Античные паруса.

[sv19]

Более того, коллега - доплыли и до Азорских островов. А это почти 40% пути до Пуэрто-Рико.

Ну Азоры - вопрос обсуждаемый.

Вроде бы найденный на Корву клад свидетельствует, что специально подобрать серию монет, относящихся к весьма ограниченному периоду, весьма трудно. Клад найден в фундаменте дома, возможно, поселение было издревле.

Вроде бы "занести" корабль тоже не могло, так как течение не позволяет.

Кроме того, Гуляев говорит и о находке амфоры на острове Грасьоза, такими амфорами пользовались на римских военных судах II-III в. н. э.

Выходит, на Азорах были и карфагеняне, и римляне. Притом карфагеняне - на "почти самом западном" острове (западнее Корву - только Флореш).

Вики говорит, что Азоры посещали и викинги.

И выходит, что и одни, и другие, и третьи - вполне себе без компаса.

[Lestarh]

Очень прошу прощения, но что-то не так. По моим прикидкам если от Мадейры до самого ближнего из Азор - менее трех суток, то от самого дальнего из Азор до Пуэрто-Рико - менее двух недель, до Флориды - меньше месяца.

Месяцы это статистика Колумба.

Километраж по глобусу:

От Мадейры до Санта-Марии - примерно 870 км

От Флореса до Пуэрто-Рико (он не ближайшая точка) - 4000 км.

Дальше можете переводить в мили/узлы и считать.

Вроде бы найденный на Корву клад свидетельствует, что специально подобрать серию монет, относящихся к весьма ограниченному периоду, весьма трудно. Клад найден в фундаменте дома, возможно, поселение было издревле.

Надо смотреть подробности. А то тоже - "нашли римскую статуэтку в индейской гробнице". А глянь - нашли её в музее н-цать лет спустя после раскопок. И гадай теперь когда и как она туда попала...

В случае с монетами:

В ноябре 1749 года, после нескольких дней шторма, была размыта морем часть фундамента полуразрушенного каменного строения, стоявшего на берегу острова Корву. При осмотре развалин найден глиняный сосуд, в котором оказалось множество монет. Вместе с сосудом их принесли в монастырь, а потом раздали собравшимся любопытным жителям острова. Часть монет отправила в Лиссабон, а оттуда позднее патеру Фло-ресу в Мадрид...

Ничего себе документация находки?

Вот дальше:

Каково общее количество монет, обнаруженных в сосуде, а также сколько их было послано в Лиссабон, неизвестно, — продолжает Подолин. — В Мадрид попало девять штук: две карфагенские золотые монеты, пять карфагенских медных монет и две киренские монеты того же металла... Патер Флорес подарил мне эти монеты в 1761 году и рассказал, что вся находка состояла из монет такого же типа. То, что они частично из Карфагена, частично из Киренаики, — несомненно. Их нельзя назвать особо редкими* за исключением золотых. Удивительно однако то, в каком месте они были найдены!

Не находите, что утверждать что-то с гарантией сложновато? Выкопали и раздали крестьянам. Потом несколько монет попали в Лиссабон к патеру Флоресу, который подарил и со слов которого вся история и записана.

А уж исход и совсем печален. Насколько я помню самих монет нет и вся история опирается только на их зарисовки...

В общем куда ни копни - всё одно и то же "не в рулетку, а в преферанс". Данных крайне мало и все они очень сомнительны и не поддаются проверке.

Кроме того, Гуляев говорит и о находке амфоры на острове Грасьоза, такими амфорами пользовались на римских военных судах II-III в. н. э.

Про амфору тоже надо смотреть специально.

И выходит, что и одни, и другие, и третьи - вполне себе без компаса.

Да не выходит... Все эти "посещения" выводятся из крайне туманных и косвенных данных. В лучшем случае - речь об отдельных заносах. В худшем - о высасывании из пальца.

