Опубликовано: 12 Feb 2012 Цитата Динли?ны (Dingling (??) или Гаочэ (??), Чилэ (??), Телэ (??)) — древний народ Южной Сибири и Монголии, упомянутый впервые в китайском описании завоеваний хуннского шаньюя Модэ около 202 до н. э. С IV—V веков обосновались на территории Китая в составе южных сюнну. Они играли довольно большую роль в варварских династиях. В самой же Центральной Азии динлины появляются вновь в конце IV в. как враги табгачей. Немного позже они вступают в соперничество с жуаньжуанями. Около 487 г. динлины образовали конфедерацию из 12 племён во главе с двумя братьями Афучжило и Цюнци. Этноним динлин продолжает использоваться, но одновременно возникают и используются другие транскрипции и переводы. Одним из них является гаочэ (или гаоцзюй) — «высокие повозки», другими — дили, тэлэ, чилэ, чжилэ и телэ. А если когда в Китае будет большой кипиш, тихонько на севере Китая создать государство динлинов? Южная граница - Великая Китайская стена, северная - граничит с русской Маньчжурией. И договор на 49 лет о добрососедстве. Слабая молодая Динлинская республика будет вынуждена озираться на Россию и поставлять товары. Монголия - можно и Внутреннюю забрать у Китая. 4 государства на севере Китая - Уйгурия, Джунгария, Монголия, Динлин... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 В 2/12/2012, 10:23:10, Урус-хай сказал: 4 государства на севере Китая - Уйгурия, Джунгария, Монголия, Динлин. Если только вся сельскохозяйственно-пригодная земля в этих государствах русская. Потому что она уже подсчитана и распланирована в набросках планов колонизации : ) ну либо у нас социальные взрывы и всё такое прочее ВОСР-17й год. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 (изменено) Цитата Если только 1. Нам нужны сателлиты. Государства, трепещущие над свежеобретенной независимостью от Китая и готовые поставлять товары в Маньчжурию и Сибирь. И это хороший буфер от Китая - если китайцы нападают на Динлин или Монголию - Россия атакует Китай... 2. На Севере Китая мы присоединим Маньчжурию и также малолюдные, но пригодные для крестьян области. Часть Южной уступим Динлину. 3. Кого-то можно потом включить в состав России - как Уйгурию. Надо карту составлять. Изменено 12 Feb 2012 пользователем Урус-хай Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 В 2/12/2012, 10:54:50, Урус-хай сказал: 1. Нам нужны сателлиты. Государства, трепещущие над свежеобретенной независимостью от Китая и готовые поставлять товары в Маньчжурию и Сибирь. И это хороший буфер от Китая - если китайцы нападают на Динлин или Монголию - Россия атакует Китай... 2. На Севере Китая мы присоединим Маньчжурию и также малолюдные, но пригодные для крестьян области. Часть Южной уступим Динлину. 3. Кого-то можно потом включить в состав России - как Уйгурию. Надо карту составлять. Коллега, я первоначально даже Южную Монголию хотел отдать корейцам, чтобы не иметь прямой границы с Китаем. Но - реально - посмотрите что я выше постил. Всё, что севернее Хуанхэ - точно наше, без вариантов. И без китайцев, иначе людишков девать некуда. Ну и плацдармы на южном берегу реки, благо она течение регулярно меняет. Насчёт буферных государств там - не уверен что будут. Слишком много там будет войны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 (изменено) В 2/12/2012, 12:03:56, Женя сказал: Без проигрыша РЯВ русские не пойдут на ограничительный договор с ВБ по Азии, это по-моему очевидно. Значит англы будут испытывать всё возрастающую потребность в континентальном мече - если и не в Европе, то в Азии. Говоря про Европу - там банально некому. Две самые населённые страны вроде подружились. Все остальные даже скопом и даже с английской помощью против любой из них не тянут, банально мало людишков. Значит параллельно с работой в Европах надо работать с Азией. То есть - растить либо Китай, либо Индию. Выбор очевиден, при том ещё, что индусы и сами растут в национальном самосознании огого как. Ну и какгбы не "изменится так, как никогда не менялось". Если говорить о РеИ - отец Невилла нашего Чемберлена (не помню как звали) вполне рассматривал предоставление Индии равных прав с остальными колониями, и превращения колоний (и даже Ирландии!) в доминионы. Понял. А почему бы русским не пойти? Цитата Ну не за 10, а практически за 20 - это раз. И потом, раз в 1917м примерно намечается дефицит земли - значит надо на каком-то основании Синьцзян и Монголию получать? вот кстати вырисовывается как раз для коллеги Борисыча неплохой вариант попихушек-лайт, не с полноценной войной! Чёрт, коллега, полемика с вами и правда продуктивна! А именно: Т. е. своими руками поспособствовать созданию монстры в своем южном подбрюшье? Цитата Ну вот фиг знает. Было бы дело хотя бы в 30е - да. А в 20поздние, да без подъёма промышленности, связанного с выигрышем РЯВ и бонусами от ПМВ ... не уверен, что у Японцев участвовалка вообще отрастёт на сколь-нибудь значимое расстояние. Считать надо. Дык отрасла-не отросла - дарят же! Цитата