Стрелковое вооружение РИА в МЦМ4.

[Mukhin]

Сколько детерминизма.

Финнский патриот Лахти изобретает оружие для московских сатрапов-бобриковых.

Поляк Вильневчиц туда же, да еще мелким прогрессорством с декокером балуется.

Калибры 14,5 и 40,8 прямиком из нашей реальности телепортируются.

Биография реального Булкина ни у кого не завалялась?

Грустно все это. (((

А кроме того... Нет, вместо подробной критики я лучше какой-нибудь МЦМ посимпатичнее подберу и собственую оружейную программу набросаю. Оно и продуктивнее будет.

Паки и паки повторю - что бы "отменить" калибр 14,5, надо очень хорошо знать все подводные течения, приведшие к его появлению. Я этих течений не знаю. а чего не знаем - то не меняем.

[АРКТИКА]

(Zeev @ 3.11.2008, 21:00) 40,8-мм граната Дьяконова, Вы случаем не припомните когда появилась.

Принята на вооружение в 1930 году.

Кстати, как там в МЦМ-4 с евреями? А то, боюсь, для разработки автоматических гранатометов и 37-мм пушек надо будет искать альтернативных авторов

Да коллега Zeev Ваши знания о истории стрелкового оружия России просто блистателины, так для справки:

40,8 мм Нарезная мортирка и осколочная граната штабс-капитана 37-го Екатеринбургского полка М. Г. Дьяконова оказались наиболее удачными конструкциями. 24 декабря 1916 года они прошли испытания на Юго-Западном фронте. Командующий генерал Брусилов "признал полезным... снабдить фронт 600 тысячами таких гранат". Было заказано 40 000 мортирок и 6 125 000 гранат. Мортирку и гранату даже успели принять на вооружение, но не успели поставить на производство, так как 1 марта 1918 года все работы свернули в связи с "демобилизацией промышленности".Мортирка Дьяконова крепилась на дульной части ствола винтовки Мосина обр. 1891 года. Ствол мортирки выполнялся из цельнотянутой стальной трубы, имел калибр 40,8 мм, три винтовых нареза, плавно расширяющуюся чашечку. Чашечка навинчивалась на шейку, крепившуюся на стволе винтовки. Граната массой 256 грамм, диаметром 40,8 мм и длиной 112 мм. В ней был выполнен осевой сквозной канал диаметром 7,75 - 7,82 мм для прохода пули. Вся граната собиралась на центральной трубке. Корпус выполнялся из мягкого серого чугуна, с внешней насечкой на квадратные полуготовые осколки. Их при взрыве гранаты было до 500. Поддон корпуса имел три ведущих выступа шириной по 4,3 мм. В канавке дистанционного кольца (трубки) запрессовывался заряд пороха. Продолжительность его горения устанавливалась поворотом кольца. Луч огня от пороховой запрессовки передавался через замедлитель детонатору, помещенному внутри разрывного заряда. Сзади крепился обтюратор. На хвостовую часть надевался предохранительный колпачок, который срывали перед заряжанием, и дистанционное кольцо устанавливали на требуемое время. При выстреле пуля проходила по каналу центральной трубки, а следовавшие за ней пороховые газы, попадая в чашечку, с силой выталкивали гранату прорыву их через канал мешала пуля, а вдоль стенок мортирки - обтюратор. Через запальное отверстие газы поджигали порох дистанционного кольца. Приобретенное благодаря нарезам вращение стабилизировало гранату в полете. Прицелом служил квадрант с отвесом. Расчет из двух человек переносил в брезентовых сумках мортирку, прицел и 8 гранат.

По поводe евреев, это к коллеге Мухину, но думаю, что отношение вполне лояльное.

(VOVA7 @ 3.11.2008, 21:05) еще можно шведскую М-26 или финский М 40... да и японский М 30 интересный вот только бы не такую сложную систему завязок ему...

Согласен насчет финской М 40, она как и польская Wz. 31, вроде из шведской М 26 выросла, так что на выходе два варианта фины и поляки, обе в сфере влияния РИ, но мне больше по сердцу польская Wz. 31, да и появилась она раньше,насчет японской М 30, на мой взгляд маловероятно, тут у поляков вариант неплохой, зачем с азиатов копировать? Вообщем надо ждать вердикта коллеги Мухина.

