Вавилон-5 на орбите Земли

[alexflim]

Вы почитайте правила приёма кораблей в ангар- если противник не будет с вами сотрудничать ничего у вас не выйдет.

2) А толку то - во первых шаттлы не бесплатные - во вторых старфури могут только привести в не годность а не захватить

У нарнов купили ( вместе с заводами) а сами нарны захватили (вместе с заводами)

[Че Бурашка]

Вы почитайте правила приёма кораблей в ангар- если противник не будет с вами сотрудничать ничего у вас не выйдет.

Тут надо другие правила читать - которые "краш лжндинг".

2) А толку то - во первых шаттлы не бесплатные - во вторых старфури могут только привести в не годность а не захватить

Шатл стоит 30 за штуку. И они вполне могут прорваться через "зенитный" огонь без особых потерь. Изменено 2 Jun 2013 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

Так выж это будете натурально таранить Hangar Doors убиваясь об ангар шаттлами, и убивая ангар

В задаче спрашивается на каком шаттле вы таки убьёте ангар(вместе с маринами) при том что с 50% вероятностью вы каждый раз наносите 6 урона ангару, а вам нужно высадить 22 отряда маринов (660 очков за шаттлы 220 за пихотов)

Не не выйдет у вас каменный цветок

[alexflim]

PS

Про "победизм Минбара" на момент войны с землёй у Минбара в строю 800 шарлинов (на нафталиненого крапа и вовсе без счёту) (B5 EU)

У землян на начало конфликта (только только отвоевали с дилгарами) что то возле 300 джамп капабле шипс...

Не... мясом завалить точно не выйдет

Даже центавриане в своё время не рискнули -хотя в плане валить мясом у них всё много лучше было , даже на момент сериала- что уж говорить про времена империи- а не шмогли

[Че Бурашка]

Значит в начале расчищаем файтерами и флэшками один сектор, всаживаем в сенсор четыре ХАРМа и присасываемся подами. В конце концов аналоги термоядерных пушек у земного флота есть.

"победизм Минбара"

Мелко. Только тотальная галактическая война с участием всех засветившихся на Вавилоне! Только хардкор!

"Нова" на прокачку или модернизационный потенциал флотов.

Важнейшим параметром в космическом бою очевидно является ускорение (а так же способность поддерживать его долго). В то же время стандартные ускорения землян и минбарцев одного класса примерно одинаковы, что выгодно вторым и не очень первым. А теперь рассмотрим нестандартные.

Нова-Альфа.

Согласно рульбуку мощность трастеров можно увеличить в два раза от первоначального уровня. Мощность задних трастеров 6, увеличение до 12 стоит 102 очка. Дополнительные 6 пунктов тяги в двигателе можно получив отключением пяти лазеров. При том что на Нове-Альфа один лазер придется выключать по-любому, а 8 либо расположены в передней секции (которую отстрелят) либо на корме. И так, после апгрейда летим вперед на ускорении 4 без риска овертраста и все еще можем вжарить 5-10 лазерами. Вжаривать будем с сенсором 7 (вкладываем энергию) либо 8 (+1 апгрейд за 35 и +1 за 8 энергии).

Нова-Бета.

Мечта орка. Задних сопел уже 8, грейдим до 16 за 184. Дополнительную тягу получаем через отключение все тех же 8 пушек. Благодаря лучшей эффективности двигателя и отсутствию дефицита мощности останется еще 10 энергии (которые вложить в сенсор, таки подать на пушки, либо еще на двигатели). Итого, имеем стандартное ускорение 5 и с риском овертраста можем рвануть на 6.

Гиперион

Увы, эта тачка разгоняется плохо и дорого. Ценой отключения четырех плазмопушек можно придать Альфе ускорение 4 за 222 очка не считая базовой стоимости.

Сагитарий

Вааааагх! За умеренную плату в 336 очков (126 на усиление трастеров и 210 на разгон движки до 12) корыто начинает переть на врага с ускорением 7. Стандартный Шарлин убегая с 40 клеток на 3 (риск овертраста) окажется в радиусе действия дальнобойных ракет и хармов уже на третьем ходу. Про нестандартный Шарлин ниже.

Олимпус-Бета.

После отключения четырех лазеров и компенсации дефицита энергии имеем еще 16 павера. Вкачиваем в движку и получаем 8+8 тяги. Задние дюзы как раз можно разогнать до 16 за 184. В итоге имеем за 809 пепелац летающий на ускорении 8. Так же не помешает апгрейд сансора до 7 за 35.

Оракул

У него и так базовое ускорение 4 при тяге 8. Прокачиваем трастеры до 16 за 184. Движку прокачиваем до 12 за 210 и отключая лазеры и передний сенсор добираем еще четыре. Ускорение опять 8 за 600+184+210=994. Еще за 60 можно апгрейдить оба сенсора и летая на ускорении 7 и ниже иметь сенсорный рейтинг 12 (как у базового Шарлина) с правилами ELINT.

Шарлин

Задний трастер 12. Прокачать можно до 24 за астрономическую сумму 420 очков. Если хотим обеспечить их тягой за счет энергии ее потребуется выложить 48. Но поскольку на единицу ускорения надо 5 тяги, выкладывать придется 52 либо 32 и ускорение 4. 18 фузионок - 18, ЕР пушка - 3, 6 нейтронок - 36. Отключать сенсор или джаммер права не имеем. Нетрудно заметить что для ускорения 5 потребуется выключать все нейтронные пушки, ЕР и 13 фузионок. Покачка движки до 18 обойдется в еще 465 очков. Теперь можно летать на ускорении 4 откючив только 8 фузионок или ЕР и 5 фузионок. А отключив передние лазеры, ЕР и 1 фузионку - на 5 пока не спалим движку. Вот только стоит эта радость 885 очков не считая стоимости Шарлина, в то время как тюнингованый Олимпус-Бета с ускорением 8 (без овертраста!) и сенсором 7 всего 844. Три таких Олимпуса будут стоить даже чуть дешевле прокаченного Шарлина а на подходе минбарец успеет убить не более одного фрегата.

Изменено 3 Jun 2013 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

Значит в начале расчищаем файтерами и флэшками один сектор, всаживаем в сенсор четыре ХАРМа и присасываемся подами. В конце концов аналоги термоядерных пушек у земного флота есть.

На борт можно посадить ЕМНИП 4 пода... против 22 марин эквивалента на борту шарлина... Опять не выходит- это реально надо зачистить весь Шарлин по периметру и в несколько заходов заливать маринами... это очень геморная операция (не говоря о том что минбарцы достаточно отмороженные чтоб самоубиться вместе с десантом)

Мелко. Только тотальная галактическая война с участием всех засветившихся на Вавилоне! Только хардкор!

На спейс батллс обсуждали вариант Центавр+ЕА+Лига против Минбар+нарн

[alexflim]

Про красную Ваагх бету- и модифицированный шарлин.

Если земляне вдруг (допустим на второй год войны) выставляют такой пепелац как бета с 5 ускорением. Нет смысла апгрейдить шарлин в скорость , дорого и глупо.

Во первых надо будет полагаться на боковые манёвры (нова на скорости пять поворачивать будет вечность) во вторых смело встречать землян в лоб- шарлин в лоб способен справиться с любым кораблём ЕА того периода. Единственное чего им стоит опасаться это зерг-раша олимпусами-бета. Но он достаточно легко парируется ниалами .

В таком случае схема применения проста- летим ОТ и в ВБОК , струляем , ниалы убивают олимпусы и пользуясь преимуществом в скорости легко уходят от фурий иногда их покусывая.

