Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[glinkovski]

И-

еще раз-

Ретвизан..

двойные казематы со стопеддесят замещены на одинарные с 210мм

боевые марсы,таран,носовой торпедный- вон...как всегда

 

 

Изменено 25 May пользователем glinkovski

[dragon.nur]

Корабль под чёртову дюжину килотонн на малый бркр никак не похож 

Если есть сотки, зачем тогда 75 мм?

[glinkovski]

Малый бркр..

предлагалась тут эрзац- Фульгия

https://fai.org.ru/forum/topic/25944-bronenosets-k-ryav-s-posleznaniem-i-dengami/?do=findComment&comment=1940029

 

 

на 4.5 кт 4х 170 ..или 164 мм,взависимости от ориентации))

4х170мм (164)

8х 88мм (75)

22 узла
 

Пояс — 75 мм
палуба —40  мм,скосы -60
полу-башни — 50…115 мм,
щиты ПМК – 25 мм
кожухи труб  40 мм
подача БЗ      40 мм
рубка — 100 мм

Если есть сотки, зачем тогда 75 мм?

исключтельно- за наводку плечевым упором,как дробовик)),полагаю..пушечка последнего шанса..))

 

Изменено 27 May пользователем glinkovski

[komo]

Не надо в 4-5кт пытаться строить БРКР , получится броненосная канлодка типа "Чиоды" . ЭБР 2 класса 10" в 14кт и 12-12,6" в 16 кт, бркр в 7,5-9 кт 21-23 узловые с 5-6" ГБП и р2 8" и 8-12 6" . И малые крейсера увеличенные "Светланы" или "Боярин" с 22-23 узлами хода и 6-8 6" +6-8 75мм . Из расчета 2 ЭБР ,1 БРКР , 2 малых крейсера . Вот когда сможет российский судпром и машиностроение в турбины или как минимум ПМ уровня "Новика"-"Аскольда" ,а это год примерно 1905, тогда уже нормальные крейсера в 5 кт 7-8 6" и бронепоясом 50-80-мм + скос. . Ну и дополнять модернизацией кораблей 80-х годов постройки , ББО , канлодками , минзагами, патрульно-посыдьными  шлюпами и яхтами, тральщиками спецпостройки хотя бы 4 базовых и 6-8 рейдовых на крупную ВМБ , и торпедными силами.

[Sverv]

На обучение экипажей денег хватит? Вообще в Адмиралтействе на столе лежали доклады о недостаточной подготовке хотя бы канониров?

[komo]

Ну в теме с послезнанием и деньгами постулируются .

[komo]

На обучение экипажей денег хватит? Вообще в Адмиралтействе на столе лежали доклады о недостаточной подготовке хотя бы канониров?

Дополню, не хватало спецов, тот же кочегар устроившийся на торговый флот или ж\д получал в разы больше чем оставшийся на сверхсрочку . Нехватка унтеров старших со специальностью (рулевой-сигнальщих, механики, комендоры , электрики и т. д. ) и младшие офицеры . Рекрутов необученных и старперов , которые еще на параснум флоте начинали  переизбыток .  По идее надо было сверхсрочникам и кондукторам жалование раза в 2 поднимать , и развивать систему офицеров резерва (прапорщиков по адмиральтельству ). А старперов в резерв на берег на половинное жалование или всякие школы юнг,  музеи , яхт-школы , всякие пропагандистко-просветительские  по аналогу с морской лигой германской созданой  Тирпидцем .

[dragon.nur]

ЭБР 2 класса 10" в 14кт

Седалище не треснет?

[komo]

Седалище не треснет?

Цена на примерно 10% дороже реал-пересвета . а характеристики (мореходность, дальность, обитаемость, живучесть, размер бк ) примерно на 15 % .. По срокам ну 40 тонн в сутки металла на старпеле = 2 месяца .дополнительных .

