Вавилон-5 на орбите Земли

Автор Archer,


703 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

ИМХО для минбарцев понадобится 100 джоулей.
Пусть 100. В конце концов нужна даже не потеря сознания, а временная дезориентация. При упоминавшейся скорости событий в космическом бою, когда неприемлимо командовать кораблём зная язык экипажа, но не думая на нём, этого хватит.
Это смотря что за техника, ИЗР вполне хорош.
Да? Хороший корабль таких размеров не может убиваться истребителями (предположим, что Х-65, как и Ниал, скорее является штурмовиком для борьбы с кепиталами, а не с одноклассниками; иначе всё совсем плохо).
Против конвоев, да.
Если подходить формально-юридически, то да, эскортные корабли являются боевыми.Но принадлежат к куда более слабому классу, нежели крейсер.
Который, как выяснилось, маневрировать крупными соединениями не умеет а линейные крейсера вообще картонные. У минбари были схожие проблемы - летать флагманом на свободную охоту это пять.
Если я правильно понимаю, выяснилось это довольно поздно. А если у обеих сторон высшее командование не умеет командовать, то решает техническое превосходство.
Ссылкой на численность космофлота Земли не поделитесь?
В этой же ветке уже упоминались потери полностью уничтоженного космофлота в 250'000. В эпизоде о битве флота Верного Кларку с флотом Шеридана при Марсе, упоминается, что "большего флота (20 Омег) не было со времён битвы на Рубеже".
Вы в курсе что с авианосцами им Вашингтон не хуже подгадил?
Но по состоянию на 30-е авианосец рисковал при столкновении с линейным артиллерийским флотом потерять только своё оружие. Линейный флот на тот момент не имел непрорываемого зонтика и не мог дотянуться до авианосца.
Не воспользовался - станция строилась явно не из минбарских материалов и по земным технологиям. И вообще инициатором строительства были Жрецы, которых профит волновал в последнюю очередь.
Жрецы были совсем-совсем не в курсе участия Вавилона-4 в древней войне Теней?
Даже. Забыли что там до первойкосмической разгоняют?
Так что болванку разгонять, что бомбу. Хоть ракетой, хоть рельсой. 63 МДж во втором случае дешевле не станут.
Вот только вы собирались прорывать ПРО на больших скоростях а затем тормозиться перед самым корпусом.
Да... Действительно, выгоднее сделать кинетический снаряд. Можно даже из подкритической массы расщепляемого материала. Хотя бы для массы.
Сделали. Называется абордажная капсула. У землян ее ускорение уступает стандартному для Старфурри в два раза.
Так в капсуле не кинетический снаряд, а десантники. Несколько десятков или даже сотен Жэ, возможных для болванки, для них не допустимо.
Не очевидно.
Почему? Если броня адаптирована против энергетического оружия, то кинетика становится очень эффективной. Следовательно, сдерживающим фактором, кроме воли Автора мира (что делает бессмыссленными всякие обсуждения Что? Как? Почему? непродуктивными), остаётся только её стоимость.
УР-500 ее то-же на орбиту не вытаскивал.
В РИ, да. Но в 23 веке, никто не заставляет делать тяжёлое вооружение на планете.
А с около-эпсилонской. И что?
С того, что 2-ы космическая уже достигнута ( заявлено же, что флоты идут навстречу друг другу).
Зато будет подрыв "двигателей 23 века".
Насколько я понимаю схему размещения боеприпасов на А-10, ракеты получаются соплами к продольной оси барабана. Так что, максимум, выведение из строя боевой части. Но противоистребительное бронирование вполне допустимой массы. Даже канонно размещённое в В5 на корпусе вооружение, не с одного выстрела из строя выводится.
Броня В5 не держит кинетические атаки - она против энергетических оптимизированна.
Не понял... Сказанным Вы подтверждаете, что осколками истребители просто снесёт...
Вобще-то нарушение закона сохранения импульса - дело самое обычное. Гравитация называется.
Тогда забудте о его нарушении до установки гравиметрического двигателя.
1) Могли бы и сами посчитать что это даже меньше 100 часов на 1м/с2.
4 соток в космической войне, при том, что противнику с гравиметрическим двигателем их тратить не надо? Запредельное отставание. Вот и причина поражения.
2) Не будет. Звезды, планеты и точки перехода двигаются вместе с прочей Галактикой.
Вы просили меня вспомнить физику... Какое, в таком случае, отношение имеет РИ физика к миру космооперы?
Он не прячется. Вашему пассивному датчику глубоко фиолетово находится источник излечения в 10 метрах, 10 ае или 10 сетовых годах - свет будет принят со всех.
Но если бой ведётся не на астрономических же дистанциях, то расстояние вычисляется исходя из видимых размеров, расчётные данные для которого можно получить путём разведки.
Десанту поддержка с орбиты совсем-совсем не нужна?
В десятки мегатонн? (помнится, где-то фигурировала цифра в 94 мегатонны на ствол Новы).
Повторяю свой вопрос.
Я делаю правильный вывод, что вопрос был задан применительно не к реальной физике, а к механике В5wars? Но, в таком случае, почему Вы просили меня вспомнить реальную физику, к вымышленному миру никакого отношения не имеющую?
100 метров вакуума уменьшают поток энергии на квадратный метр в 125600 раз.
Колега, ракета у меня не одна ;) . Та, что летит следом, влетит уже в следующий слой брони.
Странный вопрос. Победа одной из сторон либо ничья.
Почему странный? Апри гарантированном уничтожении корабля с экипажем бой будет возможен лишь пилотами-смертниками, а победа достижима только при подавляющем численном превосходстве.
Перикл в недоумении.
И зачем это мои (Перикла) корабелы ставят выступающие с бортов тараны для разрушения весел. Противник мже всё равно увернуться не может.
Еще как гибли от ядра в крюйт-камеру! Что-бы прорвать ПРО и разрушить километровый монокок либо зацепить реактор вам не меньше потребуется.
А где я говорил, что меньше? Я, наоборот, запасся боеприпасами.
Первый космический таран в истории земных ВКС был совершен Прогрессом-М34. Как у него с размерами и маневренностью?
А как с маневренностью у протараненой станции?
Спейсмарин в тяжелой силовой броне и с простой кувалдой. А мощность турелей ограничена необходимостью непробивать свой борт.
Вы так уверены? Отсеки герметизируются. Повреждённые сегменты брони (она и в поединке с кораблём противника портися) заменяются.
Греки, македонцы и прочие римляне ржут над вами как над непонимающим в исследовании операций и военной истории.
Все перечисленные нападали только на превосходящего противника? Или, наоборот, в выгодных для себя условиях с превосходством в силах, обеспечивающим приемлемые потери?

Это не говоря о том, что в космическом бою не будет раненых. Даже в атмосферной авиации поражение машины ещё не говорит о гибели пилота. Предложенный же космический корабль гибнет вместе с экипажем от одного попадания. Где смертников наберёте?

Причинит. Кстати, ядерная бомба то-же к энергетическому относится.
Но незначительный, как утверждали в "Расписании звездолёта", ибо корабль изначально расчитан на работу в среде мощных излучений.
Еще раз, при стрельбе по реальным планетам автоматическими станциями коррекцию делать приходится почти всегда. Для компенсации ошибок в наведении и разгоне.
А Вы запускаете одновременно тысячи АМС именно в расчёте на количество?
Мобильные силы всегда лучше стационарных. Аксиома не устаревшая со времен Сунь-Цзы.
Он оставлял крепости без гарнизона?

ПКО таким гарнизоном и является. Позволяющим продержаться до подхода мобильных сил.

Ее проблемы. Флот был вполне адекватен и при правильном использовании мог сделать войну на суше вообще не возможной.
И командование? Которое тоже "флот", а не с Марса упало. И тоже имеет значение при оценке боеспособности стороны.
Уверены? Население - это как раз рабочие заводов и верфей, которые зарплату за наработанное таки получают.
Только вот если они получают повышенную зарплату, то без роста производства продуктов потребления потратить её не могут, что приводит к инфляции.
Для начала где я его возьму?
Перенесите из другого мира :rofl: , если математическая модель не устраивает.
1) Ну а что еще делать если нет ООН?
А если оон есть, то делать уже нельзя? Тем более, что оон на проблему...
2) Вот именно что бывший спаситель от Дилгаров заявил о поддержке Центавра а Минибар и Ворлон - о нейтралитете.
Тогда, неготовность воевать за свою свободу, это, как Вы говорите, проблема Лиги.
Минбар, ЕА имеет шанс только если дать им ИЗР.
Не факт. В В5 не просто так на кораблях нет иллюминаторов. Да и проблема ЕА не в кораблях, похоже, а в некомпетентности командования. Изменено пользователем SalahAdDin81

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если подходить формально-юридически, то да, эскортные корабли являются боевыми.Но принадлежат к куда более слабому классу, нежели крейсер.
Выше мы с коллегой алексфильмом обнаружили что земные эскорты типа Олимп - представляюют более чем реальную угрозу Шарлину.

В этой же ветке уже упоминались потери полностью уничтоженного космофлота в 250'000.
Не полностью. Уничтожен был флот находившийся у Земли в момент Рубежа. На тот момент у Земли еще оставались колонии (упоминается в серии про падение Нарна).

В эпизоде о битве флота Верного Кларку с флотом Шеридана при Марсе, упоминается, что "большего флота (20 Омег) не было со времён битвы на Рубеже".
Омег было 30 и фраза очень обтекаемая.

Но по состоянию на 30-е авианосец рисковал при столкновении с линейным артиллерийским флотом потерять только своё оружие. Линейный флот на тот момент не имел непрорываемого зонтика и не мог дотянуться до авианосца.
"На тот момент" лишнее. Непрорываемого зонтика так и не появилось.

Жрецы были совсем-совсем не в курсе участия Вавилона-4 в древней войне Теней?
Имел в виду именно экономический профит.

Так что болванку разгонять, что бомбу. Хоть ракетой, хоть рельсой. 63 МДж во втором случае дешевле не станут.
Сколько сейчас стоят 64 МДж по расценкам РАО ЕЭС?

Действительно, выгоднее сделать кинетический снаряд.
Или дистанционный подрыв.

Так в капсуле не кинетический снаряд, а десантники. Несколько десятков или даже сотен Жэ, возможных для болванки, для них не допустимо.
Для тех кто в танке, там даже стандарного ускорения старфурри не набрали так что сотни Же набирать тупо нечем.

Почему? Если броня адаптирована против энергетического оружия, то кинетика становится очень эффективной. Следовательно, сдерживающим фактором, кроме воли Автора мира (что делает бессмыссленными всякие обсуждения Что? Как? Почему? непродуктивными), остаётся только её стоимость.
Потому что читайте уже рулбук. У рельсы и прочего матервепона есть ряд недостатков:

1) Не умеют перехватывать (за редкими исключениями).

2) Попадания в оружейный/двигательный модуль не повреждают корпус под ним в случае оверкила модуля.

Но противоистребительное бронирование вполне допустимой массы.
Неа. Пушка Старфурри либо Ниала наносит 5-10 повреждений. Броня блокирующая 6 единиц повреждений там считается очень хорошей.

Не понял... Сказанным Вы подтверждаете, что осколками истребители просто снесёт...
Истребители несколько дальше чем корпус самого ракетоносца.

Тогда забудте о его нарушении до установки гравиметрического двигателя.
Фейспалм.жпг. Вы говорили о том, что защиты экипажа от нарушений закона сохранения импульса в гипере у земных звездолетов нет. Я ответил что экипаж и так живет там где этот закон не работае.

4 соток в космической войне, при том, что противнику с гравиметрическим двигателем их тратить не надо?
Надо. Ускорения Шарлинов не отличаются от Нов и Омег.

Вы просили меня вспомнить физику... Какое, в таком случае, отношение имеет РИ физика к миру космооперы?
Такое что законы физики в любой научной фантастике считаются идентичными нашими за исключением введенных в рамках фантастического допущения. Если они есть - после Алькубьерре сверхсвет можно и в рамках текущей физики прописывать.

Но если бой ведётся не на астрономических же дистанциях, то расстояние вычисляется исходя из видимых размеров, расчётные данные для которого можно получить путём разведки.
Видивые размеры легко искажаются обычной краской (камуфляж нарнов).

В десятки мегатонн? (помнится, где-то фигурировала цифра в 94 мегатонны на ствол Новы).
В фанатском творчестве EFNI.

Я делаю правильный вывод, что вопрос был задан применительно не к реальной физике, а к механике В5wars?
Вывод не верен. Для начала механника В5варс реальную ньютонову физику как раз и имитирует (на сколко это возможно для настолки).

Повторяю, вопрос. Что ограничивает массу космического корабля если трением о вакуум можем пренебречь.

Колега, ракета у меня не одна ;) . Та, что летит следом, влетит уже в следующий слой брони.
Та, что летит следом будет убита взрывом первой ракеты. Либо расстояние велико и попадать будет куда придется.

Апри гарантированном уничтожении корабля с экипажем бой будет возможен лишь пилотами-смертниками
Вы это гарантированное уничтожение уже вторую страницу доказать пытаетесь с упорством достойным лучшего применения.

бой будет возможен лишь пилотами-смертниками
Странно, но подлодки как-то воевали.

И зачем это мои (Перикла) корабелы ставят выступающие с бортов тараны для разрушения весел.
Ваши не знаю. А у Перикла "тараны" по бокам ставились как раз для защиты от подобных маневров.

А как с маневренностью у протараненой станции?
С пристыкованым Прогрессом не сильно хуже таранившего.

Вы так уверены?
Уверен.

Отсеки герметизируются. Повреждённые сегменты брони (она и в поединке с кораблём противника портися) заменяются.
Не угадали. Бронебойные пули рвут кабели и прочие комуникации (в том числе взрывоопасные). Для чего достаточно пробить внутреннюю переборку.

Все перечисленные нападали только на превосходящего противника? Или, наоборот, в выгодных для себя условиях с превосходством в силах, обеспечивающим приемлемые потери?
По разному. Бывало и в 300 рыл на 100500 персов ходили и отрядом 10 000 по азиям гуляли.