Приоритеты на убивание ниалами - олимпусы и авенджеры. Всё остальное убивают Шарлины. В итоге единственное чего не хватат Минбарцам это нормального антифайтера (тк мелкие корабли минбарцев скорее анти средняки по вооружению) , но скорее всего большой проблемы с фурями не будет

тк у землян физически мало авианесущих кораблей

PS

Ну и цены у вас не слабо подскочили 1036 за саггитарь это ядрёно

Изменено 3 Jun 2013 пользователем alexflim

[Че Бурашка]

Опять не выходит- это реально надо зачистить весь Шарлин по периметру и в несколько заходов заливать маринами... это очень геморная операция (не говоря о том что минбарцы достаточно отмороженные чтоб самоубиться вместе с десантом)

Ну надо очень Хотя-бы один и с работающими носовым нейтронками - остальное пусть выносят в труху.

Если земляне вдруг (допустим на второй год войны) выставляют такой пепелац как бета с 5 ускорением.

Блжад, такой пепелац надо было перед войной делать. Бета в строю с 2242.

нова на скорости пять поворачивать будет вечность

У нее турн-кост 1хскорость так что на скорости 5 как раз повернет. Ну и прокачка боковых трастеров до 10 каждый стоит 140.

Единственное чего им стоит опасаться это зерг-раша олимпусами-бета. Но он достаточно легко парируется ниалами .

Ага счас. Базовый Олимп вкачав 15 энергии (лазеры выключены) в сенсор имеет 8 ЕВ. Фаирконтрол по истребителям у импульски +2 (если опять не заниматься прокачкой). На 10 гексах можем попадать в лоб Ниала с вероятностью 6 если он не джинкает (рейнджпенальти 1 за 2 гекса). Попадает примерно каждая третья пушка, превращая Ниал в плазменное облако. А вот Ниал имеет рейинджпенальти -20 при дефенсе Олимпа 12 и оффенсив бонусе 6 попасть по Олимпу ему будет немного сложно. А поскольку у вас нет флэшек я могу держать все артемиды в одной гексе. И пытаясь перейти в ближний бой вы получите кучу выстрелов с вероятностью попадания 16 если не джинкаете и 10 если да. Выстрелов будет при атаке спереди-сбоку как минимум 12 если перед этим стреляли на дальнюю дистанцию (фрегатов 6, один допустим успел убить Шарлин, один стрелял). Итого одна эскадрилья упрет не успев выстрелить, да еще один ниал погиб на дальней дистанции. Вы правда можете зайти с хвоста, но при обходе приближаться ближе 11 гексов будет вредно, а после вам придется обязательно закончить ход на перед атакой на 10 гексах и огрести от дальнобойной стрельбы.

А если есть автосплэшь от рельсов с Артемид - все совсем плохо.

летим ОТ и в ВБОК

Что мешает лететь по гипотенузе, учитывая что у Олимпов инициатива выше?

но скорее всего большой проблемы с фурями не будет

Если можно сделать эскадрилью асов по цене примерно равной обычным ниалам - будет. Четыре эксперта дают 4 офенсива и 4 бесплатного джинка. Проапгрейдим старфурри на +1 ускорения и +1 офенсива (стоит копейки) и выдадим ей задание скаут пенетрэйшн. Теперь мы имеем дефенс 7/5, джинклимит 7 и еще 4 джинка от пилотов-экспертов. Тоесть проиграв инициативу можем развернуться к возможному направлению атаки боком, включить джинк истать практически неуязвимыми. На это надо 7 траста, а поскольку сопровождаем корабли с ускорением 4 можем даже не брать координатора. Пенальти от скаута -3 компенсируется пилотами.

ЗЫ Вообще у кого будет больше квалифицированных пилотов? У землян регулярно гоняющих пиратов или минбарцев которых бояться все кроме Теней и Ворлона?

ЗЫЫ А если считаете Ричарда Бакса бэком, можно и Валькирий за 50 очков и с ракетами взять.

[alexflim]

Ну надо очень Хотя-бы один и с работающими носовым нейтронками - остальное пусть выносят в труху.

Мы всё ещё говорим о расе которая спинал лазер не потянула. Нейтронка им будет примерно также полезна как f-22 в 1939 году.

Блжад, такой пепелац надо было перед войной делать. Бета в строю с 2242.

Доктрина была "медленно но верно" - против Дилгар это покатило (да и лиге по мелочи вроде навешали) - с чего им её менять? Воевать с Минбаром никто не планировал

У нее турн-кост 1хскорость так что на скорости 5 как раз повернет. Ну и прокачка боковых трастеров до 10 каждый стоит 140.

Такими темпами будет как шарлин стоить.

Ага счас. Базовый Олимп вкачав 15 энергии (лазеры выключены) в сенсор имеет 8 ЕВ. Фаирконтрол по истребителям у импульски +2 (если опять не заниматься прокачкой). На 10 гексах можем попадать в лоб Ниала с вероятностью 6 если он не джинкает (рейнджпенальти 1 за 2 гекса). Попадает примерно каждая третья пушка, превращая Ниал в плазменное облако.

Ну и какая проблема ниалу джинкать на 6?

А поскольку у вас нет флэшек я могу держать все артемиды в одной гексе.

Есть на эсминцах- так что лучше не надо

И пытаясь перейти в ближний бой вы получите кучу выстрелов с вероятностью попадания 16 если не джинкаете и 10 если да. Выстрелов будет при атаке спереди-сбоку как минимум 12 если перед этим стреляли на дальнюю дистанцию (фрегатов 6, один допустим успел убить Шарлин, один стрелял).

Один фрегат ну никак не убьёт шарлин.

Вы правда можете зайти с хвоста, но при обходе приближаться ближе 11 гексов будет вредно, а после вам придется обязательно закончить ход на перед атакой на 10 гексах и огрести от дальнобойной стрельбы.

С трастом 14 можно зайти как угодно и куда угодно

А если есть автосплэшь от рельсов с Артемид - все совсем плохо.

Значит просто артемиды умрут первыми от огня шарлинов. (во множественном числе потому что вы уже явно выскочили за бюджет шарлин+ниалы)

Что мешает лететь по гипотенузе, учитывая что у Олимпов инициатива выше?

Олимпы это ваапще не проблема тк убиваться ниалами - в бок мы от нов уходим

Если можно сделать эскадрилью асов по цене примерно равной обычным ниалам - будет. Четыре эксперта дают 4 офенсива и 4 бесплатного джинка. Проапгрейдим старфурри на +1 ускорения и +1 офенсива (стоит копейки) и выдадим ей задание скаут пенетрэйшн. Теперь мы имеем дефенс 7/5, джинклимит 7 и еще 4 джинка от пилотов-экспертов. Тоесть проиграв инициативу можем развернуться к возможному направлению атаки боком, включить джинк истать практически неуязвимыми. На это надо 7 траста, а поскольку сопровождаем корабли с ускорением 4 можем даже не брать координатора. Пенальти от скаута -3 компенсируется пилотами.

Во первых почситайте сколько это стоит во вторых у Минбарцев всё равно толще

Стоимость 147 , крыло (882)

Таран 30

Джинк Лимит 6(

Защита

Носхвост 65

Борта 87

Броня 4 по всем направленияем

Хиты 14

Бонус атаки+9

Бонус Инициативы+18

Тяга 15

Цена разворота 13 скорости

Вооружение

3 (линкед) Лёгких Фьюз Пушки

1d6+4

Пенальти -2 за гекс

Спец абилки

Джаммер

Стелс покрытие+15р

Увеличенная Тяга+14р

Улучшенная прицельная система+12р

Офицеры в крыле

Expert Dogfighter (+1 инициативы всему крылу) -53р

Expert Electrician (спец правила)-106р

Expert Evader (спец правила)-106р

Expert Coordinator(боевой поворот без пенальти) -53р

2 Expert Pilot(+2 оффенсив +2 бесплатных джинка) – 212р

Полная стоимость 1412

ЗЫ Вообще у кого будет больше квалифицированных пилотов? У землян регулярно гоняющих пиратов или минбарцев которых бояться все кроме Теней и Ворлона?