Насчет знаков различия, погоны как в Русской Императорской Армии:

Слева направо: 1- Солдат-разведчик 9-го драгунского полка(нашивка внизу погона синяя). 2- Мл.унтер-офицер (цвет канта по номеру полка в дивизии. 3- Ст. унтер-офицер сверхсрочной службы 200-го пехотного полка. 4- Вольноопределяющийся (наводчик орудия, учитель фехтования, учитель верховой езды, радист, телеграфист, разведчик и т.п.) 9-го драгунского полка (окантовка черно-бело-желтая). 5- Бомбардир (ефрейтор) наводчик орудия 3-й артиллерийской батареи. 6- Сверхсрочнослужащий квалифицированный наездник 8-го Его Императорского Величества драгунского полка. 7- Солдат охотник (доброволец) 6-го гренадерского полка(окантовка бело-сине-красная). 8- Подпрапорщик 23-го полка.

Полевые погоны офицеров Русской Армии слева направо: 1-Шинельный погон поручика 122 полка. 2-Погон подпоручика 3-Погон полковника. 4-Погон генерал-майора. 5-Погон военного чиновника X класса.

На рисунке слева направо: 1-Отряд добровольцев-инвалидов. 2-Георгиевский батальон. 3-Женский ударный батальон смерти. 4-Ударный батальон смерти. 5-Морской ударный батальон смерти.

Или что-то другое? Насчет формы, как это:

Гимнастерка полевая подпоручика артиллерии Русской армии.

Или что-то на современный манер?

[Zeev]

Ваши знания про стрелковое оружие России просто блистателины

Спасибо, я знал, что меня оценят.

А по поводу гранаты Дьяконова все вопросы к Яндексу, который все знает. 20 первых результатов.

[АРКТИКА]

(Zeev @ 4.11.2008, 8:00)Спасибо, я знал, что меня оценят.

А по поводу гранаты Дьяконова все вопросы к Яндексу, который все знает. 20 первых результатов.

Еще раз повторю ЧИТАЙТЕ КНИГИ!

[Vova7]

Насчет знаков различия, погоны как в Русской Императорской Армии:

Слева направо: 1- Солдат-разведчик 9-го драгунского полка(нашивка внизу погона синяя). 2- Мл.унтер-офицер (цвет канта по номеру полка в дивизии. 3- Ст. унтер-офицер сверхсрочной службы 200-го пехотного полка. 4- Вольноопределяющийся (наводчик орудия, учитель фехтования, учитель верховой езды, радист, телеграфист, разведчик и т.п.) 9-го драгунского полка (окантовка черно-бело-желтая). 5- Бомбардир (ефрейтор) наводчик орудия 3-й артиллерийской батареи. 6- Сверхсрочнослужащий квалифицированный наездник 8-го Его Императорского Величества драгунского полка. 7- Солдат охотник (доброволец) 6-го гренадерского полка(окантовка бело-сине-красная). 8- Подпрапорщик 23-го полка.

Полевые погоны офицеров Русской Армии слева направо: 1-Шинельный погон поручика 122 полка. 2-Погон подпоручика 3-Погон полковника. 4-Погон генерал-майора. 5-Погон военного чиновника X класса.

На рисунке слева направо: 1-Отряд добровольцев-инвалидов. 2-Георгиевский батальон. 3-Женский ударный батальон смерти. 4-Ударный батальон смерти. 5-Морской ударный батальон смерти.

у меня никаких картинок вообще нету.. можно ссылку?

[АРКТИКА]

Пожалуйста:httphttp:ПОГОНЫ

[Zeev]

Еще раз повторю ЧИТАЙТЕ КНИГИ!

Чего нет, того нет. Не везут такие книги в Иерусалим. Интернетом обходимся.

[никто]

а когда в качестве основной одежды в армии введут кмф?

[АРКТИКА]

Может быть форма РИА будет напоминать униформу армии США:

Рядовой, изображенный на иллюстрации, носит стандартную каску Ml, полевую куртку образца 1941 г., брюки, парусиновые гетры и кожаные ботинки. Его снаряжение состоит из рюкзака с шанцевым инструментом, штыка образца 1942 г. и фляжки, пристегнутой к патронташу. Оружие — непременная винтовка «Гаранд» Ml

К началу кампании в Нормандии в июне 1944 г. армия США получила изображенное на иллюстрации камуфляжное обмундирование из двух предметов. В службе генерал-квартирмейстера не сообразили, что чрезвычайно похожую камуфляжную форму имели немецкие части войск СС. Это привело к очень неприятным последствиям: американских солдат в такой одежде, как правило, свои же принимали за врагов. Обмундирование было немедленно снято со снабжения.