Это не говоря о том, что в космическом бою не будет раненых. Даже в атмосферной авиации поражение машины ещё не говорит о гибели пилота. Предложенный же космический корабль гибнет вместе с экипажем от одного попадания. Где смертников наберёте?
Еще раз, вы для начала докажите это "не будет раненых" а потом уже используйте как аргумент.

Где смертников наберёте?
Алекс Семенов, перелогиньтесь!

Но незначительный, как утверждали в "Расписании звездолёта", ибо корабль изначально расчитан на работу в среде мощных излучений.
Я там утверждал что одно попадание лазера/бомбы в 1 МТ корабль любых мыслимых размеров не уничтожит. Это теперь "незначительный" называется?

А Вы запускаете одновременно тысячи АМС именно в расчёте на количество?
То есть ради попадания 1 (одной) ракеты куда-то в планету вы готовы 100 высадить в молоко?

Он оставлял крепости без гарнизона? ПКО таким гарнизоном и является. Позволяющим продержаться до подхода мобильных сил.
Оно им является только если у мобильных сил противника нет пушек с радиусом поражения выше чем у крепости - в противном случае эта ПКО является могилой для ресурсов.

И командование? Которое тоже "флот", а не с Марса упало. И тоже имеет значение при оценке боеспособности стороны.
Опять же проблемы стороны доверившей свой флот неадекватному командованию.

Только вот если они получают повышенную зарплату, то без роста производства продуктов потребления потратить её не могут, что приводит к инфляции.
Идеи чучхе - это позже и в другой стране, так что продукты могут быть и импортными.

Перенесите из другого мира :rofl: , если математическая модель не устраивает.
Что за матмодель?

А если оон есть, то делать уже нельзя?
Так не зря же своих представителей там кормим?

Тем более, что оон на проблему...
Чего в Лиге не ожидали - ранее ООН вело себя совсем иначе.

Тогда, неготовность воевать за свою свободу, это, как Вы говорите, проблема Лиги.
Уговорили - Лига раздроблена, что в сериале и показано.

В В5 не просто так на кораблях нет иллюминаторов.
А что-бы те иллюминаторы не лопал любой самый вшивый истребитель?

Да и проблема ЕА не в кораблях, похоже, а в некомпетентности командования.
В защиту командования можно сказать что в отличие от алексфильма или меня оно ТТХ Шарлинов не знает (хотя обратное то-же верно).

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да? Хороший корабль таких размеров не может убиваться истребителями (предположим, что Х-65, как и Ниал, скорее является штурмовиком для борьбы с кепиталами, а не с одноклассниками; иначе всё совсем плохо).

Нормальный корабль, учитывая Х-винг зверский истребитель тащащий на себе торпеду в 8000Тт

десятки мегатонн? (помнится, где-то фигурировала цифра в 94 мегатонны на ствол Новы).

Стоит учитывать что это НЕ эквивалент обычному или ядерному взрыву - энергия выделяется направленно в конкретную точку - наподобе кумы.

Но если бой ведётся не на астрономических же дистанциях, то расстояние вычисляется исходя из видимых размеров, расчётные данные для которого можно получить путём разведки.

Тогда нужны астрономические технологии позволяющие мнговенно обнаруживать и поражать цели на таких дистанциях.

Вы так уверены? Отсеки герметизируются. Повреждённые сегменты брони (она и в поединке с кораблём противника портися) заменяются.

На Андромеде система защиты из пушек простреливающая коридоры оказалась неэфективной даже против магогов, хотя они без скафандров и оружия.

Не факт. В В5 не просто так на кораблях нет иллюминаторов. Да и проблема ЕА не в кораблях, похоже, а в некомпетентности командования.

Просто щиты надо поднимать - как раз про командование.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выше мы с коллегой алексфильмом обнаружили что земные эскорты типа Олимп - представляюют более чем реальную угрозу Шарлину.
Эсминцы тоже не безопасны для крейсера, но Вы обнаружили, что проблема решается преимуществом в дистанции боя у Шарлина. Наконец, если рейдер замечает конвой, который ему явно не по зубам, он просто докладывает об этом конвое вышестоящему командованию.
Не полностью. Уничтожен был флот находившийся у Земли в момент Рубежа. На тот момент у Земли еще оставались колонии (упоминается в серии про падение Нарна).
Упоминаются Марс и некий 10 форпост. Сомнительно, чтобы на этих двух колониях флота было даже столько же, сколько у Земли.
Омег было 30 и фраза очень обтекаемая.
Ок, 30. А в чём обтекаемость? В битве за Рубеж участвовало не менее 30 кепиталов и за прошедшие годы больший флот собирать не приходилось.
"На тот момент" лишнее. Непрорываемого зонтика так и не появилось.
И какова была эффективность пилотов-смертников на поршневых машинах против линейных сил США?
Имел в виду именно экономический профит.
На станции экономическая деятельность велась. Это крупная перевалочная база. Как основной инвестор, минбари, наверняка, имели приличный процент с получаемых на станции доходов. Да и собственное торговое представительство, вероятно, присутствовало.
Сколько сейчас стоят 64 МДж по расценкам РАО ЕЭС?
По расценкам РАО не знаю, а мне, как конечному потребителю, порядка 50 рублей.
Или дистанционный подрыв.
Наталкивается на экспоненциальное падение мощности по мере удаления от цели. Иначе говоря, как раз и требует нарнского народного творчества для компенсации. Шеридан же использовал всегда бомбы не в качестве поражающего фактора, а для разрушения астероидов, обломки которых уже крошили вражеские корабли.
Для тех кто в танке, там даже стандарного ускорения старфурри не набрали так что сотни Же набирать тупо нечем.
А я при чём, что ЕА не могут создать двигатель способный обеспечить ускорение: Или поставить ещё 4 - 8 - 12 таких же? Это уже проблема ЕА, как Вы говорите. Да и для десантной капсулы этого вполне достаточно. Проще притворяться мусором.
1) Не умеют перехватывать (за редкими исключениями).
Т.е. рыцарская война. Ибо, если противник не умеет перехватывать снаряды орудия, то его установка вполне логична даже при высокой стоимости.
2) Попадания в оружейный/двигательный модуль не повреждают корпус под ним в случае оверкила модуля.
Что позволяет воевать с малыми потерями для противника, приобретая образ весьма приличного разумного.

Поверте, близкие родственники солдата, которого Вы обезвредили не убив и не нанеся намеренных тяжёлых травм, будут Вам очень признательны за его возвращение домой живым и совсем хорошо, если ещё и здоровым.

Неа. Пушка Старфурри либо Ниала наносит 5-10 повреждений. Броня блокирующая 6 единиц повреждений там считается очень хорошей.
Тогда нет альтернативы рельсам... Но орудийный комплекс с А-10 это никак не отменяет.
Истребители несколько дальше чем корпус самого ракетоносца.
Но они существенно тоньше. По бэку во всяком случае.
Фейспалм.жпг. Вы говорили о том, что защиты экипажа от нарушений закона сохранения импульса в гипере у земных звездолетов нет. Я ответил что экипаж и так живет там где этот закон не работае.
Значит мы друг друга не поняли. Но какой смысл спорить об альтернативной физике, советуя оппоненту вспомнить реальную?
Такое что законы физики в любой научной фантастике считаются идентичными нашими за исключением введенных в рамках фантастического допущения.
Гипер-пространство таковым допушением и является, коллега.
после Алькубьерре сверхсвет можно и в рамках текущей физики прописывать.
Мне казалось, что эта гипотеза, попытка выяснить какие должны быть законы физики чтобы варп-привод из Звёздного Пути мог работать в нашем мире. Но не доказательство, что законы физики именно такие.
Видивые размеры легко искажаются обычной краской (камуфляж нарнов).
Если разведка настолько богопротивна - бьём по площадям. Наконец, корабль-носитель не может иметь дессятки метров в поперечнике.
В фанатском творчестве EFNI.
Спасибо.
Повторяю, вопрос. Что ограничивает массу космического корабля если трением о вакуум можем пренебречь.
Раньше вопрос был другим
Вы вообще понимаете о чем пишете?
А массу корабля, действительно можно наращивать до бесконечности. Но для этого нужно пропорционально совершенствовать двигатели. Иначе маневрировать придётся медленно и печально даже по меркам мира медленного и печального маневрирования.
Та, что летит следом будет убита взрывом первой ракеты. Либо расстояние велико и попадать будет куда придется.
Потому и большое чтсло ракет, чтобы работала уже статистическая вероятность. Таким способом воевали буквально до недавнего времени.
Вы это гарантированное уничтожение уже вторую страницу доказать пытаетесь с упорством достойным лучшего применения.
Вы же понимаете, что эта часть обсуждения касается http://astronaut.ru/test/7k-vi1_s.htm.
Странно, но подлодки как-то воевали.
Самонаводящиеся торпеды в ВМВ? О том, что подлодка ориентируется, прежде всего, на незаметность, выражающуюся, в первую очередь, в неслышимости, ибо под водой её и так редко видно. А как Вы собираетесь замаскировать приведённый Выми реальный корабль в реальном бою в околоземном пространстве? Да и любой другой, если дальность боя составляет в лучшем случае, несколько сотен километров.
Ваши не знаю. А у Перикла "тараны" по бокам ставились как раз для защиты от подобных маневров.
Следовательно, уклонение от тарана на том технологическом уровне вполне осуществимо.
С пристыкованым Прогрессом не сильно хуже таранившего.
Одна бяда - прогресс, пристыкованный к станции, не мог её протаранить :) . Следовательно, станция была без Прогресса.
Не угадали. Бронебойные пули рвут кабели и прочие комуникации (в том числе взрывоопасные). Для чего достаточно пробить внутреннюю переборку.
Омнисия запрещает вести косоприцельный огонь в сторону внешнего борта?
По разному. Бывало и в 300 рыл на 100500 персов ходили и отрядом 10 000 по азиям гуляли.
300 это легендарное (вошедшее в легенду) исключение. В подобных случаях руководствовались возвышенными мотивами свободы, чести и т.п., которые к завоевательным походам отношения не имеют.
Еще раз, вы для начала докажите это "не будет раненых" а потом уже используйте как аргумент.
А чем можно ранить в космосе? Если осколки снарядов добрались до экипажа, то экипаж остался уже без воздуха.
Я там утверждал что одно попадание лазера/бомбы в 1 МТ корабль любых мыслимых размеров не уничтожит. Это теперь "незначительный" называется?
Так Вы и тут утверждаете, что 78-ми метровая дырка в Гиперионе не повлияет на его боеспособность... Разве можно считать такой ущерб значительным?
То есть ради попадания 1 (одной) ракеты куда-то в планету вы готовы 100 высадить в молоко?
Почему одной? Я же устраиваю планетарную бомбардировку. Кстати, даже одна ракета попавшая в океан нанесёт куда больший урон, чем попавшая на сушу.
Оно им является только если у мобильных сил противника нет пушек с радиусом поражения выше чем у крепости - в противном случае эта ПКО является могилой для ресурсов.
Если одна из сторон имеет существенное технологическое преимущество, то война превращается в разгон папуасов. Да. Но как это запрещает строить оборону против равного противника? А в космосе ситуация с превосходящей дальностью нивелируется массой ракетных платформ на орбите. Да и поставить на платформы иное вооружение тоже никто не запрещает. А лучевое может быть и на поверхности.
Опять же проблемы стороны доверившей свой флот неадекватному командованию.
Но противника с таким командованием нельзя считать сильным, какими бы ресурсами оно не располагало.
Идеи чучхе - это позже и в другой стране, так что продукты могут быть и импортными.
Армию строим на кредиты. Пробовольствие тоже закупаем... Из нас растят боевого хомяка, чтобы мы гоняли всяких папуасов, за место хозяина. Ограничения на неуничтожение папуаских заводов опциональны.
Что за матмодель?
Территория - 9 826 675 км2.

Население - 316 668 567 особей.

Плотность населения - 32 на км.

ВВП - 15,685 трлн в пересчёте на доллары США.

ВВП на душу населения - 49 922 в пересчёте на доллары США.

Вооружённые силы - 1 477 000 особей.

Военный бюджет - 515,44 миллиардов в пересчёте на доллары США.

Под тем или иным контролем государства находится вся его планета с общим населением порядка 7 - 8 миллиардов.

Технологии сторон считаются равными.

Во избежание угрозы немедленного взаимного уничтожения с применением СЯС, стороны находятся на разных планетах внезапно соединившихся устойчивыми порталами, возникшими в пределах континентального шельфа на уровне моря. Диаметр каждого прохода - 500 метров.

Так не зря же своих представителей там кормим?
Если от их деятельности никакого толка, выходит, зря.
Чего в Лиге не ожидали - ранее ООН вело себя совсем иначе.
И не смогли, раз ООН на них... ссами послать ООН?
А что-бы те иллюминаторы не лопал любой самый вшивый истребитель?
А экипажу будет принципиально, что именно попадёт?
В защиту командования можно сказать что в отличие от алексфильма или меня оно ТТХ Шарлинов не знает (хотя обратное то-же верно).
Это не защита. Это подтверждение некомпетентности, раз даже не пытаются вести разведку.
Нормальный корабль, учитывая Х-винг зверский истребитель тащащий на себе торпеду в 8000Тт
Напомните, когда торпеда применялась по ИЗР?
Стоит учитывать что это НЕ эквивалент обычному или ядерному взрыву - энергия выделяется направленно в конкретную точку - наподобе кумы.
А землетрясения илди извержения от такой кумы не будет? У ЯБ хоть часть энергии только в кору уходит, а тут вся. Десанту подобная помощь не избыточна.
Тогда нужны астрономические технологии позволяющие мнговенно обнаруживать и поражать цели на таких дистанциях.
Зачем? Дальность боя - сотни километров.
На Андромеде система защиты из пушек простреливающая коридоры оказалась неэфективной даже против магогов, хотя они без скафандров и оружия.
Если не ошибаюсь, их было просто ОЧЕНЬ много.
Просто щиты надо поднимать - как раз про командование.
В В5 нету щитов. А щиты ИЗР, рассчитанные на защиту от плазмы, будут бесполезны против лучевого оружия местных кэпитэлов. Да и ИЗР окажется привязан к стационарным точкам мерехода, ибо в его мире гипер совсем иной.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напомните, когда торпеда применялась по ИЗР?

