Другие ЖД Российской империи

[чукча]

Меньшая плотность доходов на единицу плошади территории.

А на Кубе как с этим обстояло? Ну и кроме Сибири есть Новороссия, Привисленский край итд.

[sanitareugen]

На Кубе? Очень высокая. Сахар - ценный экспортный товар. До обеспечения Европы свекольным сахаром ещё долго. У того же Гоголя поминается скупая старушка, варенья варящая на меду - мёд в несколько раз дешевле.

[ВВВ]

Меньшая плотность доходов на единицу плошади территории.

Коллега, чтобы не уподобляться коллеге sanitareugen вы пожалуйста уточняйте :

Вот меньшая - это сколько на сколько?

Какая площадь на какое население, считать ли полярную тундру и тд.

Опять же - желательно труд какой научный с исследованиями - вот как такой доход на площадь - сразу все расцветает и колоситься ЖД :dntknw:

[SiMor]

Вот меньшая - это сколько на сколько?

В разы.

Какая площадь на какое население, считать ли полярную тундру и тд.

Достаточно только среднюю полосу.

Опять же - желательно труд какой научный с исследованиями - вот как такой доход на площадь - сразу все расцветает и колоситься

Вы задали вопрос "что же мешало РИ строить больше, чем в Австрии". На это вопрос ответ исчерпывающий. Порог доходов для ж.д. бума - это уже другой вопрос.

[SiMor]

А на Кубе как с этим обстояло?

А на Кубе была колониальная модель экономики, и дороги строились для вывоза сахарного тростника, а не для промышленного развития, в отличие от России и Австрии.

[ВВВ]

В разы.

Достаточно только среднюю полосу.

Вы задали вопрос "что же мешало РИ строить больше, чем в Австрии". На это вопрос ответ исчерпывающий. Порог доходов для ж.д. бума - это уже другой вопрос.

Коллега - исчерпывающий ответ дал коллега чукча. Хотели строить - но государство запрещало. Все остальное - спекуляции.

[sanitareugen]

In the 19th century Cuba rose to become the richest land in the Caribbean (with sugar as its dominant crop) because it formed the only major island landmass free of mountainous terrain. Instead, nearly three-quarters of its land formed a rolling plain — ideal for planting crops. Cuba also prospered above other islands because Cubans used better methods when harvesting the sugar crops: they adopted modern milling methods such as watermills, enclosed furnaces, steam engines, and vacuum pans. All these technologies increased productivity. Cuba also retained slavery longer than the most of the rest of the Caribbean islands.

Ponting, Clive. World history: a new perspective. London: Chatto & Windus, 2000. pp. 698–699. ISBN 0-701-16834-X.

[sanitareugen]

Не бойтесь, коллега, не получится у Вас уподобиться мне. Я понимаю, о чём говорю. А у Вас один органчик: "Государство запрещало"...

By 1750 sugar surpassed grain as "the most valuable commodity in European trade — it made up a fifth of all European imports"

ibidem

[SiMor]

Хотели строить - но государство запрещало.

И как же оно Черепановым разрешило?

[sanitareugen]

Ну, вот по ссылке статистика по Кубе. Экспорт за 1852 год - 27.454 миллиона песо. Это, отмечу, уже после того, как англичане начали бойкот вест-индского сахара под предлогом рабства и начали развитие сахароделия в Индии.

http://www.latinamericanstudies.org/cuba/cuba-sugar.pdf

Населения на это время около миллиона, из них 250 тысяч свободных.

Есть финансовый ресурс для ж/д?

[sanitareugen]

Да, для пересчёта - песо на тот момент около 25 грамм серебра, рубль серебром - 18 грамм.

[Лин]

Настолько "не основной" (из-за маловодья) что построили после него сначала тихвинскую систему, а потом наконец-то удачную по конкретной трассировке того же стратнаправления, мариинскую.

<{POST_SNAPBACK}>

ВВ - он и есть часть Мариинской системы.

Да, именно а не представительски-пассажирская "межстоличная"

<{POST_SNAPBACK}>

Она и есть универсальная. Это сейчас извращаются.

Между Москвой и Питером пассажиропоток был бы и по трассе через Ярославль,

<{POST_SNAPBACK}>

У вас не дороги через Ярославль. У вас максимум СПб-ЧагодаРыбинск первоначально. Так что пасспаток отсутствует как класс. Да и грузопоток...

вдоль канала а не через Валдай, уже может работать с прибылью (от сокращения водного отрезка для ценных глузов; низкотариф выгоднее целиком по воде через мариинскую систему).