Изменено 12 Oct 2012 пользователем Lestarh

[maxab]

Так, я придумал, как гарантированно заманить античных жителей в Америку. В Старый свет должны попасть сведения (подкрепленные железными доказательствами) реального существования там источника вечной молодости. Ну, соответственно и сам источник там должен быть... хоть на пять ложек как у Страугацких...

[Tayhard]

maxab, идея хорошая, но...как? Источник там соорудят ИЛМ или что-то более реальное? (Задумчиво) не, ну кокаин, хинин и красители там конечно есть и может даже дороже золота на вес...Но вечная молодость?

[Lestarh]

Не удержался...

Какое-то время Ринсвинд шагал молча. Мимо промчалась очередная толпа демонов, лихорадочно обшаривающих преисподнюю.

– Значит, ты так и не нашел Источник Жизни? – спросил он наконец, чувствуя, что следует внести какой-то вклад в беседу.

– Почему же, нашел! – с жаром возразил да Щеботан. – Чистый родник, глубоко в джунглях. Это было весьма впечатляющее зрелище. И я как следует хлебнул из него. Или глотнул – кажется, это более подходящее слово.

– И?… – заинтересовался Ринсвинд,

– Это определенно возымело действие. Да, точно. Какое-то время я отчетливо ощущал, что наполняюсь жизнью.

– Но… – Ринсвинд неопределенно махнул рукой, включив в этот жест да Щеботана, колесо и возвышающиеся над ними круги Ада.

– А-а, – отозвался старик. – Вот это и было самым досадным. Я столько читал об этом Источнике Жизни… До сих пор не понимаю, почему во всех книгах никто не упомянул о столь важной детали.

– А именно?…

– Любую воду, обнаруженную в джунглях, стоит на всякий случай вскипятить. Подумать только, какой досадный промах…

[Читатель]

"Сатасп, сын Теаспия из рода Ахемена, устрашенный продолжительностью плавания и пустынностью страны, не исполнил поручения матери - не объехал вокруг Ливии, с целью чего был отправлен в путь, и вернулся назад. Дело в том, что он изнасиловал девственную дочь Зопиpa сына Мегабаза, за каковое преступление царь Ксеркс [царствовал в Иране с 486 по 465 г. до н. э.] решил было распять его, но мать Сатаспа, сестра Дария, испросила ему помилование, прибавивши, что она сама наложит на него наказание более тяжелое, чем наказание царя, а именно: он будет обязан объехать вокруг Ливии, пока при этом плавании не войдет в Аравийский залив. После того как на Этом условии Ксеркс сделал уступку, Сатасп прибыл в Египет, получил здесь корабль и египетских матросов и поплыл к Геракловым столпам. Выплывши на другую сторону, он обогнул оконечность Ливии по имени мыс Солоэнт [отожествляется с мысом Кантен] и направился далее на юг. Так, в течение многих месяцев он проплыл значительную часть моря, но так как предстояло проплыть еще больше пройденного, он повернул обратно и прибыл в Египет.

Оттуда он отправился к царю Ксерксу и сообщил ему, что очень далеко в море им пришлось плыть мимо страны, населенной людьми маленького роста, одевающимися в пальмовое платье. И каждый раз, как только они приближались к берегу, маленькие люди покидали свои города и убегали в горы. Со своей же стороны они, вошедши в их города, никого не обижали, только забирали с собою их скот. А почему не объехали Ливии вокруг, Сатасп объяснил тем, что судно-де не могло идти дальше. Однако Ксеркс не поверил, что тот говорил правду, и велел его, как не выполнившего возложенного на него дела, пригвоздить к столбу, подвергнув его, таким образом, раньше объявленному наказанию".

Отличный способ мотивировать географические исследования, я считаю! :rofl:

[Звёзды Светят]

maxab, идея хорошая, но...как? Источник там соорудят ИЛМ или что-то более реальное? (Задумчиво) не, ну кокаин, хинин и красители там конечно есть и может даже дороже золота на вес...Но вечная молодость?

Есть в Мексике такое растение - золотой ус.