У минбарцев- у них 30% населения готовиться воевать - землянам такой процент и не снился

[Че Бурашка]

Мы всё ещё говорим о расе которая спинал лазер не потянула.

И потянула энерджимайн на Вавилоне-5.

f-22 в 1939 году.

Про это Тертлдав уже кучу романов написал. Правда год 1942.

Но стыривание технологий там не первоочередная цель.

Доктрина была "медленно но верно" - против Дилгар это покатило (да и лиге по мелочи вроде навешали) - с чего им её менять?

С того что Нарн и Центавр?

Ну и какая проблема ниалу джинкать на 6?

Необходимость тратить 6 тяги?

Есть на эсминцах- так что лучше не надо

И много тех эсминцев на фронте? Ну ладно поставим в соседние клетки - у пучковой пушки пенальти будет приемлем.

Один фрегат ну никак не убьёт шарлин.

Два вполне долетят, особенно если посылаем 7 (по стоимости примерно эквивалентно Шарлину и Ниалам).

С трастом 14 можно зайти как угодно и куда угодно

Можно. Вопрос времени, которого нет - батлбокс Олимпов прет на Шарлин.

Значит просто артемиды умрут первыми от огня шарлинов. (во множественном числе потому что вы уже явно выскочили за бюджет шарлин+ниалы)

Не выскочил. Оба фрегата стоят по 625. Эскадрилья Ниалов - 636, Шарлин - 1825. Просто заменяю Олимпы артемидами и после флэшек заряжаю им легкие снаряды, а потом и обычные.

Во первых почситайте сколько

Посчитал. Базовые файтеры 342, пилоты 228. Улучшенный комп на все машины стоит 60, улучшенные трастеры 78. Итотого 570 за базовые машины и пилоты, 630 если берем трастеры, 648 если компьютер и 708 если оба.

У минбарцев- у них 30% населения готовиться воевать - землянам такой процент и не снился

И что? Реальный боевой опыт у них был в 13 веке - минбари столько не живут.

землянам такой процент и не снился

Учитывая что в мрачном мире далекого будущего простой полицейский Гарибальди управляет Старфурри? Это если одного известного фанфика не брать где вчерашнего шахтера туда посадили. Изменено 3 Jun 2013 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

И потянула энерджимайн на Вавилоне-5.

Вобще-то нарны поставили (на деньги ЕА), как перед этим продали ЕА тяжёлые лазеры , проблема в том что минбар в отличие от нарнов техами не торгует

С того что Нарн и Центавр?

А как поможет против нарна и центавра такой кадавр? Особенно против центавра

Необходимость тратить 6 тяги?

У нас проблема с тягой при атаке олимпуса?

И много тех эсминцев на фронте? Ну ладно поставим в соседние клетки - у пучковой пушки пенальти будет приемлем.

Вообще хватает. А если нафталиненные брать так каждый второй.

Два вполне долетят, особенно если посылаем 7 (по стоимости примерно эквивалентно Шарлину и Ниалам).

Но у вас ещё старфури откудато и саггитарь

Можно. Вопрос времени, которого нет - батлбокс Олимпов прет на Шарлин.

Ещё раз 14 траста- те скорость 20+ на второй раунд - куда мы не успеваем?

Не выскочил. Оба фрегата стоят по 625. Эскадрилья Ниалов - 636, Шарлин - 1825. Просто заменяю Олимпы артемидами и после флэшек заряжаю им легкие снаряды, а потом и обычные.

Две артемиды аннигилируются шарлином за 3 самое большое 5 ходов - мы это вроде уже очень давно выяснили.

708 если оба.

Уже дороже базового ниала а по статам всё ещё слив

И что? Реальный боевой опыт у них был в 13 веке - минбари столько не живут.

И ничего , судя по тому как последовательно нагибались земляне, тени, земляне, центавриане, ворлонцы+тени - виртуальных тренажёров оказалось более чем достаточно

Учитывая что в мрачном мире далекого будущего простой полицейский Гарибальди управляет Старфурри? Это если одного известного фанфика не брать где вчерашнего шахтера туда посадили.

Да управлять может и школьник сможет , речь про эксперт пилотов

Изменено 3 Jun 2013 пользователем alexflim

[Че Бурашка]

Вобще-то нарны поставили (на деньги ЕА), как перед этим продали ЕА тяжёлые лазеры , проблема в том что минбар в отличие от нарнов техами не торгует

От того что не купим, а возьмем силой лазер станет не кошерен? Про продажу нарнами техдокументации у Стражинского ни чего не говорилось. Зато говорилось что проданные в Минбарскую технологии нарны сперли у центавра.

А как поможет против нарна и центавра такой кадавр? Особенно против центавра

Против нарна меньшим временем сближения под минами. С центавром при земной внешней политике конфликт менее вероятен.

У нас проблема с тягой при атаке олимпуса?

Если заходим с тылу да. разница всего в 10 пунктов.

Вообще хватает.

Странно, но в кино что-то отличное от Шарлина засветилось только на Рубеже.

Но у вас ещё старфури откудато и саггитарь

Если старфурри, то пять фригов, разогнанный Гиперион-Альфа и эскадрилья старфурри (согласно официальному сайту должна иметь носитель).

Ещё раз 14 траста- те скорость 20+ на второй раунд - куда мы не успеваем?

Зайти в тыл фрегатам, не входя в зону их пушек.

Две артемиды аннигилируются шарлином за 3 самое большое 5 ходов - мы это вроде уже очень давно выяснили.

Если Артемиды у вас уже на первом ходу не будет истребителей. Иначе смысла их брать и правда нет.

И ничего , судя по тому как последовательно нагибались земляне, тени, земляне, центавриане, ворлонцы+тени - виртуальных тренажёров оказалось более чем достаточно

Учитывая как пассивно действовал Синклер на Рубеже первое и не удивительно. Всех прочих нагибали уже в основном Рейнджеры.

[alexflim]

От того что не купим, а возьмем силой лазер станет не кошерен? Про продажу нарнами техдокументации у Стражинского ни чего не говорилось. Зато говорилось что проданные в Минбарскую технологии нарны сперли у центавра.

Говорилось, что когда земляне обратились к центавру на предмет " вы более могущественные нам нужны ваши технологии" и центавр их отшил не желая ссориться с минбаром- они обратились к нарну и нарн стал продавать им оружие , и в описание хэви лазера сказано что технология куплена у нарнов в ходе войны с минбаром.

А так - земляне охлаждение к спиналке не потянули, анти маттер не потянули, такой ультрахайтек как нейтронка вообще за гранью (это тупо самое продвинутое лазерное оружие из не старших рас) если бы речь шла о каком нибудь баттл лазере - я бы поверил.

Против нарна меньшим временем сближения под минами. С центавром при земной внешней политике конфликт менее вероятен.

А почему с нарном вероятен? Этож главный внешнеполитический союзник.

НУ и если нарн играет от мин - вам это никак не поможет с их то 50 дальностью

Если заходим с тылу да. разница всего в 10 пунктов.

Нишиша себе всего, у многих истребителей Всего 10 траста

а если учесть что олимпус дуриком летит в нашу сторону.

Странно, но в кино что-то отличное от Шарлина засветилось только на Рубеже.