[dragon.nur]

Цена на примерно 10% дороже реал-пересвета

Я не к тому. Если у нас послезнание и бабки, накойхер вообще строить этот уродливый гибрид волка и бегемота на Бельвиллях? См. топик, и без керосиновых моторов и даже без мазутных форсунок выстраиваем чуть более нормальное водообеспечение на судне комплексного снабжения улучшенном угольщике, тренируем (возможно, на береговом) стенде машинные команды, а тем временем в корпус Бородиноида ставим под крупповскую броню пару шотландцев в качестве крейсерских и боевые котлы Нормана, две четырёхцилиндровые ПМТР, размещаем три (superfiring или нет, по Крому Круаху, земля ему пухом) либо четыре (косым ромбом) башни 2х12"/40, на марсы дальномеры, 120 мм в качестве ПМК и типа-СК на сдачу. И до кровавых мозолей и зайчиков в глазах гоняем, соответственно, артиллеристов и дальномерщиков. Связь по остаточному принципу, потому что поднимать производство ламповой или даже частью полупроводниковой техники -- это из разряда ненаучной фантастики. Всё. И это хорошо бы размножить в надлежащем количестве, но это ни послезнанием, ни деньгами не решается.

[komo]

Я не к тому. Если у нас послезнание и бабки, накойхер вообще строить этот уродливый гибрид волка и бегемота на Бельвиллях? См. топик, и без керосиновых моторов и даже без мазутных форсунок выстраиваем чуть более нормальное водообеспечение на судне комплексного снабжения улучшенном угольщике, тренируем (возможно, на береговом) стенде машинные команды, а тем временем в корпус Бородиноида ставим под крупповскую броню пару шотландцев в качестве крейсерских и боевые котлы Нормана, две четырёхцилиндровые ПМТР, размещаем три (superfiring или нет, по Крому Круаху, земля ему пухом) либо четыре (косым ромбом) башни 2х12"/40, на марсы дальномеры, 120 мм в качестве ПМК и типа-СК на сдачу. И до кровавых мозолей и зайчиков в глазах гоняем, соответственно, артиллеристов и дальномерщиков. Связь по остаточному принципу, потому что поднимать производство ламповой или даже частью полупроводниковой техники -- это из разряда ненаучной фантастики. Всё. И это хорошо бы размножить в надлежащем количестве, но это ни послезнанием, ни деньгами не решается.

Потому что чтоб начать строить флот бревноутов надо примерно раза в 3 нарастить производство КК орудий и раза в 2,5-3 раза брони + старпеля расширять .и доки судоремонтные строить . Это 4-5 лет в оптимуме,  или 8-10 лет с учетом тогдашнего темпа жизни и скорости принятия решений . . Поэтому кстати и броненосец 2 класса строить в 14 кт против 13 кт "Канопусов" и "Дунканов" , а 1 класса в 16 кт проектного против 15кт британцев. Поскольку  получить в 13 кт броненосец 1 класса , получится в лучшем случае ухудшенный "Цесаревичь ) ака реал-бородинец, или тихоходный "КПТ-Евстафий" .

[Sverv]

Тема интересная, но от нее веет выводом - дешевле не воевать. Иному выводу поможет разве что тема "Оптимальный японский броненосец к РЯВ"

[komo]

Тема интересная, но от нее веет выводом - дешевле не воевать. Иному выводу поможет разве что тема "Оптимальный японский броненосец к РЯВ"

Ну так не воевать всегда дешевле , но для этого Россия должна прекратить быть военно-экспансивной империей-державой , но по всей видимости кроме этого , вся остальная деятельность-направления получаются еще хуже . Может 3 проигранные подряд войны в течение 3-х поколений хватило бы ?  А так Крымская, но затем последовало окончание Кавказкой, туркестанские походы и типа война-реванш за Крымскую в виде РТВ 1877-78г . Проигрыш РЯВ и ПМВ , разрушившие империю,  но затем победа кровавая, но однозначная во ВМВ , и превращение СССР в аналог геополитичесий Российской империи №2 .

[dragon.nur]

флот бревноутов

Это НЕ бревноут, только продвинутый броненосец, к тому же "флот" и не нужен, хватит эскадры. Большим флотом мы спровоцируем ещё более крутую гонку вооружений (притом, что топик "...к РЯВ", а по факту решение о создании Дредноута принято ещё до неё и заложен он в феврале 1905, до Цусимы).

"Оптимальный японский броненосец к РЯВ"

У них и так неплохо получилось.

не воевать всегда дешевле

нет.

Изменено 2 June пользователем dragon.nur

[sigulin.maxim]

нет.

ну действительно не всегда дешевле, но в случае с РЯВ, все именно так и обстоит. Совершенно ненужная война...

[komo]

Это НЕ бревноут, только продвинутый броненосец, к тому же "флот" и не нужен, хватит эскадры. Большим флотом мы спровоцируем ещё более крутую гонку вооружений (притом, что топик "...к РЯВ", а по факту решение о создании Дредноута принято ещё до неё и заложен он в феврале 1905, до Цусимы).