Вот и попадает в Средиземноморье такой слух, что где-то за Морем Мрака растёт такое, и оно лечит от старости....

Остальное последует...

.

Изменено 13 Oct 2012 пользователем Звёзды Светят

[Lestarh]

Вот и попадает в Средиземноморье такой слух, что где-то за Морем Мрака растёт такое, и оно лечит от старости....

Голимый реал.

Плутарх в трактате «О видимом лике Луны» и жизнеописании Сертория пишет о мифическом острове Огигия, где, «согласно легендарным рассказам варваров, Юпитер держит в плену Сатурна»[6]. Присутствие бога плодородия сообщает природе острова роскошный неувядающий характер, течение времени там неощутимо.

Там изредка выпадают слабые дожди, постоянно дуют мягкие и влажные ветры; на этих островах не только можно сеять и сажать на доброй и тучной земле — нет, народ там, не обременяя себя ни трудами, ни хлопотами, в изобилии собирает сладкие плоды, которые растут сами по себе. Воздух на островах животворен благодаря мягкости климата и отсутствию резкой разницы меж временами года, ибо северные и восточные вихри, рожденные в наших пределах, из-за дальности расстояния слабеют, рассеиваются на бескрайних просторах и теряют мощь, а дующие с моря южные и западные ветры изредка приносят слабый дождь, чаще же их влажное и прохладное дыхание только смягчает зной и питает землю. Недаром даже среди варваров укрепилось твердое убеждение, что там — Елисейские поля и обиталище блаженных, воспетое Гомером.

В древнегреческих мифах Острова блаженных (Элизиум, Элизий) — страна на крайнем западе, где находят вечное пристанище люди, получившие бессмертие от богов, или те из смертных, чью жизнь судьи загробного мира (Минос, Эак и Радамант) признали праведной и благочестивой. В некоторых вариантах мифа удел на Островах блаженных получают те души, которые уже трижды прошли земное воплощение.

Правителем Островов блаженных является бог Крон. Здесь царит вечная весна. Души праведников гуляют по Елисейским полям — прекрасному лугу неувядающих цветов, окруженному сказочно красивым лесом, проводят время в беседах и наслаждаются вечной жизнью. Здесь пребывают многие знаменитые герои греческих мифов, получившие бессмертие (напр. Диомед Тидид, Телегон, Пенелопа) или перенесённые сюда после смерти (Ахилл, Менелай, Медея и др.), и даже освобождённые из Тартара титаны.

В преданиях бриттов Авалон, «остров плодов, который ещё именуют счастливым», не знающий горестей и страдания, служит местом пребывания бессмертных героев и волшебников. Чудесные яблоки, произрастающие на острове, даруют бессмертие. По преданию, на этот остров фея Моргана перенесла короля Артура, смертельно раненного в сражении при Камлане.

Острова блаженных и сады Гесперид где-то на западе - общее место в античной мифологии. И судя по Птолемею у "местных варваров" тоже.

"Золотые яблоки бессмертия" там растущие также миф весьма устойчивый. Подвиги Геракла явно на подобную характеристику добытых тем фруктов не указывают, но у кельтов и скандинавов связь этих яблок с идеей бессмертия и вечной молодости была вполне определённой.

Не помогло...

Изменено 13 Oct 2012 пользователем Lestarh

[maxab]

Не помогло...

Вот и я говорю: нужны железные доказательства... типа отплыл корабль из Кадиса на запад, а через двадцать лет вернулся, а на нем вся команда все в том же возрасте. Причем соседи - их однолетки их признают. Тут то и начнется...

[Tayhard]

maxab, ну так откуда она возьмется эта вечная молодость?

[maxab]

maxab, ну так откуда она возьмется эта вечная молодость?

ИЛМ, иначе никак древних в Америку не загнать...

[Lestarh]

ИЛМ, иначе никак древних в Америку не загнать...

+1

Без рукокрылых - никак.

[Звёзды Светят]

maxab, ну так откуда она возьмется эта вечная молодость?