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только дорога сезонная

Потому и РИ трассировка последующей 1ой магистрали - не ВСМ.

<{POST_SNAPBACK}>

Она и была не ВСМ. Это связь двух промрайонов и крупнейших городов по уже существующей трассе с гарантированным грузо и пасспотоком.

Ну и кроме Сибири есть Новороссия, Привисленский край итд.

<{POST_SNAPBACK}>

Варшава-Вена, ага. Но не шмогли, да.

[Missiler]

ВВ - он и есть часть Мариинской системы.

<{POST_SNAPBACK}>

Не является. Мариинская система-это Шексна-Вытегра. А Волочек т.е Тверца-Мста -это самостоятельная водная система. выгодная малой длиной но плохая мелководьем

[MGouchkov]

SiMor писал:

Меньшая плотность доходов на единицу плошади территории.

Коллега SiMor, мы же не равномерную сетку по просторам северной Сибири и Даурии анализируем!

Задача АИ опережающего ЖД строительства в такой АИ, в которой оно возможно в России это связать с Центром и СевЗап в виде СПб верховья рек текущих вниз по хлебному Югу.

В Орше, Брянске, Воронеже; (приоритетная точка выхода в среднее - нижнее поволжье для меня неочевидна, не знаю ту местность).

Вы задали вопрос "что же мешало РИ строить больше, чем в Австрии".

И причём в разговоре о ЖД строительстве в России- Европа?! Уже тогда в РИ специалисты понимали что ближе специфика севера США. С тз госдержавной экономгеографии [видно ] очень колониалистских (тогда), с офигенной плотностью населения, и в России- Апаллачи :D , а там - только Валдай (да и его выгодно обойти можно).

РИ TL севера США: "жыдомассонский Экспертный совет" (это при тогдашнем РИ антисемитизме янки), решил что технология ЖД доведена до масштабной реализации в конце 182х. Конец 182ых - начало 3х- активная организация АО, начало строительства, полоса 1ых открытий жд значимо длинее 100а миль, середина-конец 183х, 184ые.

И как же оно Черепановым разрешило?

Как внутризаводская жд может угрожать выровняв хлебные цены помещикам средней полосы?

И царскосельская не угрожает так, потому в РИ и построили; так же как и ГХ ОЖД..

Лин писал:

ВВ - он и есть часть Мариинской системы.

См ниже по треду пост коллеги Missiler'а

В соревновании географических открытий вы меня- в полтора раза недооценившего расстояние Тихвин-Рыбинск, при том что неоднократно путешествовал в тех местах, "сделали" безоговорочно.

Она и есть универсальная. Это сейчас извращаются.

Соотношение грузо и пассажиропотока по ГХ ОЖД после его открытия в треде приводилось. Грузы там с самого начала- РИ попаданческое TGV-карго.

У вас не дороги через Ярославль. У вас максимум СПб-ЧагодаРыбинск первоначально.

Коллега Лин, при разумном строительстве Москва- Ярославль открывается раньше чем СПб-Тихвин! Более того, раньше чем СПб-Тихвин открывается Москва-Серпухов[окский перегруз]- Тула.

Магистраль Воронеж-Тула-Москва-Ярославль-СПб строиться более даже не от Москвы- от Серпухова в обе стороны.

Для питерского узла работ участок СПб-Псков (где сначала просто развилка на Ригу-Виндаву и на Оршу) возможно и более приоритетен. Но открытие немногим более чем 100верстного участка СПб-Кириши с выходом так на Волхов может быть увеличивает конкурентоспособность вышневолоцкого водного пути vs тихвинский. Участок Кириши- Тихвин должен открываться примерно одновременно с Ярославль-Рыбинск-Волга, а на юге ЖД к этому моменту уже почти подойти к Воронежу.

..Снизить хлебные цены как в московском, так и в ивановско-ярославском промрайонах, стимулировать развитие пошехонского опыта как модели сельхоза "средней полосы", альтернативной помещачьему зерноводству, вот - "натуральный мультипликатор".

Вот только дорога сезонная

Если бы речь шла о замене ЖД на каналы аргумент был бы понятен в системе ваших утверждений, в реальной ситуации воспринимается диаметрально. Спасибо.

Она и была не ВСМ. Это связь двух промрайонов и крупнейших городов

См выше о соотношении пассажиро и грузопотоков.

..по уже существующей трассе..

Ещё АльтГеографическое открытие. Карту посмотрите..

