанс на попадание

К тому времени истребители в идеале уже должны выбить нейтронники.

На артемидах же вроде нет ангаров , откуда у вас истребители?

PS

Что то прям ностальгия поднялась- сто лет не играл... жаль что авторы FieryVoid забросили - по сети время легче найти

[Че Бурашка]

Ну клетка то больше чем 9000 м даже больше чем 13км

Там в разделе про планеты пишут о few kilometers на клетку.

предполагалось что у в5 ракет как и у реальных срабатывало самоуничтожение в случае промаха.

Она, как и реальная, не обязана самоуничтожаться рядом с целью. А если ракету испарили перехватчиком взрыва тем более не будет.

Обычно отступать задом мешает слабость носового траста.

Не тот случай.

Это в обе стороны работает - шарлин может побортно вырубать - чтобы поднять себе шанс на попадание

У него слишком хороший базовый сенсор чтобы существенно выиграть на вкладывании энергии.

На артемидах же вроде нет ангаров , откуда у вас истребители?

С базы или Авенджера/Авенджеров :) Изменено 28 May 2013 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

Там в разделе про планеты пишут о few kilometers

Что то странное там пишут если учесть что варлонский планетодестроей и вавилон5 помешаются в 1 клетку

Она, как и реальная, не обязана самоуничтожаться рядом с целью. А если ракету испарили перехватчиком взрыва тем более не будет.

Зачем рядомл? сплэш всю клетку накрывает- в любом случае когда я играл сплэш обсчитывали именно таким образом и вроде буржуины также считают

]

Не тот случай.

Ну вопрос вкуса.

У него слишком хороший базовый сенсор чтобы существенно выиграть на вкладывании энергии.

Так у него и энергии порядком

С базы или Авенджера/Авенджеров

лишние очки

[Че Бурашка]

Что то странное там пишут если учесть что варлонский планетодестроей и вавилон5 помешаются в 1 клетку

Видел модельку Вавилона на две клетки. Ну и они там могут вертикально стоять.

Зачем рядомл? сплэш всю клетку накрывает

Ракета могла взорваться за пределами клетки из-за работы РЭБ (помехи по каналу расстояния) либо ПРО. Кстати, при самоуничтожении сплэш не желателен - в той клетке могут быть свои.

в любом случае когда я играл сплэш обсчитывали именно таким образом и вроде буржуины также считают

Так стандартная ситуация в настолках даже с более простыми правилами - игроки понимают рулбук не так, как задумали авторы. Вон в прошлом году вахабиты долго думали как новые правила распределения ранений интерпретировать.

Так у него и энергии порядком

Допустим увеличиваем до 14. 13+14=27 энергии. До 15 будет уже 27+15=42.

лишние очки

Я все Минбарскую переигрываю. И 2 Авенджера-бета стоят 960 очков против 950 Посейдона при равных авиагруппах. Другое дело что Посейдон быстрее, и дает бонус к ине.

[alexflim]

Видел модельку Вавилона на две клетки. Ну и они там могут вертикально стоять.

Так и у новы моделька длинной в две - но база -одна клетка как и у вавилона (покрайней мере того что я видел)

Ракета могла взорваться за пределами клетки из-за работы РЭБ (помехи по каналу расстояния) либо ПРО.

Расщедритесь уж на боковой лазерный взрыватель- будущее как никак.

Кстати, при самоуничтожении сплэш не желателен - в той клетке могут быть свои.

Не стреляйте флэшем в клетки где свои.

Так стандартная ситуация в настолках даже с более простыми правилами - игроки понимают рулбук не так, как задумали авторы. Вон в прошлом году вахабиты долго думали как новые правила распределения ранений интерпретировать.

Ну поэтому обычно на буржуинов и смотрят как на имеющих более плотный контакт с авторами

Допустим увеличиваем до 14. 13+14=27 энергии. До 15 будет уже 27+15=42.

Если отключить нос и борта- хватит.

Я все Минбарскую переигрываю. И 2 Авенджера-бета стоят 960 очков против 950 Посейдона при равных авиагруппах. Другое дело что Посейдон быстрее, и дает бонус к ине.

Чисто практически рулить одним посейдоном проще- да и шансы пережить шальной залп из нейтроника -выше.

[Че Бурашка]

Так и у новы моделька длинной в две - но база -одна клетка как и у вавилона (покрайней мере того что я видел)

Я о базе. Видел фотку именно двухгексового вавилона.

Расщедритесь уж на боковой лазерный взрыватель- будущее как никак.

Вот его помехами и забили. Или взорвали ракету еще до подлета к гексе.

Не стреляйте флэшем в клетки где свои.

Так и не стреляли. А ее взяли и перехватили сразу после старта.

Ну поэтому обычно на буржуинов и смотрят как на имеющих более плотный контакт с авторами

В наше просвещенное время можно и сразу у авторов спросить, что те же вахабиты и делают. Ну и буржуины могут быть заинтересованы в такой интерпретации - без автоматического флэша от мизл файтеры там слишком имбовы ИМХО.

Если отключить нос и борта- хватит.

И увеличим вероятность попадания аж на 10 %

Чисто практически рулить одним посейдоном проще- да и шансы пережить шальной залп из нейтроника -выше.

Я согласен что Посейдон рулит, но для моих гнусных целей он появился слишком поздно.

[alexflim]

Я о базе. Видел фотку именно двухгексового вавилона.

Ну всякое может быть,

Вот его помехами и забили.

Каг?

Так и не стреляли. А ее взяли и перехватили сразу после старта.

Правила не уточняют в где происходит перехват но с учётом смешных дальностей большинства "перехватывательных" систем- логичнее предположить что перехватывают её на последней фазе полёта.

В наше просвещенное время можно и сразу у авторов спросить, что те же вахабиты и делают. Ну и буржуины могут быть заинтересованы в такой интерпретации - без автоматического флэша от мизл файтеры там слишком имбовы ИМХО.

Сиситема уже лет 8 как мёртвая(в след за сериалом)... что либо спросить у авторов затруднительно

Ну и раз даже вы согласны что автофлэш это то что надо - то почему вы сомневаетесь что авторы думали также?

И увеличим вероятность попадания аж на 10 %

Заметная разница кстати говоря.

Я согласен что Посейдон рулит, но для моих гнусных целей он появился слишком поздно.

А какие у вас гнусные цели ? минбарцев победить? Так у них по бэку в тысячи шарлинов в консервации лежат на случай новой войны теней- у ЕА столько флота в принципе нет

Изменено 29 May 2013 пользователем alexflim

[Doctor Haider]

Кстати, где можно все эти материалы по настолке найтив электронном виде? Желательно с рулбуком.