Достаточно будет пойти таковым слухам!

Остальное само приложится....

.

[Nagel]

Достаточно будет пойти таковым слухам! Остальное само приложится....

А все лохи. Особенно миллиардеры.

[sv19]

Не помогло...

Вот и я говорю: нужны железные доказательства... типа отплыл корабль из Кадиса на запад, а через двадцать лет вернулся, а на нем вся команда все в том же возрасте. Причем соседи - их однолетки их признают. Тут то и начнется...

Про вечную молодость - это в другую тему, где сказки и фантастика.

Здесь, я надеюсь, идет обсуждение возможности плавания финикийцев в Америку. А что много скепсиса - так и хорошо, это помогает отсекать явную фантастику

[sv19]

Сплавают на пол-Атлантики, ничего не найдут и констатируют, что нет там никакой Индии, наврал всё Аристотель.

Если проплывут пол-Атлантики, наткнутся на скопление водорослей - Саргассово море. Тогда вполне же можно счесть, что земля близко?

Еще могут натолкнуться на Бермуды, это побудит плыть дальше - земля, значит, есть. Правда, шансов на попадание на Бермуды немного.

[Lestarh]

Тогда вполне же можно счесть, что земля близко?

Можно. Только когда через два-три дня пути земли всё нет - уже сложно...

Правда, шансов на попадание на Бермуды немного.

Немного.

Я вот даже в их присутствии на Азорах уже конкретно засомневался. Как-то все доказательства крайне уж шаткие.

А что много скепсиса - так и хорошо, это помогает отсекать явную фантастику

Увы, я кроме скепсиса и фантастики ничего пока не вижу.

Начинать надо с уяснения следующих деталей.

1. Возможно ли технически преодоление Атлантики на существующих карфагенских судах хотя бы случайное? Имхо - нет.

2. Возможно ли развитие в Карфагене океанского судоходства? По каким причинам и в какие сроки?

3. Возможно ли гарантированное достижение карфагенянами американского побережья? Когда именно они до этого разовьются, и что их побудит так развиваться?

4. Целесообразны ли будут хоть сколько-то регулярные плавания через Атлантику или всё так и зачахнет, как у викингов. И что именно может обеспечить им эту целесообразность?

Изменено 13 Oct 2012 пользователем Lestarh

[sv19]

Насчет отнесения от берегов Африки. Не все ж "в один день". Пусть сперва отнесет на острова Зеленого Мыса. В другой раз сплавают туда, и отнесет в Бразилию. Или будут делать разведку от Зеленого Мыса дальше на Запад. Оттуда до Бразилии вдвое короче, чем от Мадейры до Гаити.

Начинать надо с уяснения следующих деталей.

1. Возможно ли технически преодоление Атлантики на существующих карфагенских судах хотя бы случайное?

Уже не у одного только Гуляева нашел информацию, что на "тартесских кораблях" можно.

[sv19]

4. Целесообразны ли будут хоть сколько-то регулярные плавания через Атлантику или всё так и зачахнет, как у викингов. И что именно может обеспечить им эту целесообразность?

Тут надо, опять-таки, думать. Детали, впрочем, прорисовываются через скепсис, как мне кажется. Я еще посмотрю информацию, какими ресурсами владели в те времена более развитые индейцы, и как далеко они жили от побережья, и напишу свои соображения.

[sv19]

Очень прошу прощения, но что-то не так. По моим прикидкам если от Мадейры до самого ближнего из Азор - менее трех суток, то от самого дальнего из Азор до Пуэрто-Рико - менее двух недель, до Флориды - меньше месяца.

Месяцы это статистика Колумба.

Километраж по глобусу:

От Мадейры до Санта-Марии - примерно 870 км

От Флореса до Пуэрто-Рико (он не ближайшая точка) - 4000 км.

Дальше можете переводить в мили/узлы и считать.