Потому что это единственный случай когда воевали в серьёз? (и кастой военов а не анлашокамижрецами как обычно)

Если старфурри, то пять фригов, разогнанный Гиперион-Альфа и эскадрилья старфурри (согласно официальному сайту должна иметь носитель).

Эскадрилья это не серьёзно

Зайти в тыл фрегатам, не входя в зону их пушек.

Вы вкурсе про "сначала двигаемся потом стреляем"? при том что олимпусы ходят Раньше нас, и на встречу нам? а радиус пушек всего 10

Если Артемиды у вас уже на первом ходу не будет истребителей. Иначе смысла их брать и правда нет.

Только при альтернативном взгляде на флэш снаряды. Но если такой взгляд есть- шарлин просто не выпустит ниалы до того как убьёт артемиды или ниалы просто улетят в далёкий угол- по ситуации.

Учитывая как пассивно действовал Синклер на Рубеже первое и не удивительно. Всех прочих нагибали уже в основном Рейнджеры.

А рейнджеры вообще из недоучек касты жрецов состояли

Ну и Синклер на рубеже отнюдь не главнокомандующим был а всего лишь лидером звена

[Че Бурашка]

Касательно истребителей не все так плохо. Надо просто иметь хотя-бы двойное превосходство в численности и знать про узор Тача.

Лично проверял на самодельных гексах, в рамках АоГ схема вполне работает. В среднем у нас одна эскадрилья иню минбарцу сольет (назовем эскадрилья 1), в то время как вторая - выиграет (эскадрилья 2). Двигаем первую вперед по инерции либо с минимальным ускорением. Затем смотрим что будет делать минбарец. Если он попытается атаковать эскадрилью 1 хоть с дальнего расстояния, хоть с хвоста в упор - вторая эскадрилья его легко перехватит (см выделенное). При этом она может (и должна) атаковать с боку где у минибарца дефенс 8. На скоростях порядка 10 так же будет возможность совершить поворот (не pivot, а именно turn) и войти в догфайт (безответный ибо комбатпивот против противника в той же клетке не канает). Атакуемая эскадрилья тем временем джинкает, и если есть возможность с желанием, отстрелливается. В реале это будет выглядеть так. Летят старфурри строем пространственого фронта. Если видим что минбарец прет прямо на нас - пытаемся увернуться. Видим Ниал в ракурсе отличном от 0/4 - атакуем.

Другой вариант, основан похоже на дырке в правилах. Летать по карте на скорости от 12 до 18 и в случае проигрыша инициативы уходить 2-3 поворотами. На 12 такая техника позволяет за один ход сменить вектор скорости на противоположный, на 18 - развернуть на 120 градусов. При этом у минбарца в таком виде маневрирования нет преимущества поскольку 14 на 3 на цело не делится. Аналог из РИ - соколиный удар, но его выполнимость в вакууме вопрос спорный.

Ну и Синклер на рубеже отнюдь не главнокомандующим был а всего лишь лидером звена

Будь у американцев в 1942 такие командиры звеньев - мы бы сейчас тут аниме обсуждали и это еще в лучшем случае :) Изменено 5 Jun 2013 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

Касательно истребителей не все так плохо. Надо просто иметь хотя-бы двойное превосходство в численности и знать про узор Тача.

Лично проверял на самодельных гексах, в рамках АоГ схема вполне работает. В среднем у нас одна эскадрилья иню минбарцу сольет (назовем эскадрилья 1), в то время как вторая - выиграет (эскадрилья 2). Двигаем первую вперед по инерции либо с минимальным ускорением. Затем смотрим что будет делать минбарец. Если он попытается атаковать эскадрилью 1 хоть с дальнего расстояния, хоть с хвоста в упор - вторая эскадрилья его легко перехватит (см выделенное).

Вы совершенно не учитываете аспект инициативы это раз (оба ваших звена могут проиграть) и тот факт что у минбарца гравитик драйв (те он всегда сможет повернуться к вам носом)

Ну и наконец если у минбарца ВООБЩЕ будут истребители (что наврядли) он будет их держать возле своих кэпов- такая у них тактика, и летя медленно вы просто теряете время.

При этом она может (и должна) атаковать с боку где у минибарца дефенс 8. На скоростях порядка 10 так же будет возможность совершить поворот (не pivot, а именно turn) и войти в догфайт (безответный ибо комбатпивот против противника в той же клетке не канает).

Расскажите что вы будете делать проиграв инициативу?

Другой вариант, основан похоже на дырке в правилах. Летать по карте на скорости от 12 до 18 и в случае проигрыша инициативы уходить 2-3 поворотами. На 12 такая техника позволяет за один ход сменить вектор скорости на противоположный, на 18 - развернуть на 120 градусов. При этом у минбарца в таком виде маневрирования нет преимущества поскольку 14 на 3 на цело не делится. Аналог из РИ - соколиный удар, но его выполнимость в вакууме вопрос спорный.

Ниалы не гоняются за фурями по карте , ниалы охраняют кэпы это их единственная и основная задача.

Будь у американцев в 1942 такие командиры звеньев - мы бы сейчас тут аниме обсуждали и это еще в лучшем случае

Экономика бьёт навык :)

[Че Бурашка]

Вы совершенно не учитываете аспект инициативы это раз

Учитываю. Как раз на нем все и основано.

(оба ваших звена могут проиграть)

Вероятность этого события заметно меньше. А при большом числе эскадрилий получим именно матожидание.

и тот факт что у минбарца гравитик драйв (те он всегда сможет повернуться к вам носом)

Вообще-то поворачиваться носом можно на любом драйве если есть свободная тяга. То что минбарец сможет в таком положении ускоряться при проигранной ине роли не играет. А вслучае входа в догфайт комбатпайвот бесполезен ибо положение определается на момент входа последнего.

Ну и наконец если у минбарца ВООБЩЕ будут истребители (что наврядли) он будет их держать возле своих кэпов- такая у них тактика, и летя медленно вы просто теряете время.

"Медленно" - это до 24. У фурий все еще остается один разворот и 4 на разгон/торможение. Скорость минбарцев в начале сценария не боле 10, причем как я понял в сторону противника.

Ну и наконец если у минбарца ВООБЩЕ будут истребители (что наврядли) он будет их держать возле своих кэпов- такая у них тактика, и летя медленно вы просто теряете время.

Ну а я прикрываю ударные фрегаты. Если почему-то не захотел брать Сагитарии.

Расскажите что вы будете делать проиграв инициативу?

Если инициативу проиграют ВСЕ эскадрильи - увертываться и надеяться что мне потом на дайсах шесть шестерок выпадет. Событие достаточно маловероятное.

Ниалы не гоняются за фурями по карте , ниалы охраняют кэпы это их единственная и основная задача.

Если против них воюют Сагитарии и Болты с ракетами да.

Экономика бьёт навык

И какая экономика побила навык при Мидуэе?

[alexflim]

Учитываю. Как раз на нем все и основано.

И как вам поможет чад вейв если вы её слили? никак.

Вероятность этого события заметно меньше. А при большом числе эскадрилий получим именно матожидание.

Если вы играете от фрегатов то вам неоткуда взять большее число эскдарилий, их будет столько же- что неизбежная смерть для фурий вне зависимости от инициативы.

То что минбарец сможет в таком положении ускоряться при проигранной ине роли не играет.

Он ещё может прерывать пайвоты и роллы - вообще могу посоветовать почитать емнип 21 бабком где подробно рассматривались тактические преимущества гравитик драйва и манёвры с ним связанные.

А вслучае входа в догфайт комбатпайвот бесполезен ибо положение определается на момент входа последнего.

Вход в догфайт протворечит way of the jammer , ниал низачто туды не полезет -ему это не выгодно, и вам его загнать в догфайт будет очень тяжело из-за преимущества в трасте.