Всегда, это стандарт атаки ИЗРа Х-вингом.

А землетрясения илди извержения от такой кумы не будет? У ЯБ хоть часть энергии только в кору уходит, а тут вся. Десанту подобная помощь не избыточна.

НЕ будет, в отличии от кумы энергия передается мгновенно небольшому слою - специально для уничтожения брони - сотни метров дюрастали это много толще брони у Ваховских ЛК

Зачем? Дальность боя - сотни километров.

Тогда да, не нужно, но Вы сами упомянули астрономические расстояния.

Если не ошибаюсь, их было просто ОЧЕНЬ много.

В РИ Вердене "их" тоже было ОЧЕНЬ много, но пулемет справился.

В В5 нету щитов. А щиты ИЗР, рассчитанные на защиту от плазмы, будут бесполезны против лучевого оружия местных кэпитэлов. Да и ИЗР окажется привязан к стационарным точкам мерехода, ибо в его мире гипер совсем иной.

В ЗВ 3 типа щитов: 1 - от энерго оружия, 2 - от кинетики, 3 - от энерго и кинетики. НЕ окажется - при кроссе всегда гиперы работают, даже если окажется в трюм ставим хоть стационарную зону перехода или Нову и летаем куда хотим.

Если осколки снарядов добрались до экипажа, то экипаж остался уже без воздуха.

НЕ всегда - это могут быть вторичные осколки.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но Вы обнаружили, что проблема решается преимуществом в дистанции боя у Шарлина.
Не решается.

Наконец, если рейдер замечает конвой, который ему явно не по зубам, он просто докладывает об этом конвое вышестоящему командованию.
Эскорт в данном случае класс корабля - эсминцы, фрегаты.

Упоминаются Марс и некий 10 форпост. Сомнительно, чтобы на этих двух колониях флота было даже столько же, сколько у Земли.
Вот только нарны приводят Рубеж как пример отвлечения сил.

А в чём обтекаемость? В битве за Рубеж участвовало не менее 30 кепиталов и за прошедшие годы больший флот собирать не приходилось.
"Более 30" - это сколько? 31, 300, 3 000, 3 000 000? И зачем за прошедшее время собирать большой флот если крупных войн с участием Земли не было?

И какова была эффективность пилотов-смертников на поршневых машинах против линейных сил США?
В гугле забанили?

На станции экономическая деятельность велась. Это крупная перевалочная база. Как основной инвестор, минбари, наверняка, имели приличный процент с получаемых на станции доходов.
Вот только Синклеру и Шеридану экономической эффективностью сношают мозг сенаторы с Земли, а не Делен.

По расценкам РАО не знаю, а мне, как конечному потребителю, порядка 50 рублей.
Это дорого? Даже с учетом КПД рельсы и ее питалова 10 %

Наталкивается на экспоненциальное падение мощности по мере удаления от цели.
В вакууме только квадратичное.

Иначе говоря, как раз и требует нарнского народного творчества для компенсации.
Если не хотим взорвать вражеский корабль одной бомбой не требует.

А я при чём, что ЕА не могут создать двигатель способный обеспечить ускорение
Еще раз, у минбарцев и прочих ускорения те же либо выше на десятки процентов.

Т.е. рыцарская война. Ибо, если противник не умеет перехватывать снаряды орудия, то его установка вполне логична даже при высокой стоимости.
Рукалицо. Это реилган не может перехватывать - его болванку как раз наоборот.

Что позволяет воевать с малыми потерями для противника, приобретая образ весьма приличного разумного.
Проблема в том что с разрушением переверии намного лучше справляются лазеры и истребители тупо за счет количества попаданий.

Но они существенно тоньше. По бэку во всяком случае.
По бэку осколкам плевать.

Значит мы друг друга не поняли. Но какой смысл спорить об альтернативной физике, советуя оппоненту вспомнить реальную?
Блииин... Еще раз это в нашей реальной физике закон сохранения импульса регулярно нарушается. Именно по-этому вы притягиваетесь к Земле.

Гипер-пространство таковым допушением и является, коллега.
Но воюют в обычном. Так что все путем.

Мне казалось, что эта гипотеза, попытка выяснить какие должны быть законы физики чтобы варп-привод из Звёздного Пути мог работать в нашем мире. Но не доказательство, что законы физики именно такие.
Неправильно казалось. Это следствие из законов физики именно нашего мира. И доказательств что они именно такие хватает - в GPS вводят поправки на искривление пространства.

А массу корабля, действительно можно наращивать до бесконечности. Но для этого нужно пропорционально совершенствовать двигатели. Иначе маневрировать придётся медленно и печально даже по меркам мира медленного и печального маневрирования.
Совершенствовать двигатели нужно количественно - тупо увеличить размеры. Или еще тупее - количеством двигателей. При этом маневренность крупных кораблей всех флотов действительно медленная и печальная по сравнению с любыми истребителями.

Потому и большое чтсло ракет, чтобы работала уже статистическая вероятность. Таким способом воевали буквально до недавнего времени.
Тогда отказывайтесь от тезиса "одна бомба уничтожает корабль".

Вы же понимаете, что эта часть обсуждения касается http://astronaut.ru/test/7k-vi1_s.htm.
Тратить на одну старфурь даже один 3ВБ6 - путь проиграть экономически. А с учетом скорострельности и тактически. Кроме того, экипаж торпедного катера от прямого попадания обычной 12дюймовки то-же не выживет.

Самонаводящиеся торпеды в ВМВ?
Были. У немцев и японцев как минимум.

А как Вы собираетесь замаскировать приведённый Выми реальный корабль в реальном бою в околоземном пространстве? Да и любой другой, если дальность боя составляет в лучшем случае, несколько сотен километров.
Уже более 9000 раз пережевывалось почему стелс в космосе таки есть. Для начала термос и реальные КЛА доказывают что температура наружной обшивки вполне может быть меньше температуры в отсеках. И светить в сенсоры противника ни кто не заставляет.

Да и любой другой, если дальность боя составляет в лучшем случае, несколько сотен километров.
Еще раз, пассивным сенсорам плевать на дальность - они ее мерять не умеют либо умеют плохо.

Омнисия запрещает вести косоприцельный огонь в сторону внешнего борта?
Рикошеты? Не, не слышал.

300 это легендарное (вошедшее в легенду) исключение. В подобных случаях руководствовались возвышенными мотивами свободы, чести и т.п., которые к завоевательным походам отношения не имеют.
А еще Ганибал унизил численно-превосходящих римлян при Каннах. А до него Пирр пережил два римских зерг-раша и боялся третьего. Ну и, если верить ангажированным греко-македонским источникам, Санек персов бил исключительно при численном превосходстве последних.

А чем можно ранить в космосе? Если осколки снарядов добрались до экипажа, то экипаж остался уже без воздуха.
Технология самозатягивающихся стенок (протектированные баки ВМВ) утеряна?

Так Вы и тут утверждаете, что 78-ми метровая дырка в Гиперионе не повлияет на его боеспособность... Разве можно считать такой ущерб значительным?
Значительно не повлияет. Но ни кто не запрещает навертесть дырок побольше. Предварительно отказавшись от сотен мегатонн у которых инициирующие заряды дорогие - в Царь-Бомбе был урановый заряд на 1,5 МТ.

Кстати, даже одна ракета попавшая в океан нанесёт куда больший урон, чем попавшая на сушу.
Не нанесет. В смысле биологии океан - пустыня, а испарить воды больше чем на суше нагорит сажи не сумеете.

Если одна из сторон имеет существенное технологическое преимущество, то война превращается в разгон папуасов.
Шеридан не знал и гонял Минбари, а потом Теней с Ворлонцами.

Да. Но как это запрещает строить оборону против равного противника?
То что тут не Олимпийские игры и противников подбирают не по весовой категории.

А в космосе ситуация с превосходящей дальностью нивелируется массой ракетных платформ на орбите. Да и поставить на платформы иное вооружение тоже никто не запрещает. А лучевое может быть и на поверхности.
Ракеты перехватываются пушками и истребителями - базы стационарные и мобильный флот может иметь численный перевес. После этого лучевое оружие на поверхности поражается числом ракет превышающим возможности ПКО.

быть и импортными. Армию строим на кредиты. Пробовольствие тоже закупаем...
Сейчас большинство государств именно так и живет. Включая США с госдолгом превышающим ВВП и закупающих фрукты в ЛА.

Если от их деятельности никакого толка, выходит, зря.
В первом сезоне толк был (перед приходом Теней конфликт Нарн-Центавр почти разрулили).

И не смогли, раз ООН на них... ссами послать ООН?
Не успели - ООН послало Землю и таки начало помогать против уже Теней.

А экипажу будет принципиально, что именно попадёт?
Принципиально. Более слабое оружие всегда легче, дешевле и скорострельней.

Это не защита. Это подтверждение некомпетентности, раз даже не пытаются вести разведку.
Пытаются. Война из-за такой попытки и началась собственно.

В В5 нету щитов.
Есть. Гравитационные и электромагнитные, а еще земная Евеб.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НЕ будет, в отличии от кумы энергия передается мгновенно небольшому слою - специально для уничтожения брони - сотни метров дюрастали это много толще брони у Ваховских ЛК
Всё. Забываю реальную физику. Не напоминайье больше про неё ;))).
Тогда да, не нужно, но Вы сами упомянули астрономические расстояния.
Я их и упомянул в контексте НЕ ведения боя. О перестрелке на десятках а.е. говорил коллега Че.
В РИ Вердене "их" тоже было ОЧЕНЬ много, но пулемет справился.
Под Верденом наступали существа с менее уязвимыми телами? Цитируя коллегу Че, "то, что Ваш пулемёт не рассчитан на меньшую уязвимость противника, проблемы Вас и Вашего пулемёта".
В ЗВ 3 типа щитов: 1 - от энерго оружия, 2 - от кинетики, 3 - от энерго и кинетики.
Но не от лучевого оружия, широко распространённого в В5.
НЕ окажется - при кроссе всегда гиперы работают
Это уже надругательство над физикой обоих миров. Наконец, "всегда работают", слишком просто. Где пафосное превозмогание? Стационарную зону или Нову ещё добыть надо.
НЕ всегда - это могут быть вторичные осколки.
Если эти вторичные осколки могут причинить действительно серьёзный вред здоровью, то внутренние переборки тоже разрушены. Или медицина звёздной цивилизации не способна справиться с травмами от железных ос?
Не решается.
Поскольку для достижения победы была модифицирована тактика, предположу, что противник тоже прибегнет к совершенствованию своих приёмов боя.
Эскорт в данном случае класс корабля - эсминцы, фрегаты.
А как это мешает позвать подкрепление?
Вот только нарны приводят Рубеж как пример отвлечения сил.
Отвлечение каких сил? Отвлечь можно и роту и целую армию.
"Более 30" - это сколько? 31, 300, 3 000, 3 000 000?
А откуда у Земли на рубеже 3000 кепитэлов? И как они смогли тогда проиграть Минбару, у которого всего 1000 на начало войны? Численность экипажей известна. Потери известны. ЕА за минбарскую войну потяряла людей достаточных для укомплектования 1000 Нов (без десанта) или 700 Гиперионов.
И зачем за прошедшее время собирать большой флот если крупных войн с участием Земли не было?
Не зачем. Вот его и не собирали.
В гугле забанили?
Вас? :)
Вот только Синклеру и Шеридану экономической эффективностью сношают мозг сенаторы с Земли, а не Делен.
А менеджеру отдела тоже лично крупный акционер, как Вы выражаетесь, "сношает мозг" экономической эффективностью?
Это дорого? Даже с учетом КПД рельсы и ее питалова 10 %
Это может быть дорого для местной экономики, о которой мы ничего не знаем.
В вакууме только квадратичное.
Это отменяет необходимость подрыва максимально близко к корпусу или народного творчества Нарна?
Если не хотим взорвать вражеский корабль одной бомбой не требует.
Есть вероятность, что не взорванный одной бомбой корабль, успеет взорвать нас.
Это реилган не может перехватывать - его болванку как раз наоборот.
Простите. Не понял :) . Бывает. Но что мешает заменить наступательное вооружение (то самое, по 94 Мт) на рельсы? Защиту должны обеспечивать Евеб и интерцептеры.
Проблема в том что с разрушением переверии намного лучше справляются лазеры и истребители тупо за счет количества попаданий.
Так если истребители уже прорвались, что мешает стрелять по двигателям? Обездвиженный корабль даже с исправным вооружжением много не навоюет. Если он взорвётся по решению экипажа, так это уже не наша вина.
Блииин... Еще раз это в нашей реальной физике закон сохранения импульса регулярно нарушается. Именно по-этому вы притягиваетесь к Земле.
Да? А разве не от того, что моя скорость относительно Земли менее 11,2 км/с?

Вот если Землю остановить, то, согласно закона сохранения импульса, меня с лёгкостью унесёт дальше, поскольку моя скорость относительно планеты два с половиной раза превысит скорость убегания. Или расплющит, если я окажусь на другой стороне планеты.

Но воюют в обычном. Так что все путем.
Шеридан и экипаж Белой звезды взирают на Вас с недоумением.
Совершенствовать двигатели нужно количественно - тупо увеличить размеры. Или еще тупее - количеством двигателей.
Что приведёт к ещё большему росту размеров, ибо у той же Новы реакторов хватает либо на бой, либо на маневрирование. Или десант режте и занимайте этот объём под реакторы.
При этом маневренность крупных кораблей всех флотов действительно медленная и печальная по сравнению с любыми истребителями.
Я это и написал
по меркам мира медленного и печального маневрирования.
Тогда отказывайтесь от тезиса "одна бомба уничтожает корабль".
Тезис зависит от мощности бомбы. Точность носителя его никак не нарушает. А большой боезапас это именно преодоление неточности носителя.
Тратить на одну старфурь даже один 3ВБ6 - путь проиграть экономически.
А потенциальная экономическая мощь противника известна?
Кроме того, экипаж торпедного катера от прямого попадания обычной 12дюймовки то-же не выживет.
И часто торпедные катера ходили в атаку на линкоры в одиночку (без сопровождения своих тяжёлых кораблей) средь бела дня парадным построением забыв о маневрировании?