Missiler

писал:

А Волочек т.е Тверца-Мста -это самостоятельная водная система. выгодная малой длиной но плохая мелководьем

Коллега Missiler я сам так же думал, но ещё в треде о Графе Читтанове мне указали..

http://www.medline.ru/public/art/tom3/art2.phtml

о тихвинской системе

Длина всей системы - 847 верст (для сравнения: Мариинская система - 1088 верст, Вышневолоцкая - 1300 верст).

Для самого непонятно, но в том треде был другой источник в той же инфо. Возможно дело с извилистости русла Мсты.

Изменено 1 Aug 2011 пользователем MGouchkov

[Missiler]

Для самого непонятно, но в том треде был другой источник в той же инфо. Возможно дело с извилистости русла Мсты.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм.а откуда до куда эти расстояния считаны? мне то расстояние коротким кажется ибо живу в этих краях

Изменено 1 Aug 2011 пользователем Missiler

[MGouchkov]

Missiler писал:

Хм.а откуда до куда эти расстояния считаны?

Блин, тоже задал себе этот вопрос. Вобщем, все три системы соединяются у Рыбинска.

Но я специально написал что в треде о Читтанове мне приводили другой источник, с тем же выводом.

..Если считать СПб-Москва, то вопрос- с использованием екатерининского канала

http://www.infoflotforum.ru/lofiversion/in...php?t23162.html

(очень в тему к ВВВ в литчасти)

или нет..

Изменено 1 Aug 2011 пользователем MGouchkov

[Missiler]

Ещё АИ географическое открытие. Карту посмотрите..

<{POST_SNAPBACK}>

Ну примерно параллельно. Самое большое расхождение -у новгорода.

может быть увеличивает конкурентоспособность вышневолоцкого водного пути vs тихвинский

<{POST_SNAPBACK}>

Так Тихвинский там же где то и заканчивается.

с Ярославль-Рыбинск-Волга

<{POST_SNAPBACK}>

Ярославль и Рыбинск и так на Волге стоят. Для выхода Мск на Волгу надо строить дорогу до Нижнего

[MGouchkov]

Missiler писал:

Ну примерно параллельно. Самое большое расхождение -у новгорода.

Ну очень примерно. Кроме новгородского спрямления ЖД трассы больше чем на 50км, ещё спрямление восточнее Торжка.

Ярославль и Рыбинск и так на Волге стоят.

Коллега Missiler, об этом я всё-таки в курсе, спасибо что спровоцировали уточнить: "Волга" в данном случае название не реки непосредственно, но реальной ЖД станции названной по реальному жд мостовому переходу в створе на оной реке

http://www.map.infoflot.ru/region_europe/u...volga/volga.htm ; ещё несколько западнее (ближе к СПб)- выше по течению Волги чем Рыбинск.

Для выхода Мск на Волгу надо строить дорогу до Нижнего

В принципе- конечно. ЖД магистраль IV (II- СПб-Пcков-Орша; III-"трансурал" Пермь-Тобольск), Нижний-Владимир-Мва-Тверь-Старая Русса - Псков (развилка на Питер и прямо на Ригу-Виндаву; на Запад).

Но приоритетность/длина..

Москворецкая шлюзовая система

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%B5%D0%BC%D0%B0

построена в РИ 1874ом-77ом, а до того, уже участок Москва-Серпухов на ЖД МагисталиI даёт выход на реку более приспособленную для пароходства. А в дальнейшем, Владимир на Клязьзе тогда вполне порт, поэтому Москва-Нижний строить от Москвы (выход ото Мвы на Владимир уже даёт улучшение с сокращением пути)..

Изменено 1 Aug 2011 пользователем MGouchkov

[Missiler]

ещё спрямление восточнее Торжка.

<{POST_SNAPBACK}>

20км,фигня:-)

Тверь-Старая Русса

<{POST_SNAPBACK}>

Там до сих пор дороги нет ибо местность сплошная жепа-леса непролазные да болота. Смысла давать такой крюк нет. На Псков у Бологое повернем.

Псков (развилка на Питер и прямо на Ригу-Виндаву;

<{POST_SNAPBACK}>

С пскова прямо на Ригу-виндаву не получится.Да и потребности в этом нет.

А в дальнейшем, Владимир на Клязьзе тогда вполне порт

<{POST_SNAPBACK}>

Для совсем малотнннажки. В нижнем на них перегрузка.

[Лин]

Соотношение грузо и пассажиропотока по ГХ ОЖД после его открытия в треде приводилось.

<{POST_SNAPBACK}>

200 кг на нос в первый год. Плохо?

Коллега Лин, при разумном строительстве Москва- Ярославль открывается раньше чем СПб-Тихвин!