Медленно" - это до 24.

24 это "я торможу два раунда" и предсказуем как кирпич.

У фурий все еще остается один разворот и 4 на разгон/торможение. Скорость минбарцев в начале сценария не боле 10, причем как я понял в сторону противника.

Скорость минбарцев будет 5-10 описывая круги вокруг своих кэпов.

Ну а я прикрываю ударные фрегаты. Если почему-то не захотел брать Сагитарии.

Если у вас ударные фрегаты у вас всего одна эскадрилья - капец пупсикам

Если инициативу проиграют ВСЕ эскадрильи - увертываться и надеяться что мне потом на дайсах шесть шестерок выпадет. Событие достаточно маловероятное.

Все это целая одна в случае с фригатами от силы две.

Если против них воюют Сагитарии и Болты с ракетами да.

Болты к войне не успевают

И какая экономика побила навык при Мидуэе?

Экономика побила навык когда американский выпуск за месяц был больше всего императорского флота целиком

А мидуэй это чистая везуха- бывает и с навыком слабо связано

[Че Бурашка]

И как вам поможет чад вейв если вы её слили?

У меня 8 сквадов. У минбара 4. Какова вероятность того что все мои 8 бросков будут меньше любого из 4 минбарских, особенно если 17 иню Ниала я могу компенсировать спецмиссией?

Если вы играете от фрегатов то вам неоткуда взять большее число эскдарилий, их будет столько же- что неизбежная смерть для фурий вне зависимости от инициативы.

1 Шарлин=3 фрегата. 2 Старфурри - чуть больше Ниала (или меньше если берем Альфу). Кроме того, играя от фрегатов я могу позволить даже равенство численностей - если Минбарец начнет с истребителей ему же хуже.

И да вероятность того что 4 эскадрильи проиграют иню всем 4 также околонулевая.

Он ещё может прерывать пайвоты и роллы

Для файтера не акутально ЕМНИП.

вообще могу посоветовать почитать емнип 21 бабком где подробно рассматривались тактические преимущества гравитик драйва и манёвры с ним связанные.

Спасибо, почитаю. Хотя судя по правилам преимущества будут в основном у кэпиталов.

Вход в догфайт протворечит way of the jammer , ниал низачто туды не полезет -ему это не выгодно

А ни куда он болезный не денется если иню проиграет (а проигравший иню будет практически всегда)

и вам его загнать в догфайт будет очень тяжело из-за преимущества в трасте.

Если ни куда не торопимся (ускорение максимум 4 при сопровождении фригов), легко. Расстояние 3 клетки (шансы старфурри попасть в Ниал уже практически нулевые), относительная скорость 0. Сквад с наименьшей инициативой ускоряется на 3 и входит в клетку с Ниаламим. Ниалы убегают еще на 3 клетки. Допустим следующий по ине сквад летел сбоку-сзади. Что-бы войти в догфайт, ему надо ускорение 7+ поворот. На поворот он может потратить до 5 что с дает скорость до 15, а с учетом ускорения, 8 на начало хода. Если же он был сбоку-спереди - на догон потребуется 6 и на поворот имеем столько же. Сложнее всего будет если инициативный сквад стоял на одной линии с Ниалами - ему для входа в догфайт потребуется три поворота, что осуществимо если только начальная скорость была равна 0 относительно стола. Но сквадов у нас несколько больше двух.

А в случае атаки на фрегаты с сопровождением Ниалам попытки отстрелливать старфурри издалека как раз не выгодны. Ибо рядом ошиваются фрегаты, которые прекрасно могут отстрелливать Ниалы на том расстоянии с которого они хоть иногда попадают по Старфурри.

24 это "я торможу два раунда" и предсказуем как кирпич.

Это вам не кэпиталы. Еще раз, у истребителя цена поворота 1/3 скорости. При 24 с ускорением 12 я могу:

1) Разогнаться еще на три и повернуть на 60 градусов в любой клетке этого пути

2) Не разгоняться и дважды повернуть на 60.

3) Тормознуться до 21, повернуть на 60 и еще 2 траста на комбатпайвот останется.

Помоему энтропия вполне нормальная

Все это целая одна в случае с фригатами от силы две.

1) Противошарлинская группа - две Дельты и Бета (600+600+625=1825). Дельты с рельсами и легкими снарядами нужны что-бы у Шарлина было меньше соблазна взорвать кого-нибудь на дистанции 20 гексов и для дальней ПКО рекетами.

2) Резерв - 1 Бета, 625 очков.

3) Прикрытие. 4 эскадрильи за 1368.

Все вместе стоит 4275 против 4369 за Шарлин с авиагруппой. Если же требуется выставить носитель:

1) Нова (950)

2) Авиагруппа (1368)

3) 3 Олимпус-беты (1875)

итого 4193.

Болты к войне не успевают

Вот потому и изобретаем зерграш эскортами Я еще о Тетисах думаю - стоят чуть дороже эскадрилья, а если Шарлин вкачает в них всю ЕВ точно так же взрываются от одного залпа.

Кроме того, подумал тут о расписке на Сагитариях для минбарской:

1) Сагитарии две штуки (1400)

2) Гиперионы-Альфа 3 штуки.

3) Старфурри 3 эскадрильи.

Все это стоит 4151. Гиперионы нужны из-за ограничений по числу Сагитаров и затем что сблизившись на первом ходу с 30 до 20 за счет начальной скорости 10 мы запускать ракеты еще не можем до следующего хода, но сможем получить от Шарлина 4 лазера с атакой 12+4=16 и пенальти -5. А защита Сагитариев если запускаем джаммермизл и переводим всю ЕВ на помехи (для ракетоносцев походу стандартный режим) получается 3. В сумме имеем 14, матождание попаданий 3 и один взорваный Сагитарь. Но при этом Шарлин не будет иметь защитной ЕВ и вероятность попадания по нему пучковыми с Гиперионов отправивших все 8 ЕВ (отключили плазму) будет 8 из 20. Шарлин может обнулить эту вероятность используя защитное ЕВ (что похоже и происходит в боях с Новами), но тогда Сагитарию скорее всего даже не оторвут нос. Старфурри прячутся за тушами кэпиталов и отстрелливают прорвавшихся через ракеты и пучки.

Ну и, поскольку все началось со спора о роли ракет, я согласен с тем что ракеты в В-5 безусловно полезны (особенно каогда другого нет), но ИМХО в основном тем что вынуждают противника "окукливаться" защитной ЕВ и не дают нормально стрелять в ответ, а так же приковывают истребители к носителям в качестве ПРО.

Экономика побила навык когда американский выпуск за месяц был больше всего императорского флота целиком

Учитывая на сколько у минбарцев все ритуализировано достичь такого Земле вполне по силам.

А мидуэй это чистая везуха- бывает и с навыком слабо связано

Везухой была если бы прорвались сразу. А так закономерное выпадение нужного результата после кучи бросаний. Изменено 5 Jun 2013 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

У меня 8 сквадов. У минбара 4. Какова вероятность того что все мои 8 бросков будут меньше любого из 4 минбарских, особенно если 17 иню Ниала я могу компенсировать спецмиссией?

У вас ни в одном из вариантов противошарлинских групп 8 сквадов не вырисовывается.

И да вероятность того что 4 эскадрильи проиграют иню всем 4 также околонулевая.

Достаточно всем проиграть одной, чтобы эта одна откусывала вам в раунд по крылу.