Наконец, от попадания кому-то может повезти вылететь за борт и не убиться. На приведённом же Земном аппарате варианта 2 - не может уклониться от кинетического снаряда из-за недостаточной скорости реакции экипажа. Не может уклониться от ракеты с визуальным наведением из-за недостаточной скорости и маневренности. А прыгать за борт тоже особого смысла нет. Не море.

Были. У немцев и японцев как минимум.
А у всех были имитаторы шума подводной лодки.
Уже более 9000 раз пережевывалось почему стелс в космосе таки есть. Для начала термос и реальные КЛА доказывают что температура наружной обшивки вполне может быть меньше температуры в отсеках. И светить в сенсоры противника ни кто не заставляет.
В том же В5, когда Иванова на Белой звезде ждала нападения Теней, они тоже прятались в тени астероида с выключенными двигателями. Но для сохранения этого положения нужно корректировать орбиту, включая двигатели. А с какой стороны противник, вам тоже неизвестно. Определить направление на противника заранее можно только при полёте в межпланетном пространстве по гомановским траекториям. Но тогда проще на дороге высыпать "ведро гвоздей".
Еще раз, пассивным сенсорам плевать на дальность - они ее мерять не умеют либо умеют плохо.
Еслши у меня нет автоматических зондов, которые могут провести доразведку на месте, придётся использовать пилотируемый аппарат с этой целью.
Рикошеты? Не, не слышал.
Так пробивают борт или рикошеты? Если пробили, откуда рикошеты?
А еще Ганибал унизил численно-превосходящих римлян при Каннах. А до него Пирр пережил два римских зерг-раша и боялся третьего. Ну и, если верить ангажированным греко-македонским источникам, Санек персов бил исключительно при численном превосходстве последних.
А как влияют достижения великих полководцев на "среднюю температуру по больнице"? И более близкие к нам Санёк и Федя, тоже бивали при численном превосходстве противника. Но это не помешало другому известному полководцу утверждать, что Бог на стороне больших батальонов.
Технология самозатягивающихся стенок (протектированные баки ВМВ) утеряна?
Добровольский, Волков и Пацаев взирают на Вас с недоумением.
ни кто не запрещает навертесть дырок побольше. Предварительно отказавшись от сотен мегатонн у которых инициирующие заряды дорогие
По стоимости выигрывает обычная ствольная артиллерия. Но эффективно будет только на встречных курсах, когда пули получат хорошее приращение скорости.
Не нанесет. В смысле биологии океан - пустыня, а испарить воды больше чем на суше нагорит сажи не сумеете.
А волна поднятая взрывом? Побережья континентов весьма населены на любой планете где биохимия основана на жидком растворителе.
Шеридан не знал и гонял Минбари, а потом Теней с Ворлонцами.
Это когда он флагман уничтожил, вылетевший в одиночку на свободную охоту, заманив того в ловушку (одержав единственную за войну победу, по своим же словам)? Или когда был на борту корабля построенного по варлонским технологиям?
То что тут не Олимпийские игры и противников подбирают не по весовой категории.
Выходит, вообще обороняться бессмыслено? Надо сразу сдаться? И что Земля трепыхалась три года...

А нападающий всегда старается выбрать противника по весовой категории, чтобы он был слабее.

Ракеты перехватываются пушками и истребителями - базы стационарные и мобильный флот может иметь численный перевес. После этого лучевое оружие на поверхности поражается числом ракет превышающим возможности ПКО.
При условии, что возможности ПКО атакующего флота позволяют выдержать обстрел обороны. Или сделать это с приемлемыми потерями.
Сейчас большинство государств именно так и живет. Включая США с госдолгом превышающим ВВП и закупающих фрукты в ЛА.
И кто у нас воюет? Страны третьего мира, в которых есть нужные для США ресурсы?
В первом сезоне толк был (перед приходом Теней конфликт Нарн-Центавр почти разрулили).
Так когда Центавр стал прибирать колонии Лиги, уже никто не разруливал ничего. А Лига упорно ждала у моря погоды.
ООН послало Землю
Лишившись её ресурсов.
Более слабое оружие всегда легче, дешевле и скорострельней.
Римские легионеры с недоумением взирают на противотанковую сорокапятку.
Пытаются. Война из-за такой попытки и началась собственно.
Война началась из-за слыбых нервов конкретного землянина.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Под Верденом наступали существа с менее уязвимыми телами? Цитируя коллегу Че, "то, что Ваш пулемёт не рассчитан на меньшую уязвимость противника, проблемы Вас и Вашего пулемёта".

Ну там была довольно мощная турель - НЕ слабее копья Звездной Гвардии убивавшей магогов с одного выстрела.

Я их и упомянул в контексте НЕ ведения боя. О перестрелке на десятках а.е. говорил коллега Че.

Понятно.

Но не от лучевого оружия, широко распространённого в В5.

От неих тоже, но если даже НЕ защищают то пробить броню можно лишь планеторазрушителем.

Это уже надругательство над физикой обоих миров. Наконец, "всегда работают", слишком просто. Где пафосное превозмогание? Стационарную зону или Нову ещё добыть надо.

Так выход ИЗРа либо у Земли - врата и Нова, либо у Вавилона 5 - врата. Врата вообще практически в каждой системе.

Война началась из-за слыбых нервов конкретного землянина.

ИМХО из-за провокации минбар.

Шеридан и экипаж Белой звезды взирают на Вас с недоумением.

Так они в Гипере НЕ воевали, они ворота взорвали.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поскольку для достижения победы была модифицирована тактика, предположу, что противник тоже прибегнет к совершенствованию своих приёмов боя.
Вы вообще дискуссию читали? Вместе с правилами настолки.

А как это мешает позвать подкрепление?
Это вообще к чему?

А менеджеру отдела тоже лично крупный акционер, как Вы выражаетесь, "сношает мозг" экономической эффективностью?
Менеджер отдела тут не при чем. Таки чем кроме домыслов докажете экономическую заинтересованность Минбара в В5?

Это может быть дорого для местной экономики, о которой мы ничего не знаем.
500 рублей - это дорого??? В В5 явно не такая.

Есть вероятность, что не взорванный одной бомбой корабль, успеет взорвать нас.
Она всегда есть. В том числе и то что нас распилят лазерами пока мега-бомба летит к цели.

Но что мешает заменить наступательное вооружение (то самое, по 94 Мт) на рельсы?
Низкая скорострельность, проблемы с точностью попадания.

Да? А разве не от того, что моя скорость относительно Земли менее 11,2 км/с?
Не от того.

Вот если Землю остановить, то, согласно закона сохранения импульса, меня с лёгкостью унесёт дальше, поскольку моя скорость относительно планеты два с половиной раза превысит скорость убегания.
При этом ваша скорость при выходе из сферы действия Земли будет несколько меньше, чем на старте - закон сохранения импульса нарушается.

Шеридан и экипаж Белой звезды взирают на Вас с недоумением.
Пусть перечислят когда они в гипере воевали, а не сматывались от теней.

В том же В5, когда Иванова на Белой звезде ждала нападения Теней, они тоже прятались в тени астероида с выключенными двигателями. Но для сохранения этого положения нужно корректировать орбиту, включая двигатели.
И с чего вы взяли что они прятались от пассивных сенсоров, а не активных?

А с какой стороны противник, вам тоже неизвестно. Определить направление на противника заранее можно только при полёте в межпланетном пространстве по гомановским траекториям. Но тогда проще на дороге высыпать "ведро гвоздей".
Как все запущено... Где у противника планеты и прочие зоны перехода прекрасно известно. А сыпать гвозди просто "на дороге" можете до посинения без результата - надо на встречном курсе.

Еслши у меня нет автоматических зондов, которые могут провести доразведку на месте, придётся использовать пилотируемый аппарат с этой целью.
А хоть бы и были - зонды будут видеть Небесную Сферу на которой дофигищи всяких звезд.

Так пробивают борт или рикошеты? Если пробили, откуда рикошеты?
Например от силовой брони.

А как влияют достижения великих полководцев на "среднюю температуру по больнице"?
Вы Пирра великим полководцем обозвали?

Добровольский, Волков и Пацаев взирают на Вас с недоумением.
В отличие от вас они немного в курсе о весовом кризисе в тогдашней советской космонавтике.

А волна поднятая взрывом? Побережья континентов весьма населены на любой планете где биохимия основана на жидком растворителе.
Вы пьете морскую воду? ;)))

Это когда он флагман уничтожил, вылетевший в одиночку на свободную охоту, заманив того в ловушку (одержав единственную за войну победу, по своим же словам)?
Ключевое слово - уничтожил.

Или когда был на борту корабля построенного по варлонским технологиям?
Когда командовал флотом Лиги с совсем не ворлонскими технологиями.

Выходит, вообще обороняться бессмыслено? Надо сразу сдаться?
Ну вы можете и сразу сдаваться раз деньги в стационарную оборону ухнули. А я построю мобильный флот.

При условии, что возможности ПКО атакующего флота позволяют выдержать обстрел обороны.
А они позволяют - флот может создать локальный перевес.

И кто у нас воюет?
Что характерно, в основном США.

Так когда Центавр стал прибирать колонии Лиги, уже никто не разруливал ничего. А Лига упорно ждала у моря погоды.
Да? Год хотя-бы прошел от начала прибирания и реставрации Моллари?

Римские легионеры с недоумением взирают на противотанковую сорокапятку.
И видят что пилум таки легче, дешевле и даже скорострельней.

Война началась из-за слыбых нервов конкретного землянина.
Не только. Он в начале хотел профили минбарских кораблей получить.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вы только сейчас озаботились кораблестроением? Значит в топку такое государство.

Прямо сейчас земля вообще никаким боком не готова к вторжению инопланетян- в топку землю?

У вас странная логика Земля победила в Дилгарской войне,, земля построила флот из 300 нов, земля знает что она объективно сильнее лиги (тк вкурсе численности лиги) и что может примерно на равных пободаться с нарном (пограничный конфликт с оным прошёл довольно успешно для ЕА) центавр же вообще ин деклайн и судя по всему не противник (и так думали абсолютно все)

Про минбар она же на тот момент знала что это старая , замкнутая довольно могущественная раса сидящая в самоизоляции, клиенты Ворлона кстати, которые ещё более старый и ещё более могущественный- никаких данных о флоте что первого что второго у них не было .

Даже данных о тех разрыве не было - смотрите гибель первого посейдона- Адмирал слил флот при эквивалентной численности искренне полагая что он сильнее.

Смотрим соотношение сил и потерь при Ютланде.

При ютланде имело место тех отставание в несколько тыс лет?

У землян, вы хотели сказать? :) Ни чего похожено на Евеб на вооружении Минибара не замечено, а глушилки при всех своих достоинствах бесполезны на малых расстояниях. Осталось "всего-лишь" додуматься до тактике "гипердропа" в ряды противника.

Так получилось что в бой на малых расстояниях минбарцы соглашаются вступать только с тенями- доктрина у них такая.

Для всего лишь гипердропа в ряды, вам эти ряды найти надо- а вы их напомню по беку не видите даже в упор вааабще - спрашивается как найти ряды до того как ниалы сожрут вам оракл- которых у вас не бесконечно.

Ну и это Минбарцы уже вторую тыщу лет как гипер способны - и воевать в гипере умеют в отличие в чём убедился флот дилгаров и ворлон (ввиде наблюдательных станций)

У адмиралов была Дилгарская,

Которую выиграли и после которой кстати надо было ещё восстанавливать флот а тут бац Минбарская

а промышленных мощностей потом хватило на пять Вавилонов и восстановление флота с нуля. При том что часть верфей взорвали минбарцы.

А его так и не восстановили - вообще никогда , первый послеминбарский дреднут это варлок - он толком оператионал не стал как землю дракхи полили чумкой

Ну и вавилоны строились совместно с минбаром на минбарские деньги

Вот только согласно настолке ПУ на ней может быть до 18 - по числу лазеров.

Но это будет ваншот нова - после первого же попадания ракингом или флэшем пойдут детонации.

Да и ракеты гдето брать надо.

1) Хотели получить галактическую Премию Дарвина (и аж два раза чуть не)

2) ТМВ была на столько суровой, что теперь вся человеческая популяция - несколько десятков миллионов.

3) Так захотел Стражински.

У меня есть четвёртый вариант- потому что это не было экономически оправданно.

Выбирайте любое объяснение почему за аж два века на Марсе только 5 миллионов ЕМНИП.

Потому что там холодно, пусто, нечем дышать и радиация

В сибири при всего лишь мошкаре как то не видно толп желающих оправится её "колонизировать" всем работу собакам подавай да комфортные условия для жизни. и кстати чтоб туда отправится из гравитационного колодца вылазить не надо.

Вообще-то сразу после освобождения всего авторитета ГКара едва хватило что-бы этим поводом не восмользоваться.

Я думаю это как то было связано с тем что сразу после освобождения флот Нарна находился в состоянии которое лучше всего назвать отсутсвующим. А вот с Центавром все было наоборот

А я почем знаю? Может и есть, но летают явно на ракетных.

Искуственная гравитация есть- а летают на ракетных- доктрина такая.

800 Шарлинов против 300 Нов и неизвестного количества Гиперионов с Олимпами. Не подавляющее.

Не правильно так = 800 шарлинов с не известным количеством Тинаши, Шарготи(точно больше 3х), Моршинов,Ашинт, и Эшаранов , против 300 Нов и неизвестного количества Гиперионов с Олимпами.

Так что подавляющее как минимум по истребителям и кэпам.

О я гребу... Концентрировать силы по методу Тау и строить больше кораблей религия не позволяет?

Cтроить корабли не минутное дело - война всего 2 года шла. А концентрировать силы по методу Тау не возможно когда

а) большинство ваших колоний купольные где не возможно вести партизанские действия

б) вы не знаете где флот противника а он всегда знает где ваш

Ибо их "продвинутые" технологии ее не тянут.