Вроде бы найденный на Корву клад свидетельствует, что специально подобрать серию монет, относящихся к весьма ограниченному периоду, весьма трудно. Клад найден в фундаменте дома, возможно, поселение было издревле.

Надо смотреть подробности. А то тоже - "нашли римскую статуэтку в индейской гробнице". А глянь - нашли её в музее н-цать лет спустя после раскопок. И гадай теперь когда и как она туда попала...

В случае с монетами:

В ноябре 1749 года, после нескольких дней шторма, была размыта морем часть фундамента полуразрушенного каменного строения, стоявшего на берегу острова Корву. При осмотре развалин найден глиняный сосуд, в котором оказалось множество монет. Вместе с сосудом их принесли в монастырь, а потом раздали собравшимся любопытным жителям острова. Часть монет отправила в Лиссабон, а оттуда позднее патеру Фло-ресу в Мадрид...

Ничего себе документация находки?

Вот дальше:

Каково общее количество монет, обнаруженных в сосуде, а также сколько их было послано в Лиссабон, неизвестно, — продолжает Подолин. — В Мадрид попало девять штук: две карфагенские золотые монеты, пять карфагенских медных монет и две киренские монеты того же металла... Патер Флорес подарил мне эти монеты в 1761 году и рассказал, что вся находка состояла из монет такого же типа. То, что они частично из Карфагена, частично из Киренаики, — несомненно. Их нельзя назвать особо редкими* за исключением золотых. Удивительно однако то, в каком месте они были найдены!

Не находите, что утверждать что-то с гарантией сложновато? Выкопали и раздали крестьянам. Потом несколько монет попали в Лиссабон к патеру Флоресу, который подарил и со слов которого вся история и записана.

А уж исход и совсем печален. Насколько я помню самих монет нет и вся история опирается только на их зарисовки...

Да вроде бы зарисовки есть. Туманно все, конечно, но на продуманную подделку вроде не похоже.

И до Мадейры-то финикийцы/карфагеняне уж точно плавали, там монетный клад найден не один.

[maxab]

Пусть сперва отнесет на острова Зеленого Мыса.

А что их отнесет обратно, и что они там найдут такого. ради чего кто-нибудь захочет еще раз туда плыть?

[Lestarh]

Оттуда до Бразилии вдвое короче, чем от Мадейры до Гаити.

Носорог близорук, но при таком весе это уже не его проблемы (с)

При тех расстояниях это из разряда "до Марса лишь немногим дальше, чем до Венеры". В два там раза или в двадцать два - всё равно слишком много.

Уже не у одного только Гуляева нашел информацию, что на "тартесских кораблях" можно.

Да надо бы не информацию найти. А хотя бы внятное описание оных тартесских кораблей... Известных, емнип, по половине абзаца из Библии.

Есть почти эпический труд - http://shipdesign.ru/History.html

Историческая эволюция штормовой мореходности корабля

от древности до наших дней

Как не специалист оценивать не буду. Ибо не разбираюсь.

При ближнем плавании финикийцы использовали преимущественно легкие торговые суда, имевшие весла и прямой рейковый парус. Значительно внушительнее выглядели суда, предназначенные для дальнего плавания, и военные корабли. Крупные торговые суда имели водонепроницаемые палубы, а форма их корпуса и штормовая мореходность, к сожалению, может быть оценена только по искусству смелых и дальних походов лодий викингов, сохранивших для современных историков архитектурный тип судов с широкими открытыми палубами.

...

Форма корпуса беспалубных судов является наиболее ярким примером приспособляемости к свойствам свежего ветрового волнения, когда самые крупные девятые валы не обрушиваются внутрь корпуса, а только разворачивают корабль лагом к волне. Уменьшение забрызгивания и защита от заливаемости достигается за счет развала бортов и большой седловатости палубы, при которых в условиях предельно максимальной качки и сверхинтенсивных волновых нагрузок на остов корабля, палуба удерживается параллельно уровню поверхности каждого из волновых гребней штормового моря.