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, проблема Ваших планов в том, что Ваши дороги будут полезны только все вместе. По отдельности они никому не уперлись ибо ведут в никуда. Т.е строить надо изначально больше и окупаться все это счастье тоже будет дольше. Т.е частники пролетают.

У ГХ ОЖД же преимущество в том, что она законченная и вполне себе самодостаточная. Единственное, что нужно было сразу строить еще и Мск-Горький (Вонлярлярский, да), что резко ускорило бы время доставки грузов с/на ярмарку.

Если бы речь шла о замене ЖД на каналы аргумент был бы понятен в системе ваших утверждений, в реальной ситуации воспринимается диаметрально. Спасибо.

<{POST_SNAPBACK}>

Всегда пожалуйста, вот только полгода нечего возить, но это ж мелочи, правда

Ещё АльтГеографическое открытие. Карту посмотрите..

<{POST_SNAPBACK}>

Причем тут каналы? Изменено 1 Aug 2011 пользователем Лин

[чукча]

На Кубе? Очень высокая. Сахар - ценный экспортный товар. До обеспечения Европы свекольным сахаром ещё долго. У того же Гоголя поминается скупая старушка, варенья варящая на меду - мёд в несколько раз дешевле.

Достаточно только среднюю полосу.

Вы задали вопрос "что же мешало РИ строить больше, чем в Австрии". На это вопрос ответ исчерпывающий. Порог доходов для ж.д. бума - это уже другой вопрос.

Маленькая деталь - в 1855 или 1860 Россия не богаче или даже беднее чем в 1840 или 1850 - долг после Крымской огромный, хозяйство разорено. Коллега Санитар приводил данные про подушевой доход. Но вот чудеса - в довоенном 1852 "плотность доходов" ничего строить не позволяла. А в послевоенном 1855 - позволила, ажно целый бум. Причем, по странному совпадению, случилось это как раз тогда, когда правительство осознало ценность ж/д. Но, конечно, никак не могло быть что власти Австрии поняли важность ж/д еще в 1840, а Николай - не понял.

А что Куба России развитее была - спасибо, посмешили.

Изменено 1 Aug 2011 пользователем чукча

[Лин]

А что Куба России развитее была - спасибо, посмешили.

<{POST_SNAPBACK}>

В некоторых аспектах таки да. Чего вас так удивляет?

А в послевоенном 1855 - позволила, ажно целый бум. Причем, по странному совпадению, случилось это как раз тогда, когда правительство осознало ценность ж/д.

<{POST_SNAPBACK}>

Под госгарантии. С частниками по прежнему не очень. Кысмет.

[ВВВ]

Маленькая деталь - в 1855 или 1860 Россия не богаче или даже беднее чем в 1840 или 1850 - долг после Крымской огромный, хозяйство разорено. Коллега Санитар приводил данные про подушевой доход. Но вот чудеса - в довоенном 1852 "плотность доходов" ничего строить не позволяла. А в послевоенном 1855 - позволила, ажно целый бум. Причем, по странному совпадению, случилось это как раз тогда, когда правительство осознало ценность ж/д. Но, конечно, никак не могло быть что власти Австрии поняли важность ж/д еще в 1840, а Николай - не понял.

А что Куба России развитее была - спасибо, посмешили.

Оно коллега вы не поняли. 52 году плотность доходов ничего строить не позволяло. НО. Государство умеет делать деньги!

Был запущен печатный станок и за три года - плотность доходов была доведена то той черты где строить ЖД - уже можно!

Гип, гип - ура ! ;)

[чукча]

Населения на это время около миллиона, из них 250 тысяч свободных.

Есть финансовый ресурс для ж/д?

Так вроде как доказывали что РИ крепостное право и помещики строить не давали, а теперь выяснили что оно не помеха - уже прогресс.

И да, у Кубы были деньги на ж/д раз там их построили. Но были деньги и у РИ, экспорт был такого же порядка (30-40 млн. в год в основном хлеб, пенька и лесные товары), но с одним различием - Куба кроме сахара мало чего производила и должна была ввозить абсолютно все, от зерна, рабов для плантаций(кстати не дешевых) до машин и предметов роскоши. Своих технических кадров у нее так же не было, нужно было заманивать, а в тех местах приезжие и много позже дохли. Россия же была более автаркична и многим себя обеспечивала сама.

[Missiler]

А в послевоенном 1855 - позволила, ажно целый бум

<{POST_SNAPBACK}>

покажите мне жд бум в 55-м году,который вовсе не послевоенный а вполне еще военный (это о ваших знаниях,вернее не знаниях истории)?

Вобщем, все три системы соединяются у Рыбинска.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тогда конечно,к Вышневолцкой идет хвост Рыбинск-Тверь