Не тянут и не считают нужным - несколько разные вещи

"В начале" пересмотрите - там мельком показана. И купола с Вавилонами строить земляне умеют.

Умеют и все показанные колонии это именно купола - а сними выйти за рамки добывающего придатка не выйдет

Выжигание планет.

Вполне себе уважаемая доктрина- дилгары пользовали, центавр, ориени, ворлон наконец

В результате ваш противник имеет 100500 кредитов на покупку техники и технологии, а вы - полное чучхе в экономике.

Это было бы актуально при развитом галактическом рынке- чего по факту в В5 нет- все сидят в собственном чучхе не счия бракирско-аббайско-геймско-пакмарского квадрата но у этих ребят столь небольшая экономика и они так поглощены друг другом что никакую значимую внешнюю силу они финансировать не смогут (да и не захотят)

Касательно технического отставания Земли. Как мы все помним, Франклина брали на корабли Лиги в качестве врача. А еще он пользовал инопланетян включая минбарцев на Вавилоне (а его предшественник лечил вообще ворлонца). А теперь внимание вопрос. Кто из коллег добровольно согласен лечиться у Антона Павловича Чехова, либо даже Николая Васильевича Склифосовского с их знаниями и методами?

То что его на корабли Лиги брали это совершенно не удивительно тк лига таскала земных морпехов а бракири пользовали земных наёмников- там то он свои знания по ксенобиологии и подтянул

Ну и это - сериальные условности никто не отменял

. Кстати, по настолке земной Олимп умеет маневрировать не сильно хуже,

Сильно хуже , даже по ускорению не говоря про гравитик драйв

а центаврианский ворчан аналогичен.

У центавриан вообще хорошая мелкота- тактика волчьих стай, что вы хотите.

.

.

Если додуматься запускать ракеты без захвата на пусковой - Шарлину с полной авиагруппой занят исключительно отражением ракетной атаки.

А как ракета узнает куда лететь без захвата? А она конструктивно вообще так может делать? наконец вы смело можете считать что уполовиненый радиус пуска это игровая условность отображающая расход ракетой топляка на поиск не захваченной цели.

Если подкинуть ракетоносцы через гипер в радиус действия - Шарлину хана.

Для начала вам надо найти одинокого шарлина раньше чем он или его ниалы найдёт подкидывателей

И кто нам задает внешние размеры в космосе?

Конструкционная прочность в сочетании с желанием хоть как то ускоряться.

.

Еще раз, если два Сагитария из РИ окажется в пределах досягаемости от Шарлина - они его и так забьют.

Сумлеваюсь потому что если даже допустить что два саггитария как то сумеют выбить ему сенсор- он за это время их ваапще убьёт , без сенсора.

.

.БЧ окончательно потеряет способность активно маневрировать и от нее проще будет увернуться.

Кассетная бч (200 по 25мт) в формате фригата.

Судя по карте у ЕА только систем за десяток.

А хабитабл планет нет - везде под куполами сидеть приходиться

Ну для начала в той войне победили земляне. И один Лориен знает что бы там было без стоп-приказа на Рубеже.

Ну для начала в той войне флот земли был показательно уничтожен. А без стоп приказа была бы варваризация и карантин как с дилгарами.

И вообще, согласно сериалу минбарцам надо не корабли строить а заниматься демографией. 1000 лет отрицательного прироста.

У теней 20 тыс лет отрицательного прироста, и ничего. Минбарцам надо себе мозги вправить и брать пример со старших папиков вот у ворлнцев даже ни на каждом дредноуте живой ворлонец есть, не говоря про мелочь- клиентами и автоматами обходятся.

А зачем Ворлону отсвечивать? Ворлон отсвечивает только в том случае если Тени станут бузить, а так незачем.

Чтоб все ходили строем и радовались- агенду ворлона посмотрите чтоли

, главное интерцептор запрограммировать.

Главное чтоб скорости реакции системо хватало что не факт

Сагитарь не может быть под огнем пока находится в вортексе. А запускает ракеты он в начале фазы движения, которое в варианте с "дропом" уже в радиусе стрельбы.

Шарлин милосердно не движется в раунд когда саггитарь сидит в вортексе? и не интерсептит ракеты?

Единственный шанс Шралина избежать унижения:

3) Увидев прямо по курсу джамппоин, повернуть в бок и повторить на следующем ходу.

4) Увидев по курсу чужой джамп поинт - открыть свой джамппоинт

А в сценариях Defend/Attack Objective и Convoy Raid начальная скорость не более 5 и 3 соответственно.

Если мы говорим о сценарии то у вас не выйдет амбушить противника из гипера, по условиям сценария :)

В курсе. Но 4 харма как раз дадут матожидание 12.

И как это поможет саггитарям при том что шарлин урон сенсорам отлечивает?

Условность, которая говорит что эффективность этого гатлинга в атаке и защите примерно идентична спарке. Единственное что средний ожидаемый урон 13, но одним куском часто несколько лучше двух кусков по 7,5.

Значит темп огня гатлинга эквиваленте спарке только и всего

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

При ютланде имело место тех отставание в несколько тыс лет?
Неизвестно чем эти тысячи лет минбарцы занимались. Вполне возможно молились, постились и слушали радио "Вален".

Так получилось что в бой на малых расстояниях минбарцы соглашаются вступать только с тенями- доктрина у них такая.
К Лексингтону с Шериданом то-же хотели по-ближе подойти.

Для всего лишь гипердропа в ряды, вам эти ряды найти надо- а вы их напомню по беку не видите даже в упор вааабще - спрашивается как найти ряды до того как ниалы сожрут вам оракл- которых у вас не бесконечно.
По бэку ушатаный Лексингтон увидел ДралаФи и успел уползти за астероид. Все это время с ДралаФи не было ни одного выстрела.

Ну и это Минбарцы уже вторую тыщу лет как гипер способны - и воевать в гипере умеют в отличие в чём убедился флот дилгаров и ворлон (ввиде наблюдательных станций)
И давно минбарцы в Дилгарской поучаствовали? А с ворлонами воевали Белые Звезды и совсем недавно пересматривал 4й сезон - бой был в обычном пространстве.

А его так и не восстановили - вообще никогда , первый послеминбарский дреднут это варлок
Омега по размерам не уступает Нове, а вооружение по-оптимальней будет.

Ну и вавилоны строились совместно с минбаром на минбарские деньги
Минбарских технологий и материалов не замечено - только земной чугуний.

Но это будет ваншот нова - после первого же попадания ракингом или флэшем пойдут детонации.
Верояность детонации 5 %.

У меня есть четвёртый вариант- потому что это не было экономически оправданно.
Вариант отпадает. Межзвездные перевозки там явно не дороже морских конца 19го века.

Потому что там холодно, пусто, нечем дышать и радиация
Смотрю я сериал и вижу просторные купола с подземельями где всего этого нет.

В сибири при всего лишь мошкаре как то не видно толп желающих оправится её "колонизировать" всем работу собакам подавай да комфортные условия для жизни.
У нас не только мошкара - еще клещи и резкоконтинентальный климат (месяц назад еще шел снег, а сейчас уже +30). А еще нет куполов изолирующих от всего этого.

И то только при Столыпине за несколько лет на ПМЖ к нам переехало все население Марса у Стражински.

и кстати чтоб туда отправится из гравитационного колодца вылазить не надо.
И что?

Я думаю это как то было связано с тем что сразу после освобождения флот Нарна находился в состоянии которое лучше всего назвать отсутсвующим. А вот с Центавром все было наоборот
Судя по тому что против был один ГКар, восстановление флота было делом недолгого времени. А еще можно было кое-кого из Лиги подписать.

Не правильно так = 800 шарлинов с не известным количеством Тинаши, Шарготи(точно больше 3х), Моршинов,Ашинт, и Эшаранов
С очень малым количеством - в первоисточнике показывают именно Шарлины.

против 300 Нов и неизвестного количества Гиперионов с Олимпами.
Вы как-бы в курсе что Нов не больше 1/3 флота.

Cтроить корабли не минутное дело
Значит это неправильные корабли - стройте другие.

а) большинство ваших колоний купольные где не возможно вести партизанские действия
Ничего что как минимум один землянин партизанил против минбарцев аж на Ио?

б) вы не знаете где флот противника а он всегда знает где ваш
Если бы это было так, в земную Гражданскую все было бы несколько иначе. И Шеридан после ДралаФи на базу бы не вернулся.

Не тянут и не считают нужным - несколько разные вещи
Не хотеть понижения дефенса минимум на 3, не считая интерцепта и это всего за 1 энергии на устаовку можно только в результате запущенного ФГМ.

Умеют и все показанные колонии это именно купола - а сними выйти за рамки добывающего придатка не выйдет
1) "В начале" показана драка землянина с минибарцем под нормлаьным небом.

2) Промышленность под куполом развивать не кошерно чтоли? А с/х в теплицах вообще суровая реальность.

Вполне себе уважаемая доктрина- дилгары пользовали, центавр, ориени, ворлон наконец
И все они кончили не очень. Даже Ворлон.

Это было бы актуально при развитом галактическом рынке- чего по факту в В5 нет
Лолчто? Там целый Вавилон-5 на транзите успешно кормится.

То что его на корабли Лиги брали это совершенно не удивительно тк лига таскала земных морпехов а бракири пользовали земных наёмников- там то он свои знания по ксенобиологии и подтянул
Вот именно. Кто-нибудь хочет нанять армию Наполеона с кремневыми мушкетами для решения вопросов в бананиях?

Ну и это - сериальные условности никто не отменял
Истинный дивнюк не признает условностей! :)

Сильно хуже , даже по ускорению не говоря про гравитик драйв
Если речь о Звезде, то ускорение 6 вперед и 4 взад. У Олимпа 4 вперед и 3 назад. Вот только Олимп может прокачать за умеренную плату дюзы до 6 и 4 подать на них энергию из лазеров либо импульсок (в зависимости от модификации) и поиметь ускорение 7-8. Либо ни чего не платить и чинить сопла после каждого боя. А вот у Звезды -7 дефицита при 7 за нейтронник и джаммер и по 2 за 4 пульсара.

У центавриан вообще хорошая мелкота- тактика волчьих стай, что вы хотите.
У того же ворчана задница голая - радость истребителям.

А как ракета узнает куда лететь без захвата? А она конструктивно вообще так может делать? наконец вы смело можете считать что уполовиненый радиус пуска это игровая условность отображающая расход ракетой топляка на поиск не захваченной цели.
Еще раз, в первоисточнике даже с поврежденного Гипериона видели ДралаФи до входа в эффективный радиус действия его орудий. Так что куда лететь известно.

Для начала вам надо найти одинокого шарлина раньше чем он или его ниалы найдёт подкидывателей
Шеридан же нашел.

Конструкционная прочность в сочетании с желанием хоть как то ускоряться.
Вот только согласно известному закону куб-квадрата большая конструкция будет как раз прочнее.

Сумлеваюсь потому что если даже допустить что два саггитария как то сумеют выбить ему сенсор- он за это время их ваапще убьёт , без сенсора.
Не убьет - ракеты прилетают первыми.

Кассетная бч (200 по 25мт) в формате фригата.
А эту проще перехватить главным калибром. Хотя для отвлечения нейтронных лазеров и гравикопий вещь безусловно полезная.

Ну для начала в той войне флот земли был показательно уничтожен.
Неа. Нарны в сериале говорят что флот был не весь.

А без стоп приказа была бы варваризация и карантин как с дилгарами.
При попытке пойти таким путем Минбар (и возможно Ворлон) накрывает таймпарадоксом. А самое главное с потерей Земли не потерян Земной Альянс, от флота то-же кое-что осталось, а планеты минбарцы в ту войну не бомбили. Получится Темное Кривое Зеркало, но с мочиловом на Земле вместо уничтожения - Ио не экстерминировали, значит и тут не будут.

У теней 20 тыс лет отрицательного прироста, и ничего.
Вот только за Предел ушли, ага.

Главное чтоб скорости реакции системо хватало что не факт
Смотрим первоисточник и видим что хватит даже человеческой реакции. Лазер жарит секунды.

Шарлин милосердно не движется в раунд когда саггитарь сидит в вортексе? и не интерсептит ракеты?
Во-первых, согласно рульбуку (страница 251) на убегание из под гипердропа у Шарлина ровно 1 ход. Во-вторых, если задействовать всю ЕВ в режиме глушения и развернуться к залпу носом имеем вероятность попадания 9 и 20 интерцепта на перехват. Против 8 ракет с одного Сагитария. Если взяли Ниалы, Сагитариев будет больше.

4) Увидев по курсу чужой джамп поинт - открыть свой джамппоинт
Такой вариант меня вполне устраивает :)

Если мы говорим о сценарии то у вас не выйдет амбушить противника из гипера, по условиям сценария
Цитату.

И как это поможет саггитарям при том что шарлин урон сенсорам отлечивает?
Цитату что отлечивает. Но впрочем, 12 лонгов то-же не подарок. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увидев по курсу чужой джамп поинт - открыть свой джамппоинт

И самоуничтожится.

Прямо сейчас земля вообще никаким боком не готова к вторжению инопланетян- в топку землю?

Это смотря какие инопланетяне.

При ютланде имело место тех отставание в несколько тыс лет?

Имело, суперы у бритов и паровые ЛК с 11" у немцев.

Cтроить корабли не минутное дело - война всего 2 года шла.

Дредноут за год построили, а тут есть возможность по кэпиталу в месяц на каждом стапеле выпускать.

А как ракета узнает куда лететь без захвата? А она конструктивно вообще так может делать? наконец вы смело можете считать что уполовиненый радиус пуска это игровая условность отображающая расход ракетой топляка на поиск не захваченной цели.

Ракете вводится место куда лететь и она летит наподобе АМС, у РИ ПКР-Томагавка радиус уполовиненный именно на поиск не захваченной цели.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неизвестно чем эти тысячи лет минбарцы занимались. Вполне возможно молились, постились и слушали радио "Вален".

Ну как минимум наладили глушилки, настроили шарлинов про запас и перешли с антиматерии на самое продвинутое лазерное оружие

Всё остальное время таки молились постились и слрушали радио "Вален"- процветали в общем.