Это последний вариант полевого обмундирования образца 1943 г., которое носили солдаты армии США в Западной Европе. Оно состояло из однобортной куртки с четырьмя накладными карманами и брюк; весь комплект был сшит из водоотталкивающей и ветрозащитной хлопчатобумажной материи цвета хаки и снабжен отстегивающейся подкладкой из ворсистой ткани. Вместо ботинок до щиколотки и парусиновых гетр были введены высокие шнурованные коричневые кожаные ботинки.

На каске у солдата маскировочная сетка, а вокруг талии — пояс-патронташ с запасными обоймами для автоматической винтовки «Браунинг» модели 1918 г. 30-го калибра. Сошка с винтовки была удалена ради уменьшения веса оружия.

[АРКТИКА]

Может быть форма РИА будет напоминать униформу армии США:

Рядовой, изображенный на иллюстрации, носит стандартную каску Ml, полевую куртку образца 1941 г., брюки, парусиновые гетры и кожаные ботинки. Его снаряжение состоит из рюкзака с шанцевым инструментом, штыка образца 1942 г. и фляжки, пристегнутой к патронташу. Оружие — непременная винтовка «Гаранд» Ml

К началу кампании в Нормандии в июне 1944 г. армия США получила изображенное на иллюстрации камуфляжное обмундирование из двух предметов. В службе генерал-квартирмейстера не сообразили, что чрезвычайно похожую камуфляжную форму имели немецкие части войск СС. Это привело к очень неприятным последствиям: американских солдат в такой одежде, как правило, свои же принимали за врагов. Обмундирование было немедленно снято со снабжения.

Это последний вариант полевого обмундирования образца 1943 г., которое носили солдаты армии США в Западной Европе. Оно состояло из однобортной куртки с четырьмя накладными карманами и брюк; весь комплект был сшит из водоотталкивающей и ветрозащитной хлопчатобумажной материи цвета хаки и снабжен отстегивающейся подкладкой из ворсистой ткани. Вместо ботинок до щиколотки и парусиновых гетр были введены высокие шнурованные коричневые кожаные ботинки.

На каске у солдата маскировочная сетка, а вокруг талии — пояс-патронташ с запасными обоймами для автоматической винтовки «Браунинг» модели 1918 г. 30-го калибра. Сошка с винтовки была удалена ради уменьшения веса оружия.

[Vova7]

да хотелось бы чего нить своего все-таки...

[АРКТИКА]

Я имел в виду не точную копию, а принцип униформы: полевая куртка с накладными карманами, брюки (весь комплект сшит из водоотталкивающей и ветрозащитной хлопчатобумажной материи цвета хаки или камуфляжной), бушлат с накладными карманами и снабженный отстегивающейся подкладкой на ватине, высокие шнурованные кожаные ботинки, на каске маскировочная сетка, пояс-патронташ с запасными магазинами для автоматической винтовки, писталет - пудемета позднее автомата, рюкзака с шанцевым инструментом.

Может что-то подобное:

Ветрозащитный костюм грязно землисто-серого цвета с зеленоватым оттенком, хорошо маскирующим в условиях горно-лесистой местности как в летний, так и в осенне-зимний периоды. Костюм горный предназначен для защиты от резких перепадов температур и сильного ветра в условиях горной местности. Комплект костюма включает куртку-парку и брюки. Куртка-парка свободного покроя длинной до середины бедер позволяет, в зависимости от сезона, поддеть под куртку дополнительные слои одежды. Объем куртки регулируется резино-тканевой тесьмой по бокам на талии и шнуром в кулиске низа. Для лучшей защиты от ветра, куртка застегивается пуговицами на две ветрозащитные планки, расположенных с внутренней и внешней стороны левой полочки. Такое расположение планок, полностью "отсекает" поток холодного воздуха с любой стороны. Чтобы пуговицы не цеплялись за снаряжение, внешняя планка закрывается бортом левой полочки. Капюшон застегивается на подбородке клапаном на пуговицах, оснащается козырьком и регулируется по объему шнурами в кулисках. Низ рукавов регулируется резино-тканевой тесьмой. Куртка шьется из плотной х/б ткани полотняного плетения, используемой для производства палаток, и усиливается на локтях вторым слоем смесовой ткани. На полочках распологаются боковые прорезные карманы с пылезащитными клапанами застегивающимися на пуговицу. Чтобы клапан быстро не износился, при частом пользовании карманом, на подкладку идет смесовая ткань. Брюки свободного покроя, также как и куртка-парка позволяют надеть дополнительные слои одежды. Для того чтобы свободные брюки не "парусили" при сильном ветре, затрудняя движение, под коленями и внизу распологаются стяжки из резинотканевой тесьмы. Брюки оснащаются шестью карманами: двумя "портфельными", набедренными (с клапанами застегивающимися на пуговицы), двумя задними прорезными с клапанами, двумя боковыми прорезными, а также внутренними фактуками-пыльниками, заправляемыми в ботинки, для избежания попадания песка и камней внутрь ботинка. Пояс брюк регулируется по объему шнуром, резинкой для помочей. Брюки усиливаются вторым слоем смесовой ткани на коленях, сзади и внизу. Костюм горный изготавливается из палаточной плотной х/б ткани полотняного плетения. Критичные для изнашивания места костюма усилены.

В Чечне 90 % процентов народу носит, и наши и "бойки", я тоже пользовал очень удобно и практично.

К стати не слышал Вашего и коллеги Мухина окончательного мнения по пехотной каске:

Польский шлем модели Wz. 31

Или финский шлемы модели М 40?

[Vova7]

Может что-то подобное:

а это чье?

[АРКТИКА]

Наше родное, называется "ГОРКА".

[Vova7]

Наше родное, называется "ГОРКА".

какой год принятия на вооружение?

[АРКТИКА]

Она на вооружение не принята, так сами закупаем, в Гудере 1200 руб. стоит, на боевое само то ходить.

[Vova7]

Она на вооружение не принята, так сами закупаем, в Гудере 1200 руб. стоит, на боевое само то ходить.

ну ооочень вряд ли что нечто подобное появится в 30-х - 40-х годах...

а что носили советские войсковые разведчики? или те же бойцы ШИСБР? может на базе такого можно создать экипировку?

http://www.rkka.ru/uniform/files/arm3.htm

[АРКТИКА]

Ну это обычный маскировочный костюм, пошейте его из из палаточной плотной х/б ткани , пришейте карманы на брюках, куртке, куртку сделайте свободного покроя длинной до середины бедер пуговицы на застежку, пришейте ленты для усиления, вставте тесьму по бокам на талии и шнур в кулиске куртки для регулировки её объема, капюшон обязательно, цвет измените на Хаки, или лучше на землисто-серый с зеленоватым оттенком, вот Вам и прообраз костюма "ГОРКА", технологии 30-х - 40-х годов всё это позволяют, материал тоже уже к тому времени был, карманы полюбому надо делать, все в подсумки не распихаешь, а каммуфлированный вариант для ВДВ, Егерей и Морпехов, вот и отличная полевая форма получится!

[Vova7]

ну вот тогда предлагаю ее принять..

[АРКТИКА]

(VOVA7 @ 6.11.2008, 12:51)ну вот тогда предлагаю ее принять.

В смысле принимаем прообраз " ГОРКИ", назовем её допустим "полевая форма образца 1938 года (ПФ-38)", для ВДВ, Егерей и Морпехов каммуфлированный вариант ПФ-38, так ?

По пехотным каскам что, польский шлем модели Wz. 31 или финский шлем модели М 40?

[Vova7]

по форме полагаю, что именно так..

По пехотным каскам что, польский шлем модели Wz. 31 или финский шлем модели М 40?

раз не приняли финский ПП то пускай хотя бы шлем... М 40.

[АРКТИКА]

(VOVA7 @ 6.11.2008, 14:03) раз не приняли финский ПП то пускай хотя бы шлем... М 40.