Если ни куда не торопимся (ускорение максимум 4 при сопровождении фригов), легко. Расстояние 3 клетки (шансы старфурри попасть в Ниал уже практически нулевые), относительная скорость 0. Сквад с наименьшей инициативой ускоряется на 3 и входит в клетку с Ниаламим. Ниалы убегают еще на 3 клетки. Допустим следующий по ине сквад летел сбоку-сзади. Что-бы войти в догфайт, ему надо ускорение 7+ поворот. На поворот он может потратить до 5 что с дает скорость до 15, а с учетом ускорения, 8 на начало хода. Если же он был сбоку-спереди - на догон потребуется 6 и на поворот имеем столько же. Сложнее всего будет если инициативный сквад стоял на одной линии с Ниалами - ему для входа в догфайт потребуется три поворота, что осуществимо если только начальная скорость была равна 0 относительно стола. Но сквадов у нас несколько больше двух.

Я чего то не понимаю что мешает сделать ниалам мув на 13 клеток в наиболее не удобную вам сторону и спокойно ждать приезжающих?

Ибо рядом ошиваются фрегаты, которые прекрасно могут отстрелливать Ниалы на том расстоянии с которого они хоть иногда попадают по Старфурри.

Если вы рашите фрегатами то ниалам проще игнорироваьт старфури(тк их мало) и убиват фрегаты

Это вам не кэпиталы. Еще раз, у истребителя цена поворота 1/3 скорости. При 24 с ускорением 12 я могу:

1) Разогнаться еще на три и повернуть на 60 градусов в любой клетке этого пути

2) Не разгоняться и дважды повернуть на 60.

3) Тормознуться до 21, повернуть на 60 и еще 2 траста на комбатпайвот останется.

Закрасте на гегксовке возможные точки прихода- на удивление небольшое пятнышко выйдет.

1) Противошарлинская группа - две Дельты и Бета (600+600+625=1825). Дельты с рельсами и легкими снарядами нужны что-бы у Шарлина было меньше соблазна взорвать кого-нибудь на дистанции 20 гексов и для дальней ПКО рекетами.

2) Резерв - 1 Бета, 625 очков.

3) Прикрытие. 4 эскадрильи за 1368.

Все вместе стоит 4275 против 4369 за Шарлин с авиагруппой. Если же требуется выставить носитель:

БетаДельта это кто? Артемис? - Увас нет джамп привода и носителя для истребителей - как вы вообще шарлин атакуете?

Не говоря о том что Шарлин тупо делая Turnip roll перепашет вашы артемисы нейтронками до состояния не стояния а потом уйдёт в бок (делэй 23)

1) Нова (950)

2) Авиагруппа (1368)

3) 3 Олимпус-беты (1875)

итого 4193.

Плюём на нову- режем Олимпусы нейтронками мб размениваем их на борт, Ниалы убивают Фурей (бизшансов для последних тк 24 на 24 фурь вообще не играет)

После этого поплёвываем с 40+ и насилуем нову остатками ниалов.

Кроме того, подумал тут о расписке на Сагитариях для минбарской:

1) Сагитарии две штуки (1400)

2) Гиперионы-Альфа 3 штуки.

3) Старфурри 3 эскадрильи.

А где вы старфури базируете?

Ну и, поскольку все началось со спора о роли ракет, я согласен с тем что ракеты в В-5 безусловно полезны (особенно каогда другого нет), но ИМХО в основном тем что вынуждают противника "окукливаться" защитной ЕВ и не дают нормально стрелять в ответ, а так же приковывают истребители к носителям в качестве ПРО.

Ещё заставляют истребители держаться на почтительном расстоянии- яркий пример варлок

Учитывая на сколько у минбарцев все ритуализировано достичь такого Земле вполне по силам.

Старовый расклад 300 с чем то нов+ 5 хэви кэриеров +мелочь против 800 шарлинов+мелочь. (наконсервировано дофуфая у минбарцев и нискока у землян)

Потери в месяц только от набегов Шарготи -24 джамп капабле... Стратегикал аваренс у землян просто отсуствует

Союзники- у землян нет, Минбари могут приплести протекторат (но наврядли это понадобиться)

Ню ню. Даже завалить трупами не выйдет, это для цеты опция причём времён расцвета империи.

Везухой была если бы прорвались сразу. А так закономерное выпадение нужного результата после кучи бросаний.

Всех прорвашихся японцы спилили один за другим, а этого не спилили потому что он тупо заблудился

PS

Вам кстати ещё надо подумать что вы будете делать если у Шарлина "вдруг" вместо ниалов будут Тишани и 2 Эшарата

Изменено 5 Jun 2013 пользователем alexflim

[Че Бурашка]

Достаточно всем проиграть одной, чтобы эта одна откусывала вам в раунд по крылу.

8+6=14. Даже без джинка по крылу в раунд будет откусывать только в 35 случаях.

Я чего то не понимаю что мешает сделать ниалам мув на 13 клеток в наиболее не удобную вам сторону и спокойно ждать приезжающих?

Тоесть разорвать дистанцию? Ну и пусть летят. Если есть свободные ракеты либо пучковое - получат из них.

У вас ни в одном из вариантов противошарлинских групп 8 сквадов не вырисовывается.

Изначальное соединение из Авенджера и 2 фрегатов. Вполне вырисовывается, только часть старфурри придется делать бетами.

Закрасте на гегксовке возможные точки прихода- на удивление небольшое пятнышко выйдет.

Уже. Не пятнышко, а вполне себе пятно - поворачивать можем в любой момент.

БетаДельта это кто? Артемис?

Это модификации Олимпов.

Не говоря о том что Шарлин тупо делая Turnip roll перепашет вашы артемисы нейтронками до состояния не стояния а потом уйдёт в бок (делэй 23)

Turnip roll - это Emergency Roll? Ну ладно вам пенальти на иню безразличен, но критикал в СнС...

Плюём на нову- режем Олимпусы нейтронками

Получаем из лазеров Новы ибо не имеем защитной ЕВ.

После этого поплёвываем с 40

С этого момента по-подробней. Расстояние в начале может быть и 30 при этом за спиной у вас край стола и отступать можете только в бок.

А где вы старфури базируете?

На Альфе есть ангар.

Ещё заставляют истребители держаться на почтительном расстоянии- яркий пример варлок

Ну да. Но зависит от правила флэшки.

Старовый расклад 300 с чем то нов+ 5 хэви кэриеров +мелочь против 800 шарлинов+мелочь.

После ПХ у американцев было нечто подобное.

Союзники- у землян нет

Сами виноваты что не раскрутили уничтожение крейсера нарнов непонятно кем.

Даже завалить трупами не выйдет

Ню-ню. Согласно сериалу в войне на выживание Человечества погибло аж целых... 250 000 (двести пятьдесят тысяч!) человек. Эскадрилий камикадзе там так же не показано. Такое впечатление что минбарцев нанял земной ВПК чтобы срубить бобла на тотальном обновлении флота (не считая строительства пяти Орионов).

Всех прорвашихся японцы спилили один за другим, а этого не спилили потому что он тупо заблудился

Вообще-то потому что отвлеклись на других. Но проблемы с навигацией у тогдашних самолетов - обычное дело и если противник к ним не готов - его проблемы.

Вам кстати ещё надо подумать что вы будете делать если у Шарлина "вдруг" вместо ниалов будут Тишани и 2 Эшарата

В смысле Тишаты и Эшараны? Для начала подумаю что еще взять в эскадру ибо 1600 на одной разнице в цене файтеров вы не наберете. И Тишаты уже вполне лопаются от попадания как импульсных спарок, так и скорострельной ПКО кораблей.

[alexflim]

8+6=14. Даже без джинка по крылу в раунд будет откусывать только в 35 случаях.

Да в остальных только по пол крыла- так ваши фури и кончаться

Тоесть разорвать дистанцию? Ну и пусть летят. Если есть свободные ракеты либо пучковое - получат из них.