К Лексингтону с Шериданом то-же хотели по-ближе подойти.

Так астероид мешался.

По бэку ушатаный Лексингтон увидел ДралаФи и успел уползти за астероид. Все это время с ДралаФи не было ни одного выстрела.

Он его увидел потому что Драла фи его перед этим ушатал (если вас что то ушатывает а вокрог земляно-минбарская -скорее всего это минбарец), потом улетел ушатывать друзей Шеридана, и ушатав их вернулся на дистресс колл (толи собрать выживших то ли добить- уже не узнаем)

И давно минбарцы в Дилгарской поучаствовали? А с ворлонами воевали Белые Звезды и совсем недавно пересматривал 4й сезон - бой был в обычном пространстве.

Минбарцы перехватили и уничтожили в гипере флот дилгара что шёл с газовыми бомбами к земле. А так официально не участвовали.

Я вот не пересматривал но по мню что вокруг всё было красненькое такое. Белая Звезда если что минбарский шушпанцер

Омега по размерам не уступает Нове, а вооружение по-оптимальней будет.

Из-за обитаемого модуля , насчёт оптимальности вооружения- мейн ган одинаковый только на нове их 16 а у омеги 8

И если почитать варс оф еа - то там говориться что Омега это экстренное решение по принципу "у нас ваапще нет флота надо чем то заткнуть дыру"

И только только заткнули тут бац- гражданская, а потом бац дракхи и карантин.

Минбарских технологий и материалов не замечено - только земной чугуний.

Технологий и правда не замечено, а вот источник материалов нам не известен.

Верояность детонации 5 %.

Каждого а их у вас 16

Вариант отпадает. Межзвездные перевозки там явно не дороже морских конца 19го века.

Даже при очень дешовых перевозках многие точки пространства колонизировать глупо и не выгодно.

Смотрю я сериал и вижу просторные купола с подземельями где всего этого нет.

Которые надо построить и обслуживать, что несоклько сказывается на стоимость жизни.

А на фундаментальный вопрос зачем вообще колонизировать марс - не отвечает.

У нас не только мошкара - еще клещи и резкоконтинентальный климат (месяц назад еще шел снег, а сейчас уже +30). А еще нет куполов изолирующих от всего этого.

Поменяете на марсианский климат? А что нет куполов это вам очень замечательно- так квартира сама по себе денег стоит а тут ещё +купол. И неуютные мысли на тему что будет если он навернётся.

И то только при Столыпине за несколько лет на ПМЖ к нам переехало все население Марса у Стражински.

? 5 млн человек за несколько лет? Столыпин с телепортатором? Кстати этим понаехавшим купола поднимать не надо было.

И что?

А то что вагонов желающих там жить что то сейчас не видно, почему должны быть вагоны желающих жить на марсе ?

Судя по тому что против был один ГКар, восстановление флота было делом недолгого времени.

Угу с нуля то, под пристальными взглядами центавра.

А еще можно было кое-кого из Лиги подписать.

Разве что Дрази, эти куда угодно подпишуться но с ними и флота домов справляются без роял нави.

С очень малым количеством - в первоисточнике показывают именно Шарлины.

Не только, и олимпусы например в первоисточнике ваапще не показывают.

И потом плевать нам на первоисточник - настолка офиц канон.

Вы как-бы в курсе что Нов не больше 1/3 флота.

С таким подходом у минбара одних Шарготи 80 штук :)

А так если учесть цену фурий на новах, то там мало места для мелочи вырисовывается :) процентов 20

Значит это неправильные корабли - стройте другие.

Не успели.

Ничего что как минимум один землянин партизанил против минбарцев аж на Ио?

Это называется нелоувимый джо- силы он никакие не свяжет.

Если бы это было так, в земную Гражданскую все было бы несколько иначе. И Шеридан после ДралаФи на базу бы не вернулся.

Драла фи как и остальные шарготи это рейдеры, которые действовали в одиночку , после шеридана стали действовать парами - см Грит крусейд.

Не хотеть понижения дефенса минимум на 3, не считая интерцепта и это всего за 1 энергии на устаовку можно только в результате запущенного ФГМ.

Не хотеть облаков плазмы которая как-то не дружит со стелс концепцией и никакого ФГМ.

1) "В начале" показана драка землянина с минибарцем под нормлаьным небом.

Земля не иначе.

2) Промышленность под куполом развивать не кошерно чтоли? А с/х в теплицах вообще суровая реальность.

Кошерно, только зачем? Если её можно развивать в куда как более выгодных условиях земли?

И все они кончили не очень. Даже Ворлон.

Центавр очень хорошо кончил, Ворлон нормально (все старшие расы так кончили кроме триад и волкеров но у них тоже рождаемость не фонтан)

Лолчто? Там целый Вавилон-5 на транзите успешно кормится.

Не целый а всеголишь, это даже не сингапур , а уж его тразит с АЖ 4мя док блоками - ваапще смешно, одна тарелка вриев столько же наторговывает.

Вот именно. Кто-нибудь хочет нанять армию Наполеона с кремневыми мушкетами для решения вопросов в бананиях?

PPG вполне на уровне оружие (на уровне нарна и дрази) так что это армия Наполеона с калашниковыми ну или что более корректно армия США времён ВМВ - да я бы такую нанял для решения вопросов с бананиями, думаю у бананий особых вопросов больше бы не возникало.

Вот только Олимп может прокачать за умеренную плату дюзы до 6 и 4 подать на них энергию из лазеров либо импульсок (в зависимости от модификации) и поиметь ускорение 7-8. Либо ни чего не платить и чинить сопла после каждого боя. А вот у Звезды -7 дефицита при 7 за нейтронник и джаммер и по 2 за 4 пульсара.

За умеренную плату и звезда может прокачаться , а так звезда ещё джамп привод рубануть может , и наконец всё выше перечисленное не поможет олимпусу тормозитьускораться вместе с ролом и пивотом, а таже прерывать роллы и пивоты.

У того же ворчана задница голая - радость истребителям.

Так он же не один , и специально для радостных истребителей есть не менее радостные и дешёвые как грязь перехватчики.

Еще раз, в первоисточнике даже с поврежденного Гипериона видели ДралаФи до входа в эффективный радиус действия его орудий. Так что куда лететь известно.

Где вообще в первооисточнике был драла фи?

Шеридан же нашел.

Не это он нашёл Шеридана и его друзей.

Вот только согласно известному закону куб-квадрата большая конструкция будет как раз прочнее.

Вот только вам на эту большую конструкцию надо будет передавать тягу намного больших движков, равномерно передавать, чтобы оные движки в вашу конструкцию насквозь не пролетели.

Не убьет - ракеты прилетают первыми.

Ну прилетели, задавили ему сенсор, он их без сенсора и убил- в чём проблема?

Неа. Нарны в сериале говорят что флот был не весь.

Ну лан, показательно было уничтожено 90% флота- так лучше?

При попытке пойти таким путем Минбар (и возможно Ворлон) накрывает таймпарадоксом.

Не факт, может просто создасться паралельный временной рукав и фсё

А самое главное с потерей Земли не потерян Земной Альянс, от флота то-же кое-что осталось, а планеты минбарцы в ту войну не бомбили. Получится Темное Кривое Зеркало, но с мочиловом на Земле вместо уничтожения - Ио не экстерминировали, значит и тут не будут.

Вот только Землю атаковали когда от Земного альянса остался только марс. А мочилова на земле никакого не будет, не было таких планов- аккруатно вырежут нейтронками с орбиты весь тяж пром , потом перевезут колонистов обратно на землю (благо их немного) и фсё карантин- как у дилгар.

Вот только за Предел ушли, ага.

Потому что их Лориен попросил, а не потому что им человеков не хватало, да и то для теней и вернуться не проблема в отличие от остальных.

Смотрим первоисточник и видим что хватит даже человеческой реакции. Лазер жарит секунды.

Не в одну точку.

Во-первых, согласно рульбуку (страница 251) на убегание из под гипердропа у Шарлина ровно 1 ход.

емнип 3

1 ход- воронка появилась

2 ход в ней появился саггитарь (вошёл в воронку в гиперспейсе)

3 ход саггитарь пускает ракеты но попадают они ПОСЛЕ мува шарлина.

Во-вторых, если задействовать всю ЕВ в режиме глушения и развернуться к залпу носом имеем вероятность попадания 9 и 20 интерцепта на перехват. Против 8 ракет с одного Сагитария. Если взяли Ниалы, Сагитариев будет больше.

То есть при двух саггитарях попадёт гдето 4 ракеты

Такой вариант меня вполне устраивает :)

Так он же обратно вернётся раунда через 3 но уже на 40+ клеток

Цитату.

Не это с вас сценарий где можно напрыгивать из гипера куда хочешь с вольным составом сил- я такого не видел.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Выбирайте любое объяснение почему за аж два века на Марсе только 5 миллионов ЕМНИП.

Объяснение очевидно - условия дли жизни довольно суровы и остаются таковыми для большинства жителей Марса. Скафандр теперь не нужен, но кислородные баллоны и снаряжение полярника по-прежнему обязательны

Терраформинг пока еще идет и видимо еще пару столетий понадобится.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так астероид мешался.
Не мешался.

Он его увидел потому что Драла фи его перед этим ушатал (если вас что то ушатывает а вокрог земляно-минбарская -скорее всего это минбарец), потом улетел ушатывать друзей Шеридана, и ушатав их вернулся на дистресс колл (толи собрать выживших то ли добить- уже не узнаем)
И как все это помогло Лексингтоны увидеть минбарца до его выстрела?

Минбарцы перехватили и уничтожили в гипере флот дилгара что шёл с газовыми бомбами к земле.
В какой серии?

Я вот не пересматривал но по мню что вокруг всё было красненькое такое. Белая Звезда если что минбарский шушпанцер
Пересмотрите. А то у вас и белая звезда минбарская, хотя строилась по ворлонским чертежам и управлялась рейнджерами (включая людей).

Из-за обитаемого модуля , насчёт оптимальности вооружения- мейн ган одинаковый только на нове их 16 а у омеги 8
Лолчто? На Омеге 4 тяжелых лазера и 2 тяжелых импульсных, на Нове 18 средних лазерно-импульсных арреи. Кроме того, на Омеге есть 12 СПБ.

И если почитать варс оф еа - то там говориться что Омега это экстренное решение по принципу "у нас ваапще нет флота надо чем то заткнуть дыру"
Это экстренное решение потом успешно Белые Звезды сбивало (и не в теневом а в базовом варианте).

Каждого а их у вас 16
4 в носовой секции.

Которые надо построить и обслуживать, что несоклько сказывается на стоимость жизни.
Вот только согласно Стражински даже космическая станция может позволить себе содержать толпу бомжей. И на Марсе жилищного кризиса явно не наблюдается.

А на фундаментальный вопрос зачем вообще колонизировать марс - не отвечает.
Например что-бы не платить налогов на Земле.

Поменяете на марсианский климат?
На тот что в сериале? Поменяю.

А что нет куполов это вам очень замечательно- так квартира сама по себе денег стоит а тут ещё +купол.
Нафиг квартиру - под куполом постоянный и комфортный микроклимат.

И неуютные мысли на тему что будет если он навернётся.
Помру быстро и без мучений. А если посреди зимы в Сибири навернется система отопления или просто отберут хату - умирать буду долго и мучительно.

? 5 млн человек за несколько лет? Столыпин с телепортатором?
Столыпинским вагоном.

Кстати этим понаехавшим купола поднимать не надо было.
Не корчевали вы кедровую сосну сразу видно :)

А то что вагонов желающих там жить что то сейчас не видно, почему должны быть вагоны желающих жить на марсе ?
Я вот живу. И еще 26 миллионов человек. При чем тут гравитационный колодец?

олимпусы например в первоисточнике ваапще не показывают.
Неправда ваша

http://youtu.be/_AExlmr8HOk

И потом плевать нам на первоисточник - настолка офиц канон.
Не на столько чтобы игнорировать сериал и фильмы где толпы Шарлинов и лишь изредка нечто похожее на Тишани.

Не успели.
Опять неправильные раз не успели.

Это называется нелоувимый джо- силы он никакие не свяжет.
А минбарцы высаживали десант из любви к искусству?

Не хотеть облаков плазмы которая как-то не дружит со стелс концепцией и никакого ФГМ.
Вы о ком? У минбарцев нет стелса - у них джаммер, которому плазма не мешает (земляне ОЕВ пользуются). У Нарна и Центавра тем более.

Земля не иначе.
Фэйспалм.жпг

Кошерно, только зачем? Если её можно развивать в куда как более выгодных условиях земли?
Той самой Земли где надо платить кучу откатов на расширение площадей и налогов на экологию? И в чем выгода кроме мазохизма?

Центавр очень хорошо кончил
Только благодаря блату в МА у очередного Императора.

Ворлон нормально (все старшие расы так кончили кроме триад и волкеров но у них тоже рождаемость не фонтан)
Не нормально раз столько лет от этого бегали.

За умеренную плату и звезда может прокачаться
Не может. У нее дефицит энергии, а прокачка двигателя дорогая.

Где вообще в первооисточнике был драла фи?
"В начале" блин.

Вот только вам на эту большую конструкцию надо будет передавать тягу намного больших движков, равномерно передавать, чтобы оные движки в вашу конструкцию насквозь не пролетели.
Т.е. задача сводится к построению небоскреба с поправкой на ускорение ~0.1 g.

Ну прилетели, задавили ему сенсор, он их без сенсора и убил- в чём проблема?
Не убил. У Сагитариев 6 ДЕВ, а у Шарлина двойной штраф и нет ОЕВ.

Не факт, может просто создасться паралельный временной рукав и фсё
Паралельный временной рукав создатсся в 13 веке. И да, все - без Вавилона-4 Минбара нет.

Вот только Землю атаковали когда от Земного альянса остался только марс.
Пруф?

А мочилова на земле никакого не будет, не было таких планов- аккруатно вырежут нейтронками с орбиты весь тяж пром , потом перевезут колонистов обратно на землю (благо их немного) и фсё карантин- как у дилгар.
Источник о планах? И колонистов еще выловить надо, а тяжпром обнаружить.