Так понятно, принимаем полевую форму ПФ-38, для ВДВ, Егерей и Морпехов каммуфлированный вариант ПФ-38, на ноги высокие шнурованные кожаные ботинки, зимой утепленные сапоги, пехотный шлем образца 1938 года ( М 38) (отражение финского М 40), летом для мотострелков на каску маскировочная сетка, для ВДВ, Егерей и Морпехов чехол из каммуфлированой ткани, зимой для всех родов войск на каску чехол из белой ткани. Зимой двусторонняя зимняя одежда, по типу немецкой образца 1942 года:

Двусторонняя зимняя одежда.

Введение этих униформ зимой 1942-1943 г. было следствием горького опыта предыдущей зимы, когда тысячи немецких солдат, сражавшихся на Восточном фронте, пострадали от холода. Подобная униформа оказалась чрезвычайно удобной и, как полевая униформа, давала свободу движений и позволяла пользоваться снаряжением, в то же время защищая как от сильного холода, так и от перегрева при интенсивном движении.

Оба варианта этой униформы включали толстую двубортную верхнюю куртку и соответствующие ей верхние брюки. Она, включая брюки, была достаточно просторной, чтобы носить ее поверх обычной полевой униформы со всем основным снаряжением, хотя немецкие солдаты и предпочитали носить снаряжение поверх зимней куртки. Поскольку и куртка, и штаны выворачивались, карманы, шнуры и пуговицы, имевшиеся на камуфляжной или серой стороне, дублировались на обратной белой. Куртка была двубортной, чтобы лучше держать тепло, и застегивалась спереди на два ряда пуговиц, что обеспечивало хорошую защиту от ветра. Внутри проходил скрытый пояс, который позволял затягивать куртку вокруг талии вне зависимости от того, какой стороной наружу ее носили. Сквозь подол куртки также был пропущен стягивающий его шнур, стягивались и концы манжетов. Куртка имела длинные рукава и приставной капюшон со шнуром, также двусторонний. Спереди она застегивалась на шесть пуговиц, два боковых кармана имели застегивающиеся на пуговицу клапаны. На камуфляжной или мышино-серой стороне были пришиты серые металлические пуговицы, на противоположной белой стороне они были выкрашены в белый цвет. Две маленькие обтянутые тканью пуговицы располагались на рукавах, примерно в 20 см от плечевого шва. Передовые части германской армии крепили к ним полоски цветной материи, чтобы отличать своих от чужих. Как и пароль, цвет этих полосок менялся каждый день. Крепить их можно было к обеим сторонам куртки, поскольку аналогичные пуговицы имелись и на белой стороне. Брюки, носившиеся с этой курткой, шились из материи тех же сорта и расцветки. Они были немного короче обычных брюк, их можно было носить либо заправив штанины в армейские сапоги, либо выпустив их поверх сапог. В этом случае концы их стягивались вшитым в них шнуром вокруг голенища. Брюки, как и куртка, были толстыми и плотными. Они выворачивались, включая карманы, и потому имели двойной набор черных пластмассовых пуговиц с четырьмя дырочками, нашитых как на камуфляжную, так и на белую сторону. К брюкам были пришиты подтяжки из белой тесьмы. Они пришивались сзади к поясу, перекрещивались за плечами и пристегивались спереди к пришитым к поясу пуговицам. Они имели по три петельки, чтобы можно было регулировать длину лямок. Брюки имели два выворачивающихся кармана с выворачивающимися пуговицами для клапанов. Спереди брюки застегивались на четыре пуговицы. Сзади они имели две пуговицы на поясе, которыми регулировалась ширина пояса. На каждой штанине внизу были пришиты тесемки. И мышино-серая, и камуфляжная двубортная зимняя униформа, оба эти варианта были одного покроя и качества. В качестве камуфляжного рисунка использовались два принятых в германской армии образца: зеленое “битое стекло” и коричневые “водяные разводы”. Никаких инсигний, наградных знаков и знаков различия на этой униформе не носилось, кроме специальных предусмотренных для нее знаков различия.

В качестве знаков различия на полевую форму, можно такие знаки различия:

[Vova7]

В качестве знаков различия на полевую форму, можно такие знаки различия:

можно ссылку, а то чего то опять картинки не загрузились :threaten:

[АРКТИКА]

Ок 1918 год.

[Vova7]

Коллега Арктика, просто отличный сайт!

Тут еще вопрос по экипировке - какой будет танкисткий шлемофон? Или сразу кепи? Какие у Вас по этому поводу соображения?