КЕМ!?!! коллега, сколько вы хотите самолётов и АВ к 1920поздним построить?! при том, что нам страну надо индустриализировать позарез, и каждый самолёт - это недопоставленные крестьянам тракторы и сеялки? недовыточенные заготовки? недопрокатанные трубы? все самолёты будут в проливе сторожить Гренд-Флит. Тут надо моделировать кораблестроительные программы Америки. Но грубо 6 "Тайхо" и 12 "Колоссусов" должно хватить. Германия может себе позволить и большее и полностью закрыть Атлантику. Вплоть до "Хаббакука". А мы - ТО. Пушки делают нас сильнее, а от масла мы только жиреем! (с) один летчик-истребитель Цитата Ну и при внятной ПВО (а пулемётами оборудовать крупнокалиберными - дело полугода) - будет как с South Dacota - "сбито 76 атакующих самолётов, попаданий в корабль нет". Это несерьезно. Без 40 мм Бофорсов и 127 мм универсалок с РЛ взрывателями - не закрыть от стандартных пикировщиков и торпов. А уж супротив аналогов "Фрица"... Цитата Воот! потому тратиться на вооружения - только прямо перед войной. Потому война - короткая и с ограниченными целями. Потому кусать другой кусок только переварив предыдущий. Тогда мы беззащитны в случае начала войны досрочно под угрозой потери преимущества противником. И каждый следующий кусок нам достается тяжелее. Изменено 12 Feb 2012 пользователем Ostgott Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 Цитата Вот кстати не уверен, что успеют ещё ветку положить. Я бы сказал что оно будет в процессе, но до начала войны не успеют. Насчёт группировки-45 достаточно - в реале прошли даже не половину Маньчжурии за раз. И завязли бы, если бы не капитуляция. У меня дед, оказывается, был лётным техником в группе, которая летала принимать капитуляцию Квантунской армии. Накопано всякого было - масса. Если бы не сдались, было бы не слишком слаще Германии. Не завязли бы, а подтянули тылы, перегруппировались и добили бы. Цитата Ээ. Зачем нам УЖЕ нашу Корею отдавать какой-то непонятной Японии, которая формально союзник ВБ? по документам? Дык покупаем ликвидатора Китая. Цитата Неа, не поймёт. Ну коллега, я же давал расчёты. При увеличении темпов пром.роста с 4 до 5 для Германии и с 6,5 до 9 для РИмперии, а также на 20% более высоком старте благодаря выигрышу РЯВ, а также ускорении Франции благодаря тому что она активно кредитует проекты, и ускорении АВИ благодаря синергии и высвобождении части трат на армию - в 1928м году суммарный пром. вес стран Большого КПакта (Европа минус ВБ минус Португалия, Швейцария, Голландия, Люксембург, скандинавы, ещё вначале Бельгия) составит 60% пром. веса САСШ. Т.е. у амеров наполовину толще и БЕЗ кого бы то ни было. Это при том, что существенную часть своего потребления они проедают - т.е. мобпотенциал промышленности у них куда как выше континентального. А с ВБ + доминионы - будет вдвое больше чем потенциал КПакта. Вот откуда брались три их киля на один наш. Они потянут конвейер - вся Европа вместе взятая нет. Ну большие они тогда уже, чего там. Без войн - до конца 20го века нет НИКАКОЙ потери преимущества у амеров при таких темпах пром. развития. Дык потеря преимущества не только может в этом. А в осознании того же обесценивания вооружения в ближайшее время. Цитата И это будет. Просто САСШ самые сильные - чего с ними сотрудничать? в реале сотрудничала ВБ потому, что не могла уже противопоставить свой флот американскому в деле охранения путей подвоза продовольствия. А тут - будет наоборот спорить и прожимать. Причём чаще с нами против них, чем наоборот - потому что мы меньше и значит при делёжке отжатого у САСШ можно рассчитывать на пропорционально больше кусок, чем при делёжке с САСШ. Ну и если запинать нас - то одним им против САСШ не выдюжить. А запинать заокеанскую страну - непонятно как. Но в реале выбрали же именно с САСШ. А САСШ может и не согласиться на полуподкладывание, скажут коготок увяз - давай уж, птичка. Цитата Именно так всё и будет. Мы просто не потянем уже в 1920е против них. Почему это? Я так и не понял - зачем нам ждать этого строительства, а не выносить имеющееся и строящееся? Ведь воинское искусство ведь и состот в разгроме по частям. Порт-Артур - Цусима, ага. Цитата Окей, вы отомстили мне за англосаксонский супрематизм предыдущего поста! : ) сознайтесь, что это вот всё вы не всерьёз, "не уйдёт никто" итп. Это ж сплошной подыгрыш немцам и нам выходит. Не сознаюсь! Цитата Ну и да. Экономика большого КПакта в 28м с нереальными бустами = 0,6 * экономика САСШ. Вот такая вот печальная печаль. Ну эту пичальку можно и ликвидировать, отрезав США от всего и вся. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 В 2/12/2012, 12:19:07, Ostgott сказал: В 2/12/2012, 12:03:56, Женя сказал: Без проигрыша РЯВ русские не пойдут на ограничительный договор с ВБ по Азии А почему бы русским не пойти? Ну потому что никто, включая императора, не поймёт зачем. И я кстати тоже не понимаю. Англы плавно сдавали позиции, мы их теснили. Зачем прекращать? В 2/12/2012, 12:19:07, Ostgott сказал: Т. е. своими руками поспособствовать созданию монстры в своем южном подбрюшье? *пожимая плечами Ну должны же все ошибаться? на тот момент вырастание монстры не особо актуально - раз. Монстра будет некрупная - не 2ккчел реала, а и до миллиарда не дотянет, думаю где-то 800кк будет в стабильной фазе, столько же или чуть больше, чем у РИмперии. Это если вы про Китай. Если же про Индию, то эта монстра будет очень забавной и своеобразной - постоянно петь, плясать. И вести вялотекущую перманентную ГВ внутри себя - без дополнительной войны и дополнительных 20 лет под английским управлением (а ещё англы не станут его делить!) там будет постоянная кровавая петрушка. При этом отдельные территории будут вполне себе индустриализовываться, и ВВП будет расти. Просто индусы - они, ну, безалаберные до отмороженности! не выйдет у них Галактической Индии, не верю я в такое : ) В 2/12/2012, 12:19:07, Ostgott сказал: Цитата не уверен, что у Японцев участвовалка вообще отрастёт Дык отрасла-не отросла - дарят же! Если не участвовала - за что? за что дарить, если толку нет? В 2/12/2012, 12:19:07, Ostgott сказал: Цитата КЕМ!?!! коллега, сколько вы хотите самолётов и АВ к 1920поздним построить?! при том, что нам страну надо индустриализировать позарез, и каждый самолёт - это недопоставленные крестьянам тракторы и сеялки? недовыточенные заготовки? недопрокатанные трубы? все самолёты будут в проливе сторожить Гренд-Флит. Тут надо моделировать кораблестроительные программы Америки. Но грубо 6 "Тайхо" и 12 "Колоссусов" должно хватить. Германия может себе позволить и большее и полностью закрыть Атлантику. Вплоть до "Хаббакука". А мы - ТО. Пушки делают нас сильнее, а от масла мы только жиреем! (с) один летчик-истребитель Ничего не понял. Кому хватить, для чего, где? Нам? 18 АВ построить и содержать? 1,5к современных самолётов (включая тренировочные и компенсацию потерь), а они будут каждые несколько лет, как в реале, обновляться? О, это убьёт нас надёжнее всякой Америки, ровно как танчики убили СССР. В 2/12/2012, 12:19:07, Ostgott сказал: Цитата Ну и при внятной ПВО (а пулемётами оборудовать крупнокалиберными - дело полугода) - будет как с South Dacota - "сбито 76 атакующих самолётов, попаданий в корабль нет". Это несерьезно. Без 40 мм Бофорсов и 127 мм универсалок с РЛ взрывателями - не закрыть от стандартных пикировщиков и торпов. А уж супротив аналогов "Фрица"... Хм, ну от ВМВшных да. Но у нас и те, и другие - всё же будут на 15 лет моложе. Даже с учётом более мощных относительно РеИ движков - нуок, самолёты не 1940х, а 1933го-35го годов серийные будут у нас в 1928м-1930м. Всё же не проектировщик самолётов Руднев, никоим, максимум двигателист. Вот поправка на более мощный мотор и худшую аэродинамику в 5 лет и будет. В 2/12/2012, 12:19:07, Ostgott сказал: мы беззащитны в случае начала войны досрочно под угрозой потери преимущества противником. И каждый следующий кусок нам достается тяжелее. Да, так. Все страны так живут. Разведка - и если противник не оказался внезапно вооружён до зубов - мы не вооружаемся. Ну либо когда сами хотим воевать. Разведка же. Собственно, по той же причине у нас не будет ни в качестве, ни в количестве капиталшипов решающего преимущества. Мне бы вообще виделось такое - в первой войне бриттов мы на ДВ бьём, но не догола, а в канале они нас пытаются побить, но за счёт лучших индивидуальных характеристик кораблей мы доплываем до дома все или там без одного, а ВБ теряет более дешёвых и старых, но два. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 В 2/12/2012, 12:16:40, wizard сказал: убил бы того кто изобрел игру цивилизация... Плюсую Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 В 2/12/2012, 12:42:27, Ostgott сказал: Цитата Вот кстати не уверен, что успеют ещё ветку положить. Я бы сказал что оно будет в процессе, но до начала войны не успеют. Насчёт группировки-45 достаточно - в реале прошли даже не половину Маньчжурии за раз. И завязли бы, если бы не капитуляция. У меня дед, оказывается, был лётным техником в группе, которая летала принимать капитуляцию Квантунской армии. Накопано всякого было - масса. Если бы не сдались, было бы не слишком слаще Германии. Не завязли бы, а подтянули тылы, перегруппировались и добили бы. Да. Но - время. Но - деньги. Но - люди. Китай мы конечно растопчем. Но - сколько денег потратим на это, которые могли бы быть вложены в пром.