Потому что их Лориен попросил, а не потому что им человеков не хватало
Это называется отмазка.

Не в одну точку.
А стреляет АСУ.

емнип 3
Точно 1.

1 ход- воронка появилась 2 ход в ней появился саггитарь (вошёл в воронку в гиперспейсе) 3 ход саггитарь пускает ракеты но попадают они ПОСЛЕ мува шарлина.
Поскольку в правилах сценария "атака из гиперпространства" понятным английским языком говориться что на реагирование у обороняющегося 1 ход, будет так:

1) Воронка появилась.

2) Из нее вылетел Саггитарий.

Возможно выстрелить в начале первого хода он и не сможет, но на Сагитарии все равно нет гиперпривода, а минбарец уже в пределах досягаемости лазерных и пучковых орудий.

Так он же обратно вернётся раунда через 3 но уже на 40+ клеток
Ага щас. По правилам сценариев прыжек в гипер = бегство с поля боя. Кроме того, за 3 раунда гиперпривод не перезарядите.

Не это с вас сценарий где можно напрыгивать из гипера куда хочешь с вольным составом сил- я такого не видел.
Вы рулбук вообще читали? Страница 251, Jump Engagements - прыгает вообще весь флот атакующего в любую точку карты. В других сценариях запрет на прыжек отсутствует значит прыгать можно.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не мешался.

На чём вы основываете это утверждение?

И как все это помогло Лексингтоны увидеть минбарца до его выстрела?

А где он его увидел до выстрела?

В какой серии?

В рульбуке Дилгар Ивазион

А то у вас и белая звезда минбарская, хотя строилась по ворлонским чертежам и управлялась рейнджерами (включая людей).

Корабль значится в шипс оф зе флит - раз

Два - ворлонские чертежи никак не помогают ему вести бой в гипере.

В рейнджерах людей хорошо если треть и обучают их на минбаре.

На Омеге 4 тяжелых лазера и 2 тяжелых импульсных, на Нове 18 средних лазерно-импульсных арреи. Кроме того, на Омеге есть 12 СПБ.

На омеге изначально 8 комбинированных установок таких же как и на Нове- тяжёлые лазеры это уже потом.

Это экстренное решение потом успешно Белые Звезды сбивало (и не в теневом а в базовом варианте).

Попадало всмысле? Да такое случалось- что хотите безграмотный командир не обученный на данный корабль.

4 в носовой секции.

Так противник не обязательно по центрлайну даже скорее обезательно НЕ поцентр лайну - он может и 34 быть или вовсе с боку.

Вот только согласно Стражински даже космическая станция может позволить себе содержать толпу бомжей. И на Марсе жилищного кризиса явно не наблюдается.

Наблюдается- всего 5млн населения , потому же стражински.

Например что-бы не платить налогов на Земле.

И как вам это поможет? Купол на чьи деньги то ставить будем? Не на деньги ли земных налогоплательщиков?

(Даже если мы забудем что марс в большом дружном ЕА и налоги у него с Землёй общие )

На тот что в сериале? Поменяю.

Как будет зима погуляйте в противогазе, для полноты ощущений.

Нафиг квартиру - под куполом постоянный и комфортный микроклимат.

Даже на сейшелах как то без домов не обходятся.

Не говоря о том что вам как минимум нужно будет гдето справлять свои сан надобности и иметь личное пространство наверное,

Помру быстро и без мучений. А если посреди зимы в Сибири навернется система отопления или просто отберут хату - умирать буду долго и мучительно.

Быстро (2-3 минуты) но с мучениями , ещё с какими.

А в Сибири зимой да, долго, мучительно и возможно успете что-то предпринять чтобы спастись.

Столыпинским вагоном.

Киньте в меня ссылкой в каких годах в сибирь за несоклько лет переселилось 5 млн.

Не корчевали вы кедровую сосну сразу видно :)

Ну так и вы купола не поднимали.

Я вот живу. И еще 26 миллионов человек. При чем тут гравитационный колодец?

А вектор миграции всё равно в другу сторону, раньше от без земелья расселялись- сейчас уже не актуально. в 23 веке наверно ещё более не актуально

А гравитационный колодец как минимум при том что доставить что либо в сибирь намного проще чем на марс на ТЯРД

Не на столько чтобы игнорировать сериал и фильмы где толпы Шарлинов и лишь изредка нечто похожее на Тишани.

Тинаши в дальнем охранении..

Опять неправильные раз не успели.

Других нема.

А минбарцы высаживали десант из любви к искусству?

А для чего им ещё высаживать десант? разумеется из любви к исскуству.

Вы о ком? У минбарцев нет стелса - у них джаммер, которому плазма не мешает (земляне ОЕВ пользуются). У Нарна и Центавра тем более.

Чем подкреплено мнение что плазма не мешает джаммеру?

Фэйспалм.жпг

А кто?

Той самой Земли где надо платить кучу откатов на расширение площадей и налогов на экологию? И в чем выгода кроме мазохизма?

Ну как минимум в том что потребители, контрагенты и рабочая сила- все на одной планете.

Кстати а почему на марсе нет откатов и налогов? там люди какието специальные?

Только благодаря блату в МА у очередного Императора.

"Они говорят случайность, мы говорим умение"

PS

Этот самый МА на ориенях потом надорвался c центавром и вовсе развяз пупка был бы.

Не нормально раз столько лет от этого бегали.

В смысле бегали? ворлон вообще ниоткого не бегал.

"В начале" блин.

А теперь понял вы про фильм. Если что бой против драла фи был описан в бабкоме и в флаффе на шарготи я на них ориентировался

А в фильме- ну не стреляли, ну тупили а, шарлины как известно собраны на двутавровых балках, ещё спросите что звезда смерти сразу не вышла из джампа там где нужно - требования сюжета

Т.е. задача сводится к построению небоскреба с поправкой на ускорение ~0.1 g.

Дооолго вы с 0.1g до марса пилить будете.

Не убил. У Сагитариев 6 ДЕВ, а у Шарлина двойной штраф и нет ОЕВ.

Убил убил, захват происходит раньше чем повреждение сенсора- как и распределение ОЕВ :))

Паралельный временной рукав создатсся в 13 веке. И да, все - без Вавилона-4 Минбара нет.

А куда он делся?

Пруф?

"Когда они прошли мимо марса, мы поняли что они атакуют землю." или как-то так в самом сериале.

Источник о планах? И колонистов еще выловить надо, а тяжпром обнаружить.

Умозрительное предположение основанное на том что сделали с ориенями.

Колонисты сами выйдут как им кислород отключат. Ну а обнаружение тяжпрома с орбиты- это правдо дело смешно даже говорить.

Это называется отмазка.

В чём отмазка то?

Воевали? Воевали

Признаки истощения были? не

Кто кому бы попу надрал без вмешательства Лориен?

А стреляет АСУ.

Ну вот не факт что поспеет

Поскольку в правилах сценария "атака из гиперпространства" понятным английским языком говориться что на реагирование у обороняющегося 1 ход, будет так:

1) Воронка появилась.

2) Из нее вылетел Саггитарий.

Возможно выстрелить в начале первого хода он и не сможет, но на Сагитарии все равно нет гиперпривода, а минбарец уже в пределах досягаемости лазерных и пучковых орудий.

Это при УЖЕ сформированной воронке- а она вообще раунд формируется и пока она формируется в неё влететь нельзя - читайте правила по воронкам

Поэтому 1-формирование. 2-вхождение. 3- можем стрелять.

Ага щас. По правилам сценариев прыжек в гипер = бегство с поля боя. Кроме того, за 3 раунда гиперпривод не перезарядите.

Так по правилам сценариев и напрыгивание строго регламентируется :)

А гипер мне перезаряжать без надобности- тинаши откроет

, Jump Engagements - прыгает вообще весь флот атакующего в любую точку карты. В других сценариях запрет на прыжек отсутствует значит прыгать можно.

Это вообще для компаний. В сценариях строго просписано кто где и откуда- я не видел ниодного сценария где одной из сторон было бы позволительно держать часть сил в гипере на момент деплоймента. А не вру видел- в битве на рубеже для минбара.

Изменено пользователем alexflim

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На чём вы основываете это утверждение?
На вот этом. Извините, отдельно эпизод уничтожения ДралаФи не нашел.

А где он его увидел до выстрела?
В полнометражном фильме "In the Beginning".

В рульбуке Дилгар Ивазион
А в фильме ясно сказано, что даже в 2245 минбарцы о землянах не знали почти нихрена.

Корабль значится в шипс оф зе флит - раз
Игровая условность чтобы флот рейнджеров из одних Звезд не делать

Два - ворлонские чертежи никак не помогают ему вести бой в гипере.
С чего вдруг?

На омеге изначально 8 комбинированных установок таких же как и на Нове- тяжёлые лазеры это уже потом.
Нет такой Омеги в шипс оф зе флит.

Попадало всмысле?
В смысле уничтожало.

http://youtu.be/96idw23kHdY

Да такое случалось- что хотите безграмотный командир не обученный на данный корабль.
Значит согласно Стражински все минбарские командиры безграмотны и не обучены на свои корабли - прут вперед вместо того что-бы отступать кормой к противнику.

Так противник не обязательно по центрлайну даже скорее обезательно НЕ поцентр лайну - он может и 34 быть или вовсе с боку.
На борту там вообще 2 ПУ.

Наблюдается- всего 5млн населения , потому же стражински.
Не наблюдается - есть здровенные катакомбы вполне пригодные для жизни, но населенные лишь редкими повстанцами. Снова Стражински.

И как вам это поможет? Купол на чьи деньги то ставить будем?
Купол построить надо один раз, а платить налоги и аренду за землю - постоянно.

Не на деньги ли земных налогоплательщиков?
Ну если через своих лоббистов пробить госдотации марсианских заводов во имя экологии (как в унылой реальности сделали с альтернативной энергетикой) - можно и за счет них.

Даже если мы забудем что марс в большом дружном ЕА и налоги у него с Землёй общие
Шо и на экологию? Не, я конечно понимаю что политики приколоться любят.

Как будет зима погуляйте в противогазе, для полноты ощущений.
Пфе... С нормальной (а не времен ПМВ) маской хоть морда лица так мерзнуть не будет. ;)))

Даже на сейшелах как то без домов не обходятся.
За сейшелы не скажу, а например в Индии дома (даже вполне приличные) тянут максимум на наши дачные домики. Стены тонкие, отопления нет.

Не говоря о том что вам как минимум нужно будет гдето справлять свои сан надобности и иметь личное пространство наверное,
Кабинка биотуалета (все равно отходы надо в ЗЭСЖО сливать) и комнаты в виде пластиковых контейнеров либо вовсе перегородки.

Быстро (2-3 минуты) но с мучениями , ещё с какими. А в Сибири зимой да, долго, мучительно и возможно успете что-то предпринять чтобы спастись.
Без одежды да в минус 30 (или даже 40)... Ну первые 2-3 минуты будут даже вполне комфортными а вот потом... Если одежда есть, то почему я на Марсе без кислородной маски?

Киньте в меня ссылкой в каких годах в сибирь за несоклько лет переселилось 5 млн.
Тут пишут что 3 миллиона за 8 лет. Со школы почему-то запомнились 5 миллионов.

А вектор миграции всё равно в другу сторону
Ну так если вы там в европейской части 20 лет активно вымираете

В докладе Института демографии ГУ-ВШЭ «Миграция в развитии России», подготовленном в рамках доработки «Стратегии-2020», говорится, что население Сибири и Дальнего Востока за последние 20 лет (с 1990 по 2010 годы) сократилось на 2 миллиона человек[6]. В большей степени это связано с внутренней миграцией в западную и центральную часть Российской Федерации.
Вика.

Вот и едут туда где дефицит рабочей силы.

А гравитационный колодец как минимум при том что доставить что либо в сибирь намного проще чем на марс на ТЯРД
Это ни кого и ни когда не любило - ехали всегда туда где место/работа есть, а не куда просто.

Тинаши в дальнем охранении..
Ну очень дальнем.

Других нема.
Как минимум Олимпы.

А для чего им ещё высаживать десант? разумеется из любви к исскуству.
Ну значит и на Землю высадят по той же причине.

Чем подкреплено мнение что плазма не мешает джаммеру?
ДЕВ же она не мешает.

Ну как минимум в том что потребители, контрагенты и рабочая сила- все на одной планете.
Для Земли 23 века другая планета - примерно как сейчас другая страна. Производства в отдельные от потребителя страны сейчас как раз выносятся.

Кстати а почему на марсе нет откатов и налогов? там люди какието специальные?
Налогов на экологию нет за отсутствием таковой. Откатов за получение земли под строительство нет из-за наличия бесхозных площадей.

В смысле бегали? ворлон вообще ниоткого не бегал.
Бегал-бегал. Во все тяжкие пускался лишь-бы за Предел не уходить.

А теперь понял вы про фильм. Если что бой против драла фи был описан в бабкоме и в флаффе на шарготи я на них ориентировался
Если что фильм все-же первичен.

А в фильме- ну не стреляли, ну тупили а, шарлины как известно собраны на двутавровых балках
Раз Стражински говорит что из двутавров - значит из двутавров. Возможно это особые минбарские двутавры из кристаллического сплава.

Дооолго вы с 0.1g до марса пилить будете.
Быстро - за сутки +86 км/с. Но через гипер все равно быстрее.

Убил убил, захват происходит раньше чем повреждение сенсора- как и распределение ОЕВ :))
Значит у вас меньше ДЕВ и ракеты попадают лучше. Особенно ХАРМы. А только структура лба Сагитария держит 7 порций по 10 - это примерно два попадания нейтронного лазера. А если учесть что половина воллей уйдет в модули - попаданий лазера потребуется 3-4 если не будет взрыва ракет (81% что не будет). Это только на орыв носа.

А куда он делся?
Зохавался Тенями?

"Когда они прошли мимо марса, мы поняли что они атакуют землю." или как-то так в самом сериале.
В самом сериале ГКар как раз говорит что минбари пренебрегли земными колониями что-бы напасть на Землю.