Опыт стрельб  Роял Нэви 1902-1903г массированный эскадрами с использованием массово оптики и дальномеров и попытки стрелять в дальнюю .  Но "дредноут" однозначно эксперементальный корабль . Окончательно что будут 12" приняли только после боя в ЖМ . Цусима и анализ повреждений японских кораблей и "Орла" затрофеенного только потвердил правильность .

[dragon.nur]

Совершенно ненужная война

[Crusader]

Тема интересная, но от нее веет выводом - дешевле не воевать.

 Поделить Корею по 38-й параллели, отжав параллельно кусок Маньчжурии, Монголию и Уйгуристан, оставив японцам остальное - замечательно, так как отношения с ними были прекрасные - ТОФ на постоянке в Японии зимовал. Но неправославно и держава не потерпит..)

[komo]

Поделить Корею по 38-й параллели, отжав параллельно кусок Маньчжурии, Монголию и Уйгуристан, оставив японцам остальное - замечательно, так как отношения с ними были прекрасные - ТОФ на постоянке в Японии зимовал. Но неправославно и держава не потерпит..)

Угу-угу ,  дай мне то, то, и то, и тогда войны не будет.  Миссия маркмза Ито , Корею Японии, Манжурию России предлагали , но Петербург и лично царь просто не захотели . "Жадность фраера сгубила" , прям по поговорке . Разок наезд на Цинский Китай , угрожая войной после опиумных войн и восстания тайпинов , прокатил, решили что и дальше прокатит .

[komo]

Про Альтернативный ЯИФ . броненосцы  заказа 1894г ("Фудзи и Яшима" ) , снять 320-мм 40кб с "Сим"  + 5 новых заказанных стволов  и в качестве ГК .  15кт броненосцы опять же 320-мм ГК , и 8" СК , а "Ассамоиды" 3*2 8" и 10-14 120-мм . И тренируется вести бой на дистанциях 25-40 кабельтовых перед войной ., где  эффективность 6" падает резко (снаряд летит  время больше или сопоставимого с временем между перезарядкой ) .

[dragon.nur]

снять 320-мм 40кб с "Сим" 

Откуда там сорокакалиберные? Они постройки середины-конца 1880х, у них то ли 35, то ли 38 калибров, это же Канэ. К тому же эти стволы крайне медленно перезаряжаются. 

Опыт стрельб  Роял Нэви 1902-1903г

Топик -- деньки и ПОСЛЕЗНАНИЕ. Т.е. это мы тоже можем учесть. 

Изменено 2 June пользователем dragon.nur

[Sverv]

Корею Японии, Манжурию России предлагали , но Петербург и лично царь просто не захотели .

Я правильно понимаю, проблема в том что Корея имела государственность. Не имей она почти суверенного вана, испуганная преданность которого грела духу самодержца, полуостров распили бы как территорию, а не страну пополам всем на радость?

Изменено 2 June пользователем Sverv

[komo]

Откуда там сорокакалиберные? Они постройки середины-конца 1880х, у них то ли 35, то ли 38 калибров, это же Канэ. К тому же эти стволы крайне медленно перезаряжаются. 

У Испанцев 40кб по французской-испанской-российской-германской методике . По англиской они 38 кб (как раз на разницу длины от дульного среза до зеркала затвора (англиская-японская методика ) и казеннника. У японцев они длиней (40кб ) и тяжелей , со скорострельность примерно 1 в 3 минуты (это на симах при их системе подачи и механизации выходило 1 в 5-10 минут ..  механизацию по образцу  "Фудзи-Маджестиков" сделать не шибко выдающуюся и  возможно затвор поменять, то  выстрел в 120-150 секунд давать будут как реальные 12" "Фудзи" . А если затворы поменять, механизация башен как на "Микасе" то и выстрел в 40-60 секунд вполне реален . Еще и денег за патент затвора с фирм  орудийных слупить реально , в виде скидок на стволы и снаряды и-или разработку новой артсистемы уже 45 кб .

Изменено 2 June пользователем komo

[dragon.nur]

за наводку плечевым упором,

75 мм это Канэ. Плечевой упор был на 57.

 

[Barb]

75 мм это Канэ. Плечевой упор был на 57.

Разве у 75-мм на станке Меллера плечевого упора не было?

На Громобое он виден