Джаммер

Изначальное соединение из Авенджера и 2 фрегатов. Вполне вырисовывается, только часть старфурри придется делать бетами.

Вам там шарлин убивать нечем, а шарлину вас есть чем.

Это модификации Олимпов.

Тогда у вас темболее нет джампа

- это Emergency Roll? Ну ладно вам пенальти на иню безразличен, но критикал в СнС...

Это обычный ролл в режиме -начать роллпрервать роллна клетку в бок - струляем.

Получаем из лазеров Новы ибо не имеем защитной ЕВ.

Но каг?

С этого момента по-подробней. Расстояние в начале может быть и 30 при этом за спиной у вас край стола и отступать можете только в бок.

За спиной у меня флюид тейбл, и отступать я могу до победного, если же у нас фиксед тейбл то мы начинаем с краёв стола (это 50+ клетков)

На Альфе есть ангар.

Аж на 3 крыла

После ПХ у американцев было нечто подобное.

Ну и как вы планируете победить 800 шарлинов имея 300 нов, целый 1 поседон и 4 переходных(непомню как зовут -помоему мидуэй)

Сами виноваты что не раскрутили уничтожение крейсера нарнов непонятно кем.

Нарны что самоубийцы? Не говоря уже что им с другого угла галактики лететь

Ню-ню. Согласно сериалу в войне на выживание Человечества погибло аж целых... 250 000 (двести пятьдесят тысяч!) человек. Эскадрилий камикадзе там так же не показано. Такое впечатление что минбарцев нанял земной ВПК чтобы срубить бобла на тотальном обновлении флота (не считая строительства пяти Орионов).

Затруднительно потерять больше чем имеешь кораблей. Ну и это синклер собирался таранить грей шарлин- ниполучилась.

В смысле Тишаты и Эшараны? Для начала подумаю что еще взять в эскадру ибо 1600 на одной разнице в цене файтеров вы не наберете. И Тишаты уже вполне лопаются от попадания как импульсных спарок, так и скорострельной ПКО кораблей.

Тишани это фрегат такой с 3 нейтронками стоит 850, Эшараны по 800- =2450 , 24 ниала по 106=2544 -даже экономлю немного.

[Че Бурашка]

Джаммер

От флэшек с Сагитария 13 клеток не спасут (особенно если бонус от ПУ не уполовинивается - такое прочтение возможно).

Это обычный ролл в режиме -начать роллпрервать роллна клетку в бок - струляем.

Чем вам поможет обычный ролл если он по продольной оси с погонно-ретирадным расположением лазеров? О чем намекнуто в правилах файтеров - говориться что на ролл им плевать ибо оружие симметрично. В конце концов вам не кажется странным что пайвотом корабль разворачивается на 180 три хода, а ролом носом - 1?

Но каг?

Расстояние 20 дефенс 15. Сенсор Новы я могу разогнать до 10 (отключаю 8 орудий) фаирконтрол +3 итого вероятность попадения 8 если вы не применяете защитное ЕВ.

За спиной у меня флюид тейбл, и отступать я могу до победного, если же у нас фиксед тейбл то мы начинаем с краёв стола (это 50+ клетков)

Не припомню такого в правилах, но тогда получается вы превозмогали Сагитариями по альтернативным правилам джаммера. Из основных можно выжать дальность запуска максимум 25 (лонг или харм пополам +10 за ПУ).

Но попадать с 30 земляне то-же могут. Дальнобойный снаряд из рельсы будет иметь те же -20 пенальти. Плюс дефенс 15 = -5. У Олимпуса-Дельта можно разогнать сенсор до 8 отключив импульски, у Гипериона-Зета (рельсовый) - до стольки же отключив задние рельсы и пульсовые (правда он дороговат...). Вместе с фаирконтролом бонус +10. Итого попадаем каждым четыертым снарядом если минбарец пренебрегает защитной ЕВ (матожидание урона 10, игнорит броню). У ответного огня будет пенальти -8, дефенс кораблей под защитой ЕВ: 5 (Сагитарии), 4 (Олимпы с разогнаным сенсором) и 3 (Гиперионы с ним же). У стреляющего будет 12 для Одимпа и 11 для Гипериона, но вы еще угодайте кем я буду стрелять именно сейчас. Поскольку есть ракеты (как минимум на Олимпах), я могу стрелять глушилкой и еметь еще -2. На третий ход Сагитарии выйдут на рубеж пуска храмов и лонгов (им всего за 34 можно сделать апгрейд задних трастов до 10, хватит вообще-то и до 9 за 16, но я люблю симметрию), эскорты - на 18.

А если бы земные ученые сподобились построить пароход с тяжелой рельсой - было бы совсем здорово.

Аж на 3 крыла

Ничего что Гиперионов то-же три?

Ну и как вы планируете победить 800 шарлинов имея 300 нов, целый 1 поседон и 4 переходных(непомню как зовут -помоему мидуэй)

1) А сколько Гиперионов и прочих Авенджеров с Ораклами?

2) Фрегатами, Сагитариями и ордами файтеров.

Нарны что самоубийцы?

У них мины есть.

Не говоря уже что им с другого угла галактики лететь

Ничего. В сериале один нарн от Эпсилона до ЗаХаДума и обратно на истребителе летал.

Затруднительно потерять больше чем имеешь кораблей.

Наземные бои были. Ну и опять же корабли надо строить во время войны на выживание, а не после.

Ну и это синклер собирался таранить грей шарлин- ниполучилась.

Аж целый один после того как по-глупому потерял эскадрилью даже не пытаясь что-либо предпринять. И можно заметить что не получилось из-за ЕР которая всего одна.

Тишани

Только он Тинаши. Возьму Валькирий с ракетами либо толпу фрегатов/корветов поскольку истребителй у вас нет.

[alexflim]

От флэшек с Сагитария 13 клеток не спасут (особенно если бонус от ПУ не уполовинивается - такое прочтение возможно).

Так это нужен саггитарь И половиниться там всё половиниться

Чем вам поможет обычный ролл если он по продольной оси с погонно-ретирадным расположением лазеров? О чем намекнуто в правилах файтеров - говориться что на ролл им плевать ибо оружие симметрично. В конце концов вам не кажется странным что пайвотом корабль разворачивается на 180 три хода, а ролом носом - 1?

Постреляю из хвостовых двигаясь в бок. И нет не кажется - за гравитик драйв честно поинтами плачено

Расстояние 20 дефенс 15. Сенсор Новы я могу разогнать до 10 (отключаю 8 орудий) фаирконтрол +3 итого вероятность попадения 8 если вы не применяете защитное ЕВ.

Осталось понять каким образом нова оказалась на расстоянии 20

Не припомню такого в правилах, но тогда получается вы превозмогали Сагитариями по альтернативным правилам джаммера. Из основных можно выжать дальность запуска максимум 25 (лонг или харм пополам +10 за ПУ).

Потому что в правилах (тех что на сайте) емнип вообще нет правил деплоймента

Но попадать с 30 земляне то-же могут. Дальнобойный снаряд из рельсы будет иметь те же -20 пенальти.

Могут конечно- но надо не просто попадат надо убиват- с этим проблемы

. Итого попадаем каждым четыертым снарядом если минбарец пренебрегает защитной ЕВ (матожидание урона 10, игнорит броню). У ответного огня будет пенальти -8, дефенс кораблей под защитой ЕВ: 5 (Сагитарии), 4 (Олимпы с разогнаным сенсором) и 3 (Гиперионы с ним же). У стреляющего будет 12 для Одимпа и 11 для Гипериона, но вы еще угодайте кем я буду стрелять именно сейчас. Поскольку есть ракеты (как минимум на Олимпах), я могу стрелять глушилкой и еметь еще -2. На третий ход Сагитарии выйдут на рубеж пуска храмов и лонгов (им всего за 34 можно сделать апгрейд задних трастов до 10, хватит вообще-то и до 9 за 16, но я люблю симметрию), эскорты - на 18.