Колонисты сами выйдут как им кислород отключат.
Не выйдут ибо не отключат - иначе Кларк бы так и сделал.

Ну а обнаружение тяжпрома с орбиты- это правдо дело смешно даже говорить.
Ну и как будете обнаруживать не работающий завод?

В чём отмазка то?
В том что Лориена послушались.

Признаки истощения были? не
Теням столицу разбомбить успели вообще-то.

Кто кому бы попу надрал без вмешательства Лориен?
Разумеется Армия Света которая самостоятельно била Теней, а на разборки с ворлонцами прихватившая Изначальных.

Ну вот не факт что поспеет
Да-да-да. По болту поспевает (в фильме всегда), а по лучу ну ни как.

Это при УЖЕ сформированной воронке
Она формируется в конце хода.

а она вообще раунд формируется и пока она формируется в неё влететь нельзя - читайте правила по воронкам
В правилах написано что в нее нельзя влететь из обычного пространства. Про выход из гиперпространства в правилах воронок написано невнятно, но в правилах сценария четко сказано что во второй ход флот уже на столе и воюет.

Поэтому 1-формирование. 2-вхождение. 3- можем стрелять.
В рульбуке написано что при джамп энгейджменте у противника только один ход среагировать на открытие джамппоинта. Так что стреляем уже на втором ходу минимум из лучевиков.

Так по правилам сценариев и напрыгивание строго регламентируется
Нет.

А гипер мне перезаряжать без надобности- тинаши откроет
Он у вас "в дальнем патруле". Таком дальнем что его ни кто не видит во всех сериях и фильмах.

Это вообще для компаний.
Для сценариев. Откройте уже рулбук.

В сценариях строго просписано кто где и откуда- я не видел ниодного сценария где одной из сторон было бы позволительно держать часть сил в гипере на момент деплоймента.
Это исторические сценарии. Те самые про которые в правилах воронок на 187 странице написано что места джамппоинтов детерменированы.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только Землю атаковали когда от Земного альянса остался только марс.

ЕМНИП еще Титан остался. В одной из серии говорилось.

А куда он делся?

Тени выпилили.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тени выпилили.

Тени вообще никого не выпиливают- это протеворечит их агенде

А в фильме ясно сказано, что даже в 2245 минбарцы о землянах не знали почти нихрена.

Они и в рулбуке нихрена не знали- им ворлонцы стуканули- они встретили дилгар в гипере и убиват

Игровая условность чтобы флот рейнджеров из одних Звезд не делать

Причём тут флот рейнджеров (который таки из одних звёзд?)

С чего вдруг?

С того что звезда подчиняется правилам младших рас и никаких плюшек на комбат в гипере старших- не имеет.

Значит согласно Стражински все минбарские командиры безграмотны и не обучены на свои корабли - прут вперед вместо того что-бы отступать кормой к противнику.

Это довольно логично если учесть кто в основном летал на звёздах.

На борту там вообще 2 ПУ.

Я напомню что мы обсуждаем нову с ракетами.

Не наблюдается - есть здровенные катакомбы вполне пригодные для жизни, но населенные лишь редкими повстанцами. Снова Стражински.

А воздух туда кто подаёт? не деспотичное ли правительство?

Купол построить надо один раз, а платить налоги и аренду за землю - постоянно.

Так аренда за землю под куполом Ещё дороже встанет.

Плюс в отличие от земли купол нужно обслуживать.

Ну если через своих лоббистов пробить госдотации марсианских заводов во имя экологии (как в унылой реальности сделали с альтернативной энергетикой) - можно и за счет них. Шо и на экологию? Не, я конечно понимаю что политики приколоться любят.

"Мы тут значите, терраформируем в поте лица, а они опять всё засрать хотят" - ничего у вас не выйдет :)

Пфе... С нормальной (а не времен ПМВ) маской хоть морда лица так мерзнуть не будет. ;)))

Ну так начинайте- может введёте новую моду "аля марс"

За сейшелы не скажу, а например в Индии дома (даже вполне приличные) тянут максимум на наши дачные домики. Стены тонкие, отопления нет.

Кап дома? хотябы 5 этажей? с тонкими стенами? - развечто монолитные- но они тоже не дешовые.

Кабинка биотуалета (все равно отходы надо в ЗЭСЖО сливать) и комнаты в виде пластиковых контейнеров либо вовсе перегородки.

Вы только что сами объяснили почему на марсе всего 5 млн населения.

Если одежда есть, то почему я на Марсе без кислородной маски?

Потому что у вас разгермертизация купола, а вы спали.

Тут пишут что 3 миллиона за 8 лет. Со школы почему-то запомнились 5 миллионов.

То есть всётаки 3 и не за несколько а почти за 10

Вот и едут туда где дефицит рабочей силы.

Едут туда где высокая концентрация населения, вызывающая не менее высокую концентрацию бизнеса и рабочих мест- всего этого на марсе нет и быть не может.

Это ни кого и ни когда не любило - ехали всегда туда где место/работа есть, а не куда просто.

Так на марсе ни того ни другого и билет дорогой.

Ну очень дальнем.

Космос всётаки

Как минимум Олимпы.

Это те самые что без гиперпривода?

Ну значит и на Землю высадят по той же причине.

Может быть, но как десант из любви к искусству может создать проблемы минбару?

ДЕВ же она не мешает.

А почему она должна мешать ДЕВ?

Для Земли 23 века другая планета - примерно как сейчас другая страна. Производства в отдельные от потребителя страны сейчас как раз выносятся.

Должно быть именно по этому все кому не лень открывают сборочные в РФ - ну чтоб подальше от потребителя. Или в африке кстати- хорошее ведь место- много лучше марса - прям всё в заводах.

Налогов на экологию нет за отсутствием таковой. Откатов за получение земли под строительство нет из-за наличия бесхозных площадей.

Экология там есть и много более хрупкая чем на Земле- тк терраформинг. Бесхозных площадей нет тк всё под куполами а они не резиновые, а даже если б и были- у нас 90% рф бесхозных площадей - но это никого не останавливает.

Бегал-бегал. Во все тяжкие пускался лишь-бы за Предел не уходить.

И откого именно бегал ворлон?

Если что фильм все-же первичен.

За отсутсвием ранжира канонов как в ЗВ- однофигственно.

Быстро - за сутки +86 км/с. Но через гипер все равно быстрее.

Земляне не делают рутинных внутрисистемных гипер прыжов- сложно. Да и на основных транспортах и многих армейцах гипера тупо нет.

Значит у вас меньше ДЕВ и ракеты попадают лучше. Особенно ХАРМы. А только структура лба Сагитария держит 7 порций по 10 - это примерно два попадания нейтронного лазера. А если учесть что половина воллей уйдет в модули - попаданий лазера потребуется 3-4 если не будет взрыва ракет (81% что не будет). Это только на орыв носа.

Если я стреляю сустейном то два попадания и выйдет , а если нет то пирсингом.

Зохавался Тенями?

В смысле стал клиентом теней? а потому злобным агрессивным и отмороженным на всю голову? Это может быть, особенно в случае с кастой военов- капец земле.

В самом сериале ГКар как раз говорит что минбари пренебрегли земными колониями что-бы напасть на Землю.

Они марсом принебрегли и ещё какойто мелочью в Сол системе- в остальных местах они по вашим же словам высаживали десанты :)

Не выйдут ибо не отключат - иначе Кларк бы так и сделал.

Кларк и сделал- атака болтов на купола, а там заверте..

Ну и как будете обнаруживать не работающий завод?

Хм... дайте ка подумать... Большая плоская хрень с хорошими подъезднымиподлетными путями?

В том что Лориена послушались.

А чтоб им его не послушаться если лично тени Лориена очень уважали?

Теням столицу разбомбить успели вообще-то.

Что никак не сказалось на их боевом потенциале- тк захадум это святилище а не пром центр.

Разумеется Армия Света которая самостоятельно била Теней, а на разборки с ворлонцами прихватившая Изначальных.

А кто там сел в туман и помирал?

Да-да-да. По болту поспевает (в фильме всегда), а по лучу ну ни как.

Болт после выстрела предсказуем, в отличе от луча .

В правилах написано что в нее нельзя влететь из обычного пространства. Про выход из гиперпространства в правилах воронок написано невнятно, но в правилах сценария четко сказано что во второй ход флот уже на столе и воюет.

В правилах описана последовательность активации джамп привода и там совершенно не важно где вы его активируете. в правилах сценария подразумевается что активация произошла раньше.

В рульбуке написано что при джамп энгейджменте у противника только один ход среагировать на открытие джамппоинта. Так что стреляем уже на втором ходу минимум из лучевиков.

Это в смысле захлопывания воронки если у вас есть дисруптор- и втом смысле что реагировать зная фейсинг и тип атакующего. но последовательность работы джамп привода от этого не меняется.

Нет.

Приведите мне такой сценарий с не регламентированным напрыгом.

Он у вас "в дальнем патруле". Таком дальнем что его ни кто не видит во всех сериях и фильмах.

? Нет у меня он близко , это в сериале он в дальнем патруле, но в сериале с напрыгиванием на минбар у землян как то не ладилось.

Для сценариев. Откройте уже рулбук.

Для кампании, потому что в сценарии я как оппонент возьму и не соглашусь с вашим напрыгом и потребую стандартного деплоймента и фсё фак ап.

А конкретного сценария с нерегламентированным напрыгом вы мне так и не привели.

Это исторические сценарии. Те самые про которые в правилах воронок на 187 странице написано что места джамппоинтов детерменированы.

Это самые обычные сценарии из шоудаунс , бабкома , и варс оф...

И везде деплоймент регламентирован.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Болт после выстрела предсказуем, в отличе от луча .

Это как? Луч по прямой также как болт летит.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после выстрела болт уже в право в лево не повернёт, а луч по обшивке мечется

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть идеи альтернативы по Вавилону-5.

Собственно, суть одна. По той или иной причине не состоится уничтожение базы Теней на Центавре по приказу Лондо Моллари. Варианты:

1) Альянс выбрал Центавр как место для битвы (Кориана 6 уничтожена раньше, ворлонцы к ней прибудут позже или еще что).

2) Ворлонцы опаздывают к Центавру, Моллари не так торопится и соответственно не успевает взорвать базу - а там и Тени уходят за рубеж.

3) По той или иной причине вместо того, чтобы напасть на Теней, Моллари предпринимает решение совместно с ними дать бой ворлонцам. На орбите Центавра происходит битва Тени+Центавриане vs Ворлонцы, прерванная либо уходом ворлонцев на помощь к своим к Кориане 6, либо уходом и Теней и Ворлонцев за Рубеж.

Во всех трех вариантах центаврианам достается инфраструктура базы Теней, в вариантах 1 и 3 - еще и много обломком от кораблей разных рас, что может послужить серьезным толчком военной промышленности Центавра.

В любом варианте нет личного конфликта Моллари и Теней, а следовательно нет нужды дракхам мстить лично Моллари и Центавру. Более того, Центавр сохраняется в их памяти как союзник Теней и с ним будут договариваться, а не брать под контроль.

Таким образом не будет упадка Центавра, не будет бомбардировок нарнов и дрази... Не будет строительство второго флота - а будет лишь усиление нормальных вооруженных сил. Не будет и стража у Моллари. А следовательно Великая республика Центавр, Светочь Цивилизации под руководством императора Моллари будет идти к величию и создавать свою маленькую империю в регионе.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть идеи альтернативы по Вавилону-5.

А как такая альтернатива: союзником Теней становится не Лондо, а ГКар? Морден к нему вроде раньше приходил, но тот ничего не понял и послал его. А допустим не послал бы?

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

нет нужды дракхам мстить лично Моллари и Центавру. Более того, Центавр сохраняется в их памяти как союзник Теней и с ним будут договариваться, а не брать под контроль.

Дракхи не понимают словосочетания "договариваться, а не брать под контроль". Они понимают только: враг или брать под контроль. Но это не отвергает Вашей идеи:

Великая республика Центавр, Светочь Цивилизации под руководством императора Моллари будет идти к величию и создавать свою маленькую империю в регионе.

Иное дело, что сильный, взятый под контроль дракхами Центавр - это реально крупная проблема для региона. Тут как бы очередной Галактической не запахло в перспективе. Дальней перспективе. Потому что дракхи - они умеют ждать.))

Изменено пользователем Kifa

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть идеи альтернативы по Вавилону-5.

А как такая альтернатива: союзником Теней становится не Лондо, а ГКар? Морден к нему вроде раньше приходил, но тот ничего не понял и послал его. А допустим не послал бы?

ГКар не послал. Он тоже ответил на вопрос Теней - "что вы хотите". Ответ был - уничтожить центавриан (в весьма цветастом стиле". На вопрос Мордена "Что потом" ГКар не ответил.

Лондо же желал восстановить величие Центавра.

То есть ГКар в отличие от Лондо оказался недостаточно конструктивен. Вождем и учителем он станет спустя много лет...

нет нужды дракхам мстить лично Моллари и Центавру. Более того, Центавр сохраняется в их памяти как союзник Теней и с ним будут договариваться, а не брать под контроль.

Дракхи не понимают словосочетания "договариваться, а не брать под контроль". Они понимают только: враг или брать под контроль. Но это не отвергает Вашей идеи:

Они пытались договориться - с минбарцами (каста жрецов). Там еще на переговорах присутствовала Деленн. Но вот беда - их почти религиозное отношение к Теням привело к конфликту сразу после того, как дракхи узнали что говорят с Деленн.

ИМХО они могут договориться, получить несколько планет - на границе с нарном...

Великая республика Центавр, Светочь Цивилизации под руководством императора Моллари будет идти к величию и создавать свою маленькую империю в регионе.

Иное дело, что сильный, взятый под контроль дракхами Центавр - это реально крупная проблема для региона. Тут как бы очередной Галактической не запахло в перспективе. Дальней перспективе. Потому что дракхи - они умеют ждать.))

Ждать умеют, хозяева приручили) Но ИМХО перспектива ближняя. Дракхам надо мстить здесь и сейчас, тем кто обидел их любимых Теней, а не их потомкам.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Перейти к списку тем На полынных тропинках далеких планет