рост? В 2/12/2012, 12:42:27, Ostgott сказал: Цитата Ээ. Зачем нам УЖЕ нашу Корею отдавать какой-то непонятной Японии, которая формально союзник ВБ? по документам? Дык покупаем ликвидатора Китая. Тут в чём дело. Если полностью ликвидировать Китай - это значит что его полностью скушает Япония. Которая тогда займёт чёткую антирусскую позицию, пока мы не отдадим ей Корею и Южную Маньчжурию. Если первое мы могли бы ещё сделать (но зачем союзника сдавать? но ок, ладно), то второе не сможем физически, у нас там колонисты. Если есть вопрос, почему так японцы захотят Корею - то ответ был сформулирован достаточно давно кажется тем самым маркизом Ито - "Корея есть копьё, направленное в сердце Японии, и оно не может быть в чужих реках". Примерно по той же причине ВБ всегда не любило Голландию и Францию - слишком близко вторгаться, слишком. В 2/12/2012, 12:42:27, Ostgott сказал: потеря преимущества не только может в этом, а в осознании того же обесценивания вооружения в ближайшее время. Когда это бизнесменов САСШ пугали новые заказы на корабли и возможность как следует построить бесполезных железяк на деньги налогоплательщиков?! : ) В 2/12/2012, 12:42:27, Ostgott сказал: Цитата И это будет. Просто САСШ самые сильные - чего с ними сотрудничать? в реале сотрудничала ВБ потому, что не могла уже противопоставить свой флот американскому в деле охранения путей подвоза продовольствия. А тут - будет наоборот спорить и прожимать. Причём чаще с нами против них, чем наоборот - потому что мы меньше и значит при делёжке отжатого у САСШ можно рассчитывать на пропорционально больше кусок, чем при делёжке с САСШ. Ну и если запинать нас - то одним им против САСШ не выдюжить. А запинать заокеанскую страну - непонятно как. Но в реале выбрали же именно с САСШ. А САСШ может и не согласиться на полуподкладывание, скажут коготок увяз - давай уж, птичка. Сразу? хм, навряд ли. Потом - да, могут попробовать, но англы отскочат. В реале же не рассчитывали на ТАКУЮ думаю ПМВ, а в ВМВ уже не особо их чего было выбирать. В 2/12/2012, 12:42:27, Ostgott сказал: Цитата Именно так всё и будет. Мы просто не потянем уже в 1920е против них. Почему это? Я так и не понял - зачем нам ждать этого строительства, а не выносить имеющееся и строящееся? Ведь воинское искусство ведь и состоит в разгроме по частям. Порт-Артур - Цусима, ага. Я не очень понял. В смысле где-то спрятать до начала войны авианосцы и самолёты, потом вывести их в океан, доплыть до берегов САСШ и утопить вдвое больше кораблей, чем мы послали? поймите, САСШ заметит строительство АВ. Ответит своей программой. Разработает истребители. Да, будет отставать на 3-5-7 лет. В ходе года войны отставание компенсирует перетоком кадров из других отраслей. Получит не пикировщик или бомбер, а внятный палубный истребитель. Построит вдвое от вашего числа кораблей быстроходных линкоров и вчетверо крейсеров, поймает ваши таскфорсы в океане, перехватит и утопит. Размен 1-1, окей, размен 1-2 в нашу, окей. Они ещё захватили наших истребителей, подтянулись, построили торперы. Знаете как коллега sas описывал причинно-следственную цепь событий, приведших к поражению Японии? не очень-то длинно: "Эссексы->конец". Вот и у нас так же точно будет. Плюс каждый АВ - это минус пром.рост, минус улучшение жизни населения. Не надо делать плохо у них, надо хорошо у нас. В 2/12/2012, 12:42:27, Ostgott сказал: Цитата Окей, вы отомстили мне за англосаксонский супрематизм предыдущего поста! : ) сознайтесь, что это вот всё вы не всерьёз, "не уйдёт никто" итп. Это ж сплошной подыгрыш немцам и нам выходит. Не сознаюсь! Крепкий вы орешек! пытать и пытать : ) В 2/12/2012, 12:42:27, Ostgott сказал: Цитата Ну и да. Экономика большого КПакта в 28м с нереальными бустами = 0,6 * экономика САСШ. Вот такая вот печальная печаль. Ну эту пичальку можно и ликвидировать, отрезав США от всего и вся. Ещё раз. У реальных САСШ больше половины экономики ориентированы на себя и существуют внутри страны. Отрезание от морей им, в отличие от Германии, некритично - хотя и больно. И у них огромные резервы масла в стране, очень высокое индивидуальное потребление. Если это отмобилизовывать - как раз при напряжении всех сил ГИ и РИмп мы сможем закладывать один киль на три американских. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 В 2/12/2012, 10:23:10, Урус-хай сказал: 4 государства на севере Китая - Уйгурия, Джунгария, Монголия, Динлин... Если только русских поселенцев там назвать динлинами, уйгурами, джунгарами и монголами. :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 В 2/12/2012, 12:29:09, Женя сказал: Ну фиг знает. Я про "нет постоянных друзей" кагбы помню. Задружить против нас ДО атомного - потерять Китай. Задружить после - а уже и зачем? Экономики-то каждая внутри себя уже налажены. Впрочем, так далеко прописывать мир - сложно. Так в том то и дело, что, качая Китай, США вешают на стену ружье. Которое кстати и само выстрелить может, как ощутит. Оно нам надо? Нет. Нам нужна война, которую мы начнем в удобный нам момент. Цитата Там такой космос, что я даже комментировать не стал, посчитал шуткой. "Не уйдёт никто" - в реале 40го один несчастный рейдер (не линкор!) "Бисмарк" долбали чуть ли не всем флотом, и то скорее всего упустили бы. Это умехи против неумех. А у нас ситуация обратная, вундерваффе неопробованые (а то АА спалят), килей у ВБ больше (ну вот последние штаны снимут - а Гренд-Флит будет больше ФОМа) и они - последние, по крайней мере - лучше. А счасливой "Аризоне" хватило гораздо меньшего. Уйдут конечно кто-либо. В тех же пропорциях, что уходили из Пирл-Харбора. Цитата Паритетная трёпка ВБ, уползание, итп. И война китайцами и индийцами до Новосибирска. Паровозы нужно мочить пока они чайники! Цитата Прохождение мехгруппы 20х на глубину более 150-200км - тоже песня. Вы полагаете, что там будет непрерывное движение? Нет конечно. Месячный рывок, двухнедельная оперативная пауза. 