Плавание лагом к волне, по-видимому, является одним из древнейших способов штормового хода на крупном волнении, изначально практиковавшимся на небольших судах озерного и речного плавания. На таком курсе наблюдается резкая бортовая качка, которая проходит в темпе ветровых волн, и, пожалуй, это единственный способ уменьшить забрызгивание открытых грузов и оттянуть опасность заливания беспалубных судов и речных лодок. Однако только такие суда могут обладать малой осадкой при большой ширине корпуса, что очень важно для прибрежного, озерного и речного судоходства, но требует особой отваги для морского штормования.

От древних египетских лодок и финикийских торговых судов класса «река-море» обводы корпуса с широким и плоским днищем унаследовали хорошо известные лодьи викингов.

...

К сожалению, ввиду очень резкой качки, такой режим плавания нельзя использовать крупным судам, так как увеличение размеров и водоизмещения не может быть обеспечено пропорциональным ростом прочности корпуса. При плавании лагом к волне необходимы очень активные действия рулевого по удержанию курса вдоль волновых фронтов, так как при малейшей оплошности нос или корма лодки (судна) могут «взлететь» на гребне волны и в падении либо опрокинуться сразу, либо поднырнуть под следующую волну, зачерпнув губительный поток воды внутрь беспалубного корпуса.

...

При взгляде со стороны получается захватывающе красивое плавание между гребнями волн, которое, конечно же, носит экстремальный характер. Кажется, что судно полностью погружается в пучину между белыми гребнями девятых валов, но затем оно лишь на мгновение появляется над вершинами кипящих волн в полной сохранности и продолжает движение с сильнейшими пируэтами на продольной качке! Мореходность такого судна не безгранична, и в случае нарушения характера качки от неуправляемого рыскания судна или при усилении шторма первая губительная волна все же попадет в корпус в районе скулы или кормовой раковины.

...

Военные корабли финикийцев, в отличие от их торговых судов, не были симметричными относительно мидель-шпангоута. Корабли имели приподнятую над водой корму и низкий бак, с заглубленным под воду носовым бульбом.

...

Установка тарана не может быть обоснована необходимостью улучшения ходовых качеств ни при движении на веслах, ни под парусами. Бульб лишает корабль устойчивости на курсе относительно ветра, так как вызванное им смещение вперед центра бокового сопротивления не может быть скомпенсировано аналогичным смещением в нос общего центра парусности.

И все же применение бульба можно считать революционной технической находкой древнего кораблестроения. Бульб – снимает ограничение на дальность и длительность плавания, обеспечивая возможность безопасного пассивного штормования корабля курсом носом на волну, при котором корабль самостоятельно выходит на требуемый курс даже при срыве штормовых парусов и при невозможности активного использования кормовых рулевых весел.

На взволнованном море невозможно управиться даже с легкими веслами на маленькой шлюпке. Порывистый штормовой ветер способен превратить любые паруса в источник дополнительной опасности не только для парусной команды, но и для всего корабля в целом. Только кормовые весла-плавники при умеренном волнении могли служить активными движителями для приведения корабля на штормовой курс, а отсутствие плавникового ахтерштевня и бульбовый нос создавали условия для пассивного штормования на курсе носом на волну без хода, что и спасало финикийский галерный флот от неминуемой гибели в открытом штормовом море.

Платой же за конструктивное обеспечение безопасного штормового плавания стал отказ от возможности подхода к пологому необорудованному берегу, а также заметная потеря всех боевых качеств корабля, обусловленных ухудшением маневренности и ходкости на тихой воде.

...

Такие галеры существовали вплоть до нового летоисчисления, их строили греческие, затем римские кораблестроители. Техническое обеспечение этих мореходных кораблей требовало строительства причалов, углубления подходных фарватеров, а также установки маяков и множества навигационных знаков для проводки кораблей вблизи прибрежных скал и отмелей.

...