Интерсепт.. первые ход минбарь идет Фулл ОЕВ, все фузионки с носа на перехват тк ваши истрибетели ну никак не поспеют, на второй ход 50ъ50 ОЕВДЕВ , если были попадания делаем сустейн что автоматом убивает фригат, на третий тартл, и снова носовыми

А если бы земные ученые сподобились построить пароход с тяжелой рельсой - было бы совсем здорово.

Дык нету теха тяжёлой рельсы - а с обычными вроде нова была.

Ничего что Гиперионов то-же три?

Так три крыла это с трёх гиперионов- у альфы ангар на 6 машин

1) А сколько Гиперионов и прочих Авенджеров с Ораклами?

Меньше чем тишанов.

2) Фрегатами, Сагитариями и ордами файтеров.

вообще в начале войны у землян было что то емнип в районе 1100-1300 джамп капабле

Орд файтеров тоже не неблюдается в вижу недостатка носителей тыщ 15 может наберётся

У них мины есть.

А профита нет, и центавр под боком

Ничего. В сериале один нарн от Эпсилона до ЗаХаДума и обратно на истребителе летал.

Ему можно на его стороне сценарист

Наземные бои были. Ну и опять же корабли надо строить во время войны на выживание, а не после.

очень незначительные тк крупных колоний нет у землян за пределами сола. Ну и корабли долго собаки строются

Аж целый один после того как по-глупому потерял эскадрилью даже не пытаясь что-либо предпринять. И можно заметить что не получилось из-за ЕР которая всего одна.

Он мог быть в радиусе больше чем одной ЕР - там свалка та ещё

Только он Тинаши. Возьму Валькирий с ракетами либо толпу фрегатов/корветов поскольку истребителй у вас нет.

Корветы лопаются на подходах под 7ю нейтронками , истребителей с ракетами на минбарскую нед, а сами истребитиели мне не оч опасны в силу количества вузионок и дроп пушек

[Че Бурашка]

Корветы лопаются на подходах под 7ю нейтронками

Тетис ракетный.

Итерация 1. Цена 375, дефенс 10, ЕВ 5. Еще 1 ЕВ можем получить отключив СПБ и 2 - запустив ракету-глушилку. На 28 гексах (расстояние на конец первого хода при начальном 30) у минбарцев будет пенальти -7. Вкачав все ЕВ крейсера либо фрегата в один корвет получим вероятность попадания 11 - корвет скорее всего взорвете. Матожидание урона нейтронного лазера 37, структура Тетиса 38 +4 брони. Для гарантированного поражения понадобится два попадания. Шарлин их скорее всего добьется, а вот Тинаши уже 50 на 50 повезет. Если попытаетесь разделить ЕВ на 4 цели вероятноть будет уже 5. Матожидание потерь даже меньше двух. На 4м ходу лазеры перезаряжаются. Расстояние уже 10 - на следующий ход могу запускать по вам ракеты. Пенальти лазеров -3, фузионок -10. Если делите ЕВ крейсера и фрегата на две цели, будете иметь 9 для нейтронных лазеров и 1 (один) для фузионок. Вероятность попадания двумя выстрелвми из двух - 0.2, зато хотя-бы один долетит с вероятностью 0.7. Если на первом ходу Тинаши добился попадания и теперь добил поврежденного, имеем в среднем два мертвых корвета и 2-3 поврежденных но способных стрелять. Либо 2 трупа и 3-4 раненых если на первом ходу свезло. Если же ЕВ не распылять, корветов будет потеряно 3-4 штуки. За стоимость Шарлина и Тинаши я могу купить 7 корветов и еще останется на спецракеты. Пока все плохо.

Итерация 2. Как видно из предыдущей главы, жизненно необходимо выйти на дальность запуска хотя-бы лонгов и хармов (<=15) к началу четвертого хода. Этого можно добиться рискнув овертрастом на первом ходу (6 энергии в двигатель, а не ЕВ). Первый ход - 27, скорость 3. Второй -25, скорость 5, третий - 15, скорость 7. К этому времени потеряно максимум 2 корвета. В начале следующего хода запускаются ХАРМы нанося сенсорам 1д6. К сожалению, хармов будет максимум по два на корвет из-за "продуманной" схемы размещения вооружения. Зато минбарцу будет очень неприкольно использовать ОЕВ, особенно Тинаши с его маленьким интерсептом. Тут уже имеет смысл брать только 5 корветов и один Оракул либо Гиперион для джампа и добивания ослепших.

Но тогда пожалуй действительно лучше Олимпусы. Например Дельта отключив импульски и рельсы сможет рвануть на 10. Примерно половина движков словит овертраст, но дальше ускорение больше трех и не понадобится - добавив всего один траст выходим на запуск Хармов уже на второй ход.

Кстати, я понял в чем Дао Новы-Бета. Отключаем все орудия, подаем получившееся на задние двигатели и ускорение 12 на первом ходу с приемлемым риском овертраста. Расстояние уже максимум 18, превышение скорости 10. Да движка ловят овертраст, но у нас есть резерв мощности, а ускоряться на следующем ходу уже не придется - включаем арреи в режиме импульсок. Зарядятся они к четвертому ходу.

истребителей с ракетами на минбарскую нед

Есть, или объявляйте недействительным все написанное Ричардом Баксом. Изменено 6 Jun 2013 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

Тетис ракетный.

Итерация 1.. Для гарантированного поражения понадобится два попадания. Шарлин их скорее всего добьется, а вот Тинаши уже 50 на 50 повезет.

Вобще и шарлину и Тинаши достаточно 1 попадания, убьют на второй раунд sustainом (попадая автоматически)

И выглядеть это будет так - раунд 1 -все носом , шарлин стреляет 2 лазорами , тинаши 1 - в случае попадания на второй раунд sustain и автокилл

Второй раунд(если не было сустейна) шарлин стреляет 2 лазорами делает ролл, тинаши 1 , 3 атак - в случае попадания sustain

третий раунд-дистанция 15, шарлин 2 лазора делает ролл, тинаши 1 лазор, эшараны 2 лазора =5 атак долетевшие до нас оплавленные обломки добиваются огнём фузионок

Зато минбарцу будет очень неприкольно использовать ОЕВ, особенно Тинаши с его маленьким интерсептом. Тут уже имеет смысл брать только 5 корветов и один Оракул либо Гиперион для джампа и добивания ослепших.

Минбарцу как раз очень прикольно использовать ОЕВ потому что он то точно знает когда вы сможете начать стрелять, а когда ещё нет.

5 корветов за 3 раунда под 9ю нейтронками.... тока если минбарец будет кидать меньше чем мат ожидание (такое вполне бывает)

Кстати, я понял в чем Дао Новы-Бета. Отключаем все орудия, подаем получившееся на задние двигатели и ускорение 12 на первом ходу с приемлемым риском овертраста. Расстояние уже максимум 18, превышение скорости 10. Да движка ловят овертраст, но у нас есть резерв мощности, а ускоряться на следующем ходу уже не придется - включаем арреи в режиме импульсок. Зарядятся они к четвертому ходу.

turn-delay и нова с криками улетает в пустоту

Есть, или объявляйте недействительным все написанное Ричардом Баксом.

Легко- все материалы изданные НЕ AOG - фанон и каноном не являются, пусть даже автор данного творчества бывший сотрудник AOG - и допускаются такие материалы (как и любое другое фанское творчество) по взаимному соглашению игроков