4-5 циклов от Пекина до .тонкинского залива. Цитата Бомбардировщики более чем двухмоторные - а двушниками никого никуда не вбомбить и не утопить внятно никого - тоже песня отдельная и печальная в 20е. Утопить вполне. На поле боя сопровождать вполне. Вы о городах штоле? Так химия и дирижабли, если тяга имеется. Цитата А почему бы и нет? Штаты: - обратно земли от русских колонистов не зачистить, сложно и дорого. - Китай и сам способен сформировать мощную погранслужбу, чтобы не было инфильтрации, он в такой войне серьёзной побывал. т.е. русский трек на юг пресечён, интересы в Китае обеспечены. - один из незначащих островов Филиппин отдан Испанцам, зато мы бесплатно получили из русского плена наших парней и концессии на консервные заводы в Монголии. - за что воевать и тратить деньги? ВБ: - получили по носу, нужна передышка. - отдали Абу-Даби, Мальту, Египет, Гибралтар и Кисарну - получили Намибию, Сиам и Юннань, размен равноценный, даже нам вкуснее, у нас весь радж в одном месте собрался, ещё Индокитай у франков выменять на что-нибудь - совсем мёд будет. - как следует проявились доминационные устремления САСШ, ещё и на них теперь надо оглядываться. - Япония теперь точно не пойдёт на союз с САСШ из-за куска Китая и не пойдёт на союз с русскими из-за Кореи - вот у нас теперь есть противовес индусам в регионе. - за что воевать? Штаты, когда это их останавливала необходимость зачистки - при освоении Запада может? Китай доказал свою недееспособность. За что вообще гибли американские парни, несущие свет демократии, и тратились наши кровные деньги, за консервные заводы в Монголии штоле? ВБ вообще лишили трека к Индии - на это она не пойдет. Цитата Антагонист индусам не нужен - там лучший гораздо антагонист есть, называется Загрос, мама его зовётся география. А слишком большого буфера сложно контролировать. Лучше меньше да лучше. Ну и белуджей в одно государство упихать, опять же - мононациональное значит крепкое. Самим индусам вообще никто не нужен. Нация мирная, не китайцы. Но вот с накачкой ВБ и США... А иранские народы исторически прекрасно в одном государстве уживаются. Цитата Насчёт Уйгуристана может вы и правы, а вот насчёт Китая - фиг знает. Без сокрушительного поражения нам его не откусить себе. Тут ещё что важно. Когда мы начнём одолевать - в голове немцев начнут бродить всякие нехорошие мысли. Они свой потенциал прикинут демографический. Потом наш. Потом прикинут, что будет, если мы весь Китай своими колонистами заселим, наплевав на договорённости с немцами. Поймут, что вырастает гегемон. И дальше воевать за Китай - откажутся. А в одиночку, да ещё и обогащая немцев на военных поставках, САСШ забарывать - будьте покорны! Значит плюнуть на Японию и отдать ненужный Китай немцам, веселье им будет обеспечено надолго. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 (изменено) В 2/12/2012, 12:16:40, wizard сказал: убил бы того кто изобрел игру цивилизация... Все на защиту Сида Мейера! Изменено 12 Feb 2012 пользователем Ostgott Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 вообще глядя на дискуссию у меня не ослабевает желание загеноцидить вышеупомянутого персонажа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 В 2/12/2012, 2:36:21, Ostgott сказал: качая Китай, США вешают на стену ружье. Которое кстати и само выстрелить может, как ощутит. Оно нам надо? Нет. Нам нужна война, которую мы начнем в удобный нам момент. Нам нужен мир. А качает - ну качает, и что? если против нас воюет только Китай, то тут ничего страшного нет, мы его выносим. Потому мы Китай "на уровне царя" не боимся. И воевать "в удобный нам момент" не спешим. А вот кстати, какой момент для войны вы бы почли удобным? я - поздние 30е, когда у нас хотя бы 35-40% населения европейской части страны оказалось в городах (25-30% в масштабах всей страны). Когда ещё много села, из которого можно качать живую силу на убой, но уже есть и промышленность. Но до того времени если дотерпим - поссоримся с немцами. А нам нельзя. В 2/12/2012, 2:36:21, Ostgott сказал: Цитата Прохождение мехгруппы 20х на глубину более 150-200км - тоже песня. Вы полагаете, что там будет непрерывное движение? Нет конечно. Месячный рывок, двухнедельная оперативная пауза. 4-5 циклов от Пекина до .