Но все же всевозможные боевые аспекты использования кораблей океанского плавания никогда не будут совместимыми с реальной мореходностью и уж тем более - штормовой. Любое мореходное судно, приспособленное к длительному плаванию в открытом море и находящееся вдали от ремонтных баз или безопасных гаваней, даже после небольших военных столкновений на море очень сильно рискует не вернуться в свой родной порт.

Итак выводы.

1. Массовый карфагенский флот это небольшие корабли класса река-море. Прототипичные для викингов. Маленькие и беспалубные. Шторм держат, но с трудом и для эффективного плавания в океане пригодны умеренно и с большим риском.

2. Большие специальные боевые корабли - имели лучшую мореходность, но большой экипаж и требовали специально оборудованных портов. К тому же они плохо держались на курсе при отсутствии шторма. Эти корабли могли выдерживать шторма в Атлантике но они малопригодны для исследования и разведки. Это специализированные боевые корабли.

Изменено 13 Oct 2012 пользователем Lestarh

[maxab]

Это специализированные боевые корабли.

С очень маленьким запасом хода. Как только провиант и вода для 30-50 гребцов кончались, судно останавливалось...

[sv19]

Да надо бы не информацию найти. А хотя бы внятное описание оных тартесских кораблей... Известных, емнип, по половине абзаца из Библии.

Есть почти эпический труд - http://shipdesign.ru/History.html

Историческая эволюция штормовой мореходности корабля

от древности до наших дней

Спасибо за ссылку! Технические качества карфагенских кораблей - это конкретика, которую можно и нужно обсуждать

[serGild]

С очень маленьким запасом хода. Как только провиант и вода для 30-50 гребцов кончались, судно останавливалось...

Ну, если посмотреть на экспедицию Ганнона - там 50 весел и 500 чел. на корабль. И еще припасы для людей и для основания колоний.

Возможно конечно, что тут Ганноновы записи не до конца поняли, неверно интерпретировали, но все же - суда были достаточно велики, они везли таки колонистов и припасы и дошли весьма далеко, пусть и каботажем, т.е. загрузив их вместо колонистов припасами техническая возможность достичь Нового Света и вернуться есть.

Это пункт первый.

Пункт второй об океанском судоходстве - финикийцы пробирались через Бискай а это хорошая школа океанской жизни и рост требований к прочности судна. Мадейра и Канары - говорят, что отрываться от берега материка они в принципе тоже могли, пусть и пока на несколько дней. Да, и не говорите мне о бунте у Колумба - ему подсунули чуть не висельников, меньшая привычка древних к открытому океану может компенсироваться большей преданностью команды капитану. Т.е. речь не о тотальном зомбировании всей команды а лишь об увлеченности одного авторитетного арматора/капитана музой дальних странствий/желанием попробовать достичь Индии и ее богатств в обход Александрии и ее греков.

3. Гарантия достижения - как я понял речь скорее о вероятности успеха, делающей риск плавания допустимым, что упирается в норму прибыли если есть техническая возможность дойти и вернуться.

4. Если чтобы окупить плавание нужен центнер серебра - или порядка 10 кг золота - если не на Кцубе и Гаити, куда вроде еще не начали заселяться араваки и живут куда более примитивные населенцы, то на перешейке золото есть и есть носящие его касики, готовые уверен обменять его по весу на мечи. И думать при этом, как ловко они дурят этих бледных людей моря, меняя мягкое но не уникальное золото на эксклюзивные Большие Ножи для Реальных Пацанов. Так что плавание окупят всего лишь 10 мечей. Ну а скот - его скорее оценят майя того же Белиза (если Контакт все же состоялся)

Да, возможно путь к Нигеру привычнее безопаснее и золото там тоже есть, но нет Эксклюзивных товаров. ибо и железо и скот в Африке есть свои.

Говорю ли я, что подобное развитие событий равновероятно с РИ - конечно нет, но оно и не невероятно. Эта случайность возможна, как оказалось возможно РИ плавание вокруг Африки за 2тыс лет до Энрике Мореплавателя и его школы и его компасов и каравелл.