тонкинского залива. Двухнедельный! *рыдает Вы знаете, может скорее двухмесячный? В 2/12/2012, 2:36:21, Ostgott сказал: Цитата Бомбардировщики более чем двухмоторные - а двушниками никого никуда не вбомбить и не утопить внятно никого - тоже песня отдельная и печальная в 20е. Утопить вполне. На поле боя сопровождать вполне. Вы о городах штоле? Так химия и дирижабли, если тяга имеется. Двушками? по лекалам 20х годов собранными? нуок. Про дирижабли - через океан имелось в виду? В 2/12/2012, 2:36:21, Ostgott сказал: ВБ вообще лишили трека к Индии - на это она не пойдет. Вы правы, я выше уже придумал вариант, отжать в КПакт можно радикалов-буров, которые очень попросят к себе северонемецких и голландских переселенцев. Ну а Египет оставить англам - пусть индусами колонизируют либо теряют в 40е. В 2/12/2012, 2:36:21, Ostgott сказал: Значит плюнуть на Японию и отдать ненужный Китай немцам, веселье им будет обеспечено надолго. Для этого надо основательно выбить САСШ и ВБ. А это - дорого. Очень. И ведёт к революции. И - к нехорошим мыслям у немцев в головах. Мол - а зачем нам делиться с этими русскими? да и опять же колонизировать проще не за тридевять земель, а рядом. Линия А-А - при том что с франками у нас отношения испорчены, а ВБ и САСШ выбиты - вовсе не представляется невероятицей. ЛЛ нам поставлять некому, индустриализацию нам САСШ в кредит строить не будут - печаль же. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 Ага.... Круг замкнулся... Под взглядом злых тевтонов на украинские черноземы.... Я так и знал.... Только... ФИГУШКИ! ПЛОТОЯДНАЯ Я!!! (с) :aggressive: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 Движок форума большое кол-во цитат не переваривает, поэтому цитаты курсивом. Ну потому что никто, включая императора, не поймёт зачем. И я кстати тоже не понимаю. Англы плавно сдавали позиции, мы их теснили. Зачем прекращать? Дабы Индию не поднимали. Да и в чем собственно себя ограничить то придется? А народу – царь-миротворец, печется о том, чтобы кровушка русская не лилась. *пожимая плечами Ну должны же все ошибаться? на тот момент вырастание монстры не особо актуально - раз. Монстра будет некрупная - не 2ккчел реала, а и до миллиарда не дотянет, думаю где-то 800кк будет в стабильной фазе, столько же или чуть больше, чем у РИмперии. Это если вы про Китай. Это нужно сильно ошибиться, да и ослепнуть в процессе взращивания. Если не участвовала - за что? за что дарить, если толку нет? Дык выпиливать оставшихся русскими руками штоле? Эдак мы в гверилье повязнем напрочь. Ничего не понял. Кому хватить, для чего, где? Нам? 18 АВ построить и содержать? 1,5к современных самолётов (включая тренировочные и компенсацию потерь), а они будут каждые несколько лет, как в реале, обновляться? О, это убьёт нас надёжнее всякой Америки, ровно как танчики убили СССР Самолетов и больше содержали, капиталшипов у нас до революции тоже не 2, на Севах с Мариями не надорвались и 12 крейсерского класса плюсом также потянем. Хм, ну от ВМВшных да. Но у нас и те, и другие - всё же будут на 15 лет моложе. Даже с учётом более мощных относительно РеИ движков - нуок, самолёты не 1940х, а 1933го-35го годов серийные будут у нас в 1928м-1930м. Всё же не проектировщик самолётов Руднев, никоим, максимум двигателист. Вот поправка на более мощный мотор и худшую аэродинамику в 5 лет и будет. К концу 20-х у нас уже вовсю будет аналог М-62 как минимум. И аналог Ki 27 или D3 с G3 построить не проблема при целенаправленном исследовании аэродинамики. Попаданцы ведь знают, что в итоге должны быть монопланы с убирающимся шасси, вот и будут ТТЗ выдавать в этом направлении после получения мощных движков, а ими уже Луцкой вовсю занимается. Аналог Либерти, думаю году к 14-му сварганит. Да, так. Все страны так живут. Разведка - и если противник не оказался внезапно вооружён до зубов - мы не вооружаемся. Ну либо когда сами хотим воевать. Разведка же. Собственно, по той же причине у нас не будет ни в качестве, ни в количестве капиталшипов решающего преимущества. Мне бы вообще виделось такое - в первой войне бриттов мы на ДВ бьём, но не догола, а в канале они нас пытаются побить, но за счёт лучших индивидуальных характеристик кораблей мы доплываем до дома все или там без одного, а ВБ теряет более дешёвых и старых, но два. А дальше Ваш замечательный сценарий с китайцами у Новосибирска. Бить, так до конца. Да. Но - время. Но - деньги. Но - люди. Китай мы конечно растопчем. Но - сколько денег потратим на это, которые могли бы быть вложены в пром.рост? Потраченные сейчас с пользой – лучше, чем потом бес толку. Если бы немцы тот же фольксштурм с французскими винтовками бросили в бой в 1941-м – выиграли бы войну, а в 45-м лишь оттянули свой конец. (с) Магнум Тут в чём дело. Если полностью ликвидировать Китай - это значит что его полностью скушает Япония. Которая тогда займёт чёткую антирусскую позицию, пока мы не отдадим ей Корею и Южную Маньчжурию. Если первое мы могли бы ещё сделать (но зачем союзника сдавать? но ок, ладно), то второе не сможем физически, у нас там колонисты. На самом деле Япония показала себя верным союзником, да и Китая южного ей хватит осваивать и геноцидить на 100500 лет. А встанет в позицию, так у нас уже АБ самое позднее в 1940-м для этой самой позиции входит-выходит не хуже шарика Иа. Если есть вопрос, почему так японцы захотят Корею - то ответ был сформулирован достаточно давно кажется тем самым маркизом Ито - "Корея есть копьё, направленное в сердце Японии, и оно не может быть в чужих реках". Примерно по той же причине ВБ всегда не любило Голландию и Францию - слишком близко вторгаться, слишком. Так Корею мы сдать вполне можем. Вот по югу Манжурии Ито ничего не говорил, ага. Когда это бизнесменов САСШ пугали новые заказы на корабли и возможность как следует построить бесполезных железяк на деньги налогоплательщиков?! : ) Так во время войны заказов еще больше. Пугает военных – радует промышленников. Сразу? хм, навряд ли. Потом - да, могут попробовать, но англы отскочат. Но вероятность есть. В реале же не рассчитывали на ТАКУЮ думаю ПМВ, а в ВМВ уже не особо их чего было выбирать. Можно опосля Дюнкерка было лечь под Германию и сохранить ВСЕ колонии и автаркию. Но нет же. Не выбрали. Я не очень понял. В смысле где-то спрятать до начала войны авианосцы и самолёты, потом вывести их в океан, доплыть до берегов САСШ и утопить вдвое больше кораблей, чем мы послали? К концу 20-х не спрятать, а к концу 10-х – вполне. Самолеты – почтовые, пассажирские, пилотажные с возможностью быстрой конверсии. А на другой стороне – 0. Полный – 0. Ни бомбодержателей, ни синхронизаторов, ни прицелов, ни методики боевого применения. Это при отсутствии стабильной линии фронта за пару лет не освоить толком. К концу 20-х планирующие бомбы иметь, их США лет пять осваивать с 0 будет. поймите, САСШ заметит строительство АВ. Ответит своей программой. Разработает истребители. Да, будет отставать на 3-5-7 лет. 3-7 лет отставание по авиамоторам – это череда марианских «Охот на уток». Мне так кажется, что бой у Лейте здесь повторится у Оаху. Причем Куритой будет Киммель. В ходе года войны отставание компенсирует перетоком кадров из других отраслей. Получит не пикировщик или бомбер, а внятный палубный истребитель. Построит вдвое от вашего числа кораблей быстроходных линкоров и вчетверо крейсеров, поймает ваши таскфорсы в океане, перехватит и утопит. Размен 1-1, окей, размен 1-2 в нашу, окей. Они ещё захватили наших истребителей, подтянулись, построили торперы. Только если мы начнем отступать. Почитайте про исследование что Зеро, что Хаябусы. Да одно дело захватить, другое скопировать. Вспомните копирование В-29 Туполевым. А тут какбэ еще больше технологический разрыв будет. Знаете как коллега sas описывал причинно-следственную цепь событий, приведших к поражению Японии? не очень-то длинно: "Эссексы->конец". Вот и у нас так же точно будет. Плюс каждый АВ - это минус пром.рост, минус улучшение жизни населения. Не надо делать плохо у них, надо хорошо у нас. Коллега sas это лорд Байрон или Чарльз Дарвин? Абсолютно неверно он сказал, что, впрочем, для него характерно. Посмотрите на сроки ввода Эссексов и их периодичность. Если бы японцы с небольшими потерями вынесли довоенную партию Саратог-Энтерпрайзов, то Эссексы вводились в бой бы по частям и выбивались на раз в позиционных боях за острова. Конец – это Мидуэи с ветеранами воздушной войны в Европе или советские войска в Манжурии. Ещё раз. У реальных САСШ больше половины экономики ориентированы на себя и существуют внутри страны. Отрезание от морей им, в отличие от Германии, некритично - хотя и больно. И у них огромные резервы масла в стране, очень высокое индивидуальное потребление. Если это отмобилизовывать - как раз при напряжении всех сил ГИ и РИмп мы сможем закладывать один киль на три американских. У ацтеков тоже были большие по сравнению с Кортесом резервы масла. Нам нужен мир. И желательно весь. А качает - ну качает, и что? если против нас воюет только Китай, то тут ничего страшного нет, мы его выносим. Потому мы Китай "на уровне царя" не боимся. И воевать "в удобный нам момент" не спешим. Что-то я запутался. Выносим все-таки? А вот кстати, какой момент для войны вы бы почли удобным? я - поздние 30е, когда у нас хотя бы 35-40% населения европейской части страны оказалось в городах (25-30% в масштабах всей страны). Когда ещё много села, из которого можно качать живую силу на убой, но уже есть и промышленность. Но до того времени если дотерпим - поссоримся с немцами. А нам нельзя. Я бы сделал ставку на конец 20-х, как период наибольшего возможного откладывания войны и достижения максимального технологического преимущества. Двухнедельный! *рыдает Вы знаете, может скорее двухмесячный? Вы на топтание под Смоленском не ориентируйтесь, Вы смотрите куда танковые группы были тогда перенацелены и успешно кстати туда-сюда бегали. А тут вообще большая часть китайской армии будет на марше выносится авиацией с ВАПами, так что на подтягивание тылов вполне сроки. Двушками? по лекалам 20х годов собранными? нуок. На какой год? Если на конец 20-х о чем мы с Вами и говорим, то это будут машины минимум с аэродинамикой середины 30-х Про дирижабли - через океан имелось в виду? Нет, по городам Китая в случае использование их в качестве узлов сопротивления. Вы правы, я выше уже придумал вариант, отжать в КПакт можно радикалов-буров, которые очень попросят к себе северонемецких и голландских переселенцев. Ну а Египет оставить англам - пусть индусами колонизируют либо теряют в 40е. Вообще индусами ведь всю Африку освоить можно, когда европейцы уже остановятся демографически. И климатически близки. Для этого надо основательно выбить САСШ и ВБ. А это - дорого. Очень. И ведёт к революции. И - к нехорошим мыслям у немцев в головах. Мол - а зачем нам делиться с этими русскими? да и опять же колонизировать проще не за тридевять земель, а рядом. Линия А-А - при том что с франками у нас отношения испорчены, а ВБ и САСШ выбиты - вовсе не представляется невероятицей. ЛЛ нам поставлять некому, индустриализацию нам САСШ в кредит строить не будут - печаль же. А зачем им ощетинившаяся танковыми группами А-А, ежели у них будет английская Африка и нефтяной арабский мир плюс Китай, причем последний бесплатно? __________________________________________ Вообще резюмируя нашу дискуссию – прихожу к выводам, что мы весьма близки в своих мнениях. Мы оба считаем войну неизбежной. В близкие сроки. Только Вы полагаете ее эдаким вариантом Крымской. Немного насовать и разойтись. В тоже время сами описываете открывающиеся при потенциале США возможности по замесу континенталов. Очень похоже на настроения 1914-го – домой к Рождеству. В результате 4 года выпиливания друг друга и ни одного победителя окромя США. У Гитлера было схожее мнение – покажем Англии кузькину мать на континенте и замиримся. Англия же опосля того, как ей насовали во Франции 1940-го не замирилась. И тут так будет. Надо выносить ее полностью, дабы не было непотопляемого авианосца, и рассчитывать минимум на 2-3 года морского месилова со США, пока груз внутренних проблем (к маслу привыкаешь, да) в сочетании с постоянными утоплениями флотов не обрушит их. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 Именно. Выносить БИ только на капитуляцию. Причем не обязательно высаживаться. Достаточно удавить их ихним же любимым детищем - блокадой. А вот возможности САСШ по военно-морскому строительству на тот же 16 год переоценивать не стоит... Кстати говоря, и само немедленное выступление САСШ против Германии вовсе не гарантировано. Особенно если кузен Вили вовремя зачистит некоторые персонажи в "германском" банковском секторе, дабы не родилась "Декларация Бальфура".... Мы то их знаем поименно.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 В 2/12/2012, 9:18:24, Борисыч сказал: Именно. Выносить БИ только на капитуляцию. Причем не обязательно высаживаться. Достаточно удавить их ихним же любимым детищем - блокадой. А вот возможности САСШ по военно-морскому строительству на тот же 16 год переоценивать не стоит... Кстати говоря, и само немедленное выступление САСШ против Германии вовсе не гарантировано. Особенно если кузен Вили вовремя зачистит некоторые персонажи в "германском" банковском секторе, дабы не родилась "Декларация Бальфура".... Мы то их знаем поименно.... Блокада - анриал. Ибо повлечет вступление в войну США. И Китай на конец 10-х мы зачистить оперативно не сможем, и США в случае чего не вынесем с достаточной вероятностью. Следовательно еще одна война предстоит. ИМХО лучше все отодвинуть и сделать году в 27-28-м. А Декларация Бальфура тут при чем? Ее кстати самим при разделе османов неплохо бы издать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 После утопления ГФ анрыл? Наоборот. А янки необходимо выносить именно сейчас. Если дать им отползти, да еще канадцев с австралийцами замкнуть на себя - полшарика у них, а потом драка за азиатов.... Нет. Только один раунд. Здесь и сейчас. Иначе во втором огребаем однозначно..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 Так в том то и дело, что боюсь на возможном развитии за 10-14 лет не достичь опережения технологического, достаточного для выноса США. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 Цитата на возможном развитии за 10-14 лет не достичь опережения технологического, достаточного для выноса США. даже не смешно, скорее грустно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 Вы полагаете, что достичь можно? За счет чего? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 (изменено) Не грустите, коллеги. Будет весело! Просто нужно отчетливо понимать, что другого времени и варианта просто не будет. Если парни на Гудзоне поймут кто есть главная мишень всего этого европейского барабанного боя, да еще будут иметь время на подумать и ответить... Стопчут. Вы же понимаете с какой махиной дело имеем. Плюс пятая колонна.... Изменено 12 Feb 2012 пользователем Борисыч Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 Цитата на возможном развитии за 10-14 лет не достичь опережения технологического, достаточного для выноса США. Его вообще не достичь не в мире фэнтези. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Feb 2012 Да... с таким настроением слона не продашь